Обжалование решения AudiA6

[sweetMika7]

Хорошо. Не нравится вам пример с врачом - вот вам пример с пожарным.

Горит ваш дом, вы успели выбежать, но деньги и ценности у вас там остались. Пожарные тушат, и тут один орёт вам из окна в клубах дыма, дескать, деньги я тут ваши нашел. Могу вытащить, но за 50%. А вы ему такая: "Не, ну вас нафиг! За 50% я не согласна, только за 10%".:D Но пожарный, рискуя жизнью, выносит вам 50%, а еще 50 забирает себе за риск. Прав пожарный или нет?:D

Вот тут пример хороший, уже не подкопаться :)
Прав пожарный или нет решит Арбитраж :D

 

[Super_Spec]

А я что сделал? Я и оштрафовал...



Пусть этот процент хоть 80, он должен согласован быть. Покупатель должен согласиться на вытаскивание денег. Если согласия нет - это кража денег.



И я тоже обвиняю Ответчика в блокировке, Продавцы обязаны информировать покупателей о порядке проверки карты.
Если ты проигнорировал эти требования и покупатель сразу не обнаружил косяк твоей карты, так как не был проинформирован - это твой косяк и все потери, вытекающие из него. Вот мы и штрафуем Ответчика, ещё довольно гуманно, можно было оштрафовать так, чтобы сумма покрывала все потери в результате его безответственности.

Есть же в теме по продаже дебетовых карт Украины:
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...yh-kart-ukrainy-v-nalichii-i-na-zakaz-135693/

Селлер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за безопасность ваших средств на приобретенных картах.
Количество краж с карт: 2

Всех покупателей прошу внимательно изучить вот эти материалы:
- Dark Money Forum:
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...pokupatelyam-debetovyh-kart-45895/#post267010
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...spluatacii-debetovyh-kart-bez-garantii-46234/
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debetovye-karty-23/kak-pravil-no-pokupat-debetovye-karty-57511/

Они сейчас не открываются по ссылке в теме по продаже дебетовых карт Украины, так как моя тема закрыта в связи с арбитражом.

Я всегда считал что этих ссылок на правила достаточно, но они же есть в разделе по продаже дебетовых карт:rolleyes:

Знаю, знаю, сейчас прийдет прокурор и скажет, а почему ты их не скинул в месенджер?

 

[Федотов]

1. А я что сделал? Я и оштрафовал...



2. Пусть этот процент хоть 80, он должен согласован быть. Покупатель должен согласиться на вытаскивание денег. Если согласия нет - это кража денег.



3. И я тоже обвиняю Ответчика в блокировке, Продавцы обязаны информировать покупателей о порядке проверки карты.
Если ты проигнорировал эти требования и покупатель сразу не обнаружил косяк твоей карты, так как не был проинформирован - это твой косяк и все потери, вытекающие из него. Вот мы и штрафуем Ответчика, ещё довольно гуманно, можно было оштрафовать так, чтобы сумма покрывала все потери в результате его безответственности.

1. Правильно сделал. Здесь я с тобой согласен. Надо штрафовать. Но в пользу детей, а не покупателя.

2. Мне кажется, ты здесь подходишь к делу очень формально. Да, я согласен, что если оказывается услуга, то сначала идет согласование, а потом она оказывается. И нельзя сначала услугу оказывать, а потом говорить, сколько она стоила и требовать деньги в ультимативной форме.

Но, повторю, здесь ситуация нестандартная. Нет здесь никакой типовой сделки. Есть чрезвычайные обстоятельства, при которых промедление с вытаскиванием средств и торги по этому поводу вообще грозят хищением ВСЕХ денег заказчика.
В такой ситуации селлеру, по сути, приходится выбирать: либо промедление и очень вероятная кража (но тогда представь, что бы тут устроил Ауди и каких бы собак он попытался повесить на селлера), либо снятие и внесение 50% в гарант, чтоб арбитраж решал их судьбу.

Я вот, хоть убей, не пойму здесь твоей логики. Он же не зажал эти 50%, а внес их в гарант добровольно.

3. И здесь не совсем так.
Селлер не проинформировал о порядке проверки. Да, безусловно, надо его за это штрафануть. Тем более, что подпись обязательна.
НО селлер указал в своей теме комплектацию. И, более того, как ты сам же и признал в обязанности селлера вообще не входит глубокая проверка материала, да и не был он обязан предоставлять фото.

То есть, предположим, уведомление бы в его теме было. Но ведь про фотку же там все равно ничего не написано в уведомлении этом. Следовательно, произошло бы все то же самое. Поскольку все последствия были именно из-за отсутствия этой самой фотки.

Вот с учетом этого и надо наказывать, как мне кажется.

 

[Федотов]

Вот тут пример хороший, уже не подкопаться :)
Прав пожарный или нет решит Арбитраж :D

Вооот! А теперь смотрим дальше. Наш-то "пожарный" не только не присвоил деньги, а внес их в гарант и позволил нам решать, сколько ему оттуда можно взять.:D

 

[Федотов]

Лука, обрати, пожалуйста, внимание вот на что.
Я еще раз внимательно прочитал предупреждение. Вот оно Предупреждение об ответственности покупателям дебетовых карт - Dark Money Forum Любой может изучить.

Там есть ссылка на еще одну тему, которую писал Ремаркер: http://darkmoney.cc/debetovye-karty...loviya-dlya-raboty-s-servisom-ot-remaker-334/

Так вот, ни по первой ссылке, ни по второй нет ни слова про то что покупателю нужно каким-то образом проверять или уточнять, какие методы авторизации использует банк.

А именно незнание ни покупателем, ни продавцом методов авторизации, используемых Приватом, привело к возникновению ситуации.

То есть отсутствие ссылки в шапке темы селлера явилось нарушением правил форума, но отсутствие этой ссылки никак не повлияло на возникновение данной ситуации.

Мы не можем сказать, что деньги застряли на карте ПОТОМУ ЧТО не было ссылки. Нет там причинно-следственной связи. Если б она была и если б покупатель ее прочитал, это бы не спасло.

Я понимаю, что тебе сложно принимать решение вопреки мнению масс. Но, во-первых, ты посмотри на эти "массы". Болтуны и школота, в большинстве своем. Я не видел в теме ни одного крупного покупателя, да и крупных продавцов всего парочка высказалась. Во-вторых, каким бы ни было большинство, все же основания для решения нельзя из пальца высасывать. У нас в сухом остатке сейчас - нарушение Кивспасом правил форума, не повлекшее за собой тяжелых последствий.

 

[sweetMika7]

Вооот! А теперь смотрим дальше. Наш-то "пожарный" не только не присвоил деньги, а внес их в гарант и позволил нам решать, сколько ему оттуда можно взять.:D

Вот вы очень хороший прецедент сделали, что 50% селлер в случае вытаскивания должен отдать сразу, а 50% положить в арбитраж.
В этом случае уже будет обсуждать процент и претензий к селлеру тогда не будет, но это должно быть по умолчанию, а не когда "полный ****ец" произошел уже.
Тогда арбитраж должен (1) решить по %, сколько и кому и (2) кто платит комиссию гаранта за хранение (про нее вы кстати забыли, Оффелия обидеться :3 )

P.S. пошла за попкорном, и это - итоговое решение по этому делу обязательно учту при написании текста правил, чтобы этот случай точно был четко юридически расписан на основнии принятого решения.

 

[Super_Spec]

Карта была без косяков, без нюансов.
Поднял я переписку с заказчиком где указано, что у него было написано на ответы на прозвон, так что можно сказать точно заказчик быстро не ответил при прозвоне, сколько полных лет и какой знак зодиака у дропа. А дальше его закидали вопросами на которые он не смог ответить. Так что моей вины нет.

 

[Forum services]

Есть же в теме по продаже дебетовых карт Украины:
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...yh-kart-ukrainy-v-nalichii-i-na-zakaz-135693/

Селлер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за безопасность ваших средств на приобретенных картах.
Количество краж с карт: 2

Всех покупателей прошу внимательно изучить вот эти материалы:
- Dark Money Forum:
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...pokupatelyam-debetovyh-kart-45895/#post267010
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...spluatacii-debetovyh-kart-bez-garantii-46234/
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debetovye-karty-23/kak-pravil-no-pokupat-debetovye-karty-57511/

Они сейчас не открываются по ссылке в теме по продаже дебетовых карт Украины, так как моя тема закрыта в связи с арбитражом.

Я всегда считал что этих ссылок на правила достаточно, но они же есть в разделе по продаже дебетовых карт:rolleyes:

Знаю, знаю, сейчас прийдет прокурор и скажет, а почему ты их не скинул в месенджер?

Ты совсем глупый? сравни мои требования теме и твои!


Все продавцы дебетовых карт в течение недели обязаны вставить в шапку темы следующий текст:

Селлер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за безопасность ваших средств на приобретенных картах.
Количество краж с карт: 0
Перед покупкой обязательно изучите Предупреждение об ответственности покупателям дебетовых карт - Dark Money Forum

Размер - 3, жирный. Цвет красный.


Да-да, ты должен был это сделать.
И ещё раз повторю ОБЯЗАН!
Ты упорно пытаешься выехать на формализме правил, раз правила говорят не обязан нести ответственность, значит не обязан. Но эта медаль имеет две стороны, есть правила, где написано слово обязан.

 

[Forum services]

1. Правильно сделал. Здесь я с тобой согласен. Надо штрафовать. Но в пользу детей, а не покупателя.

2. Мне кажется, ты здесь подходишь к делу очень формально. Да, я согласен, что если оказывается услуга, то сначала идет согласование, а потом она оказывается. И нельзя сначала услугу оказывать, а потом говорить, сколько она стоила и требовать деньги в ультимативной форме.

Но, повторю, здесь ситуация нестандартная. Нет здесь никакой типовой сделки. Есть чрезвычайные обстоятельства, при которых промедление с вытаскиванием средств и торги по этому поводу вообще грозят хищением ВСЕХ денег заказчика.
В такой ситуации селлеру, по сути, приходится выбирать: либо промедление и очень вероятная кража (но тогда представь, что бы тут устроил Ауди и каких бы собак он попытался повесить на селлера), либо снятие и внесение 50% в гарант, чтоб арбитраж решал их судьбу.

Я вот, хоть убей, не пойму здесь твоей логики. Он же не зажал эти 50%, а внес их в гарант добровольно.

3. И здесь не совсем так.
Селлер не проинформировал о порядке проверки. Да, безусловно, надо его за это штрафануть. Тем более, что подпись обязательна.
НО селлер указал в своей теме комплектацию. И, более того, как ты сам же и признал в обязанности селлера вообще не входит глубокая проверка материала, да и не был он обязан предоставлять фото.

То есть, предположим, уведомление бы в его теме было. Но ведь про фотку же там все равно ничего не написано в уведомлении этом. Следовательно, произошло бы все то же самое. Поскольку все последствия были именно из-за отсутствия этой самой фотки.

Вот с учетом этого и надо наказывать, как мне кажется.

1. Покупателя оштрафовать?! Давай его ещё деанонимизируем его и пиз-лей навешаем? А то эта ***** совсем обозрела, берега попутала.

2. Я формально? Нет уж, формалист это ты, а я лишь *** тех, кто не выполняет мои требования, много не прошу, ответственность не вешаю, но кто и минимум выполнять не будет, будет страдать.

По поводу чрезвычайного обстоятельства. Я не вижу проблем для согласования сделки, хоть убей, если бы он писал, дружище, выйди на связь, хочу помочь деньги вытащить, ну где же ты, все пропадёт.... но ведь такого не было, не было обстоятельств, мешающих согласовать вытаскивание. Чего спрашивается вы мне ***те мозг? А потому не может быть исключений.

 

[Super_Spec]

Ты совсем глупый? сравни мои требования теме и твои!


Все продавцы дебетовых карт в течение недели обязаны вставить в шапку темы следующий текст:

Селлер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за безопасность ваших средств на приобретенных картах.
Количество краж с карт: 0
Перед покупкой обязательно изучите Предупреждение об ответственности покупателям дебетовых карт - Dark Money Forum

Размер - 3, жирный. Цвет красный.


Да-да, ты должен был это сделать.
И ещё раз повторю ОБЯЗАН!
Ты упорно пытаешься выехать на формализме правил, раз правила говорят не обязан нести ответственность, значит не обязан. Но эта медаль имеет две стороны, есть правила, где написано слово обязан.

Оно ж у меня есть:

https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...yh-kart-ukrainy-v-nalichii-i-na-zakaz-135693/

Селлер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за безопасность ваших средств на приобретенных картах.
Количество краж с карт: 2

Всех покупателей прошу внимательно изучить вот эти материалы:
- Dark Money Forum
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debet...95/#post267010

Или не так написано?
Копировал с этой темы https://y3pggjcimtcglaon.onion/prod...a-17/personal-nyi-attestat-wm-na-zakaz-81907/

 

[Forum services]

Оно ж у меня есть:

https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...yh-kart-ukrainy-v-nalichii-i-na-zakaz-135693/

Селлер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за безопасность ваших средств на приобретенных картах.
Количество краж с карт: 2

Всех покупателей прошу внимательно изучить вот эти материалы:
- Dark Money Forum
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debet...95/#post267010

Или не так написано?
Копировал с этой темы https://y3pggjcimtcglaon.onion/prod...a-17/personal-nyi-attestat-wm-na-zakaz-81907/

Вы требуете от селлера неукоснительного соблюдения правил, так? Так. Под покровительством Федотова.
Читал или не читал он правила вас не волнует? Не волнует.

Ну вот я взял этот замечательный подход и направил его против вас.

 

[Федотов]

1. Покупателя оштрафовать?! Давай его ещё деанонимизируем его и пиз-лей навешаем? А то эта ***** совсем обозрела, берега попутала.

2. Я формально? Нет уж, формалист это ты, а я лишь *** тех, кто не выполняет мои требования, много не прошу, ответственность не вешаю, но кто и минимум выполнять не будет, будет страдать.

По поводу чрезвычайного обстоятельства. Я не вижу проблем для согласования сделки, хоть убей, если бы он писал, дружище, выйди на связь, хочу помочь деньги вытащить, ну где же ты, все пропадёт.... но ведь такого не было, не было обстоятельств, мешающих согласовать вытаскивание. Чего спрашивается вы мне ***те мозг? А потому не может быть исключений.

1. Зачем покупателя? Оштрафовать надо продавца из тех денег, что он заработал за вытаскивание средств покупателя.
Вот сейчас в гаранте лежит 50%. Часть этих денег по праву принадлежит селлеру, поскольку он деньги вытащил, а не украл. Вот эту часть и надо уменьшать на размер штрафа...

2. Так и я говорю, что селлер должен быть оштрафован. Но НИКАКОЙ причинно-следственной связи между тем, что он не разместил уведомление, а у покупателя локнули деньги - НЕТ.

Следовательно, нет у нас оснований говорить, что покупатель пострадал из-за несоблюдения правил форума селлером. Поэтому штрафовать его в пользу покупателя - вообще нет никаких оснований.

Хотя, я смотрю, ты не хочешь вникать в суть моих аргументов и аргументов селлера.
Ты не хочешь видеть 50%, внесенных в гарант по решению покупателя.
Ты не хочешь видеть, что селлер вытащил деньги, а не украл.
Ты не хочешь понимать, что, если бы селлер промедлил со снятием, покупатель бы вообще мог всех денег лишиться.

Если ты хочешь превращать арбитраж в инструмент защиты криворуких покупателей, то давай Ауди в главные арбитры, только меня не привлекай к этому балагану.

У любого решения должны быть законные основания. Сейчас законные основания есть для того, чтоб определить долю селлера за вытаскивание заблокированных банком средств и оштрафовать его на определенную долю из этих средств за нарушение правил форума.

Любое другое решение будет незаконным. А ты, вроде, сам всегда стоял за систему права.

 

[Федотов]

Вы требуете от селлера неукоснительного соблюдения правил, так? Так. Под покровительством Федотова.
Читал или не читал он правила вас не волнует? Не волнует.

Ну вот я взял этот замечательный подход и направил его против вас.

Федотов требует этого для всех сторон. И продавец, и покупатель должны соблюдать правила. Кто не соблюдает правила, тех надо наказывать.

Но вопрос-то в мере наказания. Если покупатель страдает из-за действий продавца, то надо его наказывать в пользу покупателя. Если же покупатель нарушает правила форума так, что следствием этого не являются убытки покупателя, то нужно наказывать тоже, но в пользу форума.

Покупатель, в данном случае, от действий продавца не пострадал. Наоборот, продавец спас его деньги, а свой процент внес в гарант для обсуждения.

А ты предлагаешь всё отдать покупателю. Просто замечательно... Мало того, что по своему незнанию (не связанному с действиями покупателя) ему банк эти деньги локнул, так он еще их и назад получил бесплатно. Офигенная логика просто!

 

[Forum services]

Если ты хочешь превращать арбитраж в инструмент защиты криворуких покупателей, то давай Ауди в главные арбитры, только меня не привлекай к этому балагану.

У любого решения должны быть законные основания. Сейчас законные основания есть для того, чтоб определить долю селлера за вытаскивание заблокированных банком средств и оштрафовать его на определенную долю из этих средств за нарушение правил форума.

Любое другое решение будет незаконным. А ты, вроде, сам всегда стоял за систему права.

Какое правило я нарушаю? Что сам определяет %? Я не нарушаю его, пусть сколько угодно пишет в теме и просит за услугу.

 

[Forum services]

Федотов требует этого для всех сторон. И продавец, и покупатель должны соблюдать правила. Кто не соблюдает правила, тех надо наказывать.

Но вопрос-то в мере наказания. Если покупатель страдает из-за действий продавца, то надо его наказывать в пользу покупателя. Если же покупатель нарушает правила форума так, что следствием этого не являются убытки покупателя, то нужно наказывать тоже, но в пользу форума.

Покупатель, в данном случае, от действий продавца не пострадал. Наоборот, продавец спас его деньги, а свой процент внес в гарант для обсуждения.

А ты предлагаешь всё отдать покупателю. Просто замечательно... Мало того, что по своему незнанию (не связанному с действиями покупателя) ему банк эти деньги локнул, так он еще их и назад получил бесплатно. Офигенная логика просто!

Да, более того, если ещё раз он снимет деньги покупателя и попробует забрать себе 50% не согласовав с покупателем условия, я ещё раз обяжу его вернуть все деньги.

 

[Forum services]

Федотов, ты упорно продолжаешь тыкать в правила, но главное, что Ответчик не согласовал условия и по тихому снял деньги, поставив Истца перед фактом, пытаешься провести вне правил, порядков, и представить как чрезвычайное обстоятельство.

Отказываясь признать это чрезвычайным обстоятельством я опираюсь на то, что у Ответчика не было препятствий согласовать условия, не было попыток согласовать их.
Я не нарушаю никаких правил, а твоё виденье ситуации, как чрезвычайной, не является правилом.

Если ты считаешь, что Ответчик пытался связаться и согласовать условия, давай посмотрим переписку или описание событий тех дней. https://darkmoney.cc/961681-post1.html

 

[Федотов]

Федотов, ты упорно продолжаешь тыкать в правила, но главное, что Ответчик не согласовал условия и по тихому снял деньги, поставив Истца перед фактом, пытаешься провести вне правил, порядков, и представить как чрезвычайное обстоятельство.

Отказываясь признать это чрезвычайным обстоятельством я опираюсь на то, что у Ответчика не было препятствий согласовать условия, не было попыток согласовать их.
Я не нарушаю никаких правил, а твоё виденье ситуации, как чрезвычайной, не является правилом.

Лука, повторяю: ДЕНЬГИ - в ГАРАНТЕ. Они не у селлера в кармане. Более того, 50% - уже у покупателя. Мы не можем обвинить покупателя в том, что он эти деньги украл. Они у нас.

Я тебя не понимаю. То есть, по-твоему, правильное поведение селлера в такой ситуации - ждать согласования процента, пока деньги лежат на счету и дроп о них знает? Ну так ты понимаешь, что риск кражи увеличивается в такой ситуации?

Правильно повел себя селлер, что максимально быстро выдернул их. Правильно внес их в гарант, чтоб мы решили насчет них.

Законное решение тут может быть только такое, что мы часть этих 50% отдаем покупателю. А из другой штрафуем продавца, только уже в пользу форума.

 

[Super_Spec]

Какое правило я нарушаю? Что сам определяет %? Я не нарушаю его, пусть сколько угодно пишет в теме и просит за услугу.

Лука , я уверен на сто процентов, если бы я не снял эти деньги. Ауди бы придумал что дроп их украл и поставил мне кражу. Я поступил по совести и по правилам форума.
В дальнейшем мне только будут говорить: У тебя же этот арбитраж был. А так нельзя делать, ты виноват, у тебя арбитраж такой был. Деньги нужно было отдать:(
А что уже 6 карт Привата в минус ушли от 25 000 грн. до 130 000 грн. во внимания не берем? Это же дропы. А минус показало только через определенное время, а не сразу.
Ну откуда мы знаем какие проблемы будут у дропа?
Я продаю материал, а не работу с ним.

 

[Forum services]

Лука, повторяю: ДЕНЬГИ - в ГАРАНТЕ. Они не у селлера в кармане. Более того, 50% - уже у покупателя. Мы не можем обвинить покупателя в том, что он эти деньги украл. Они у нас.

Я тебя не понимаю. То есть, по-твоему, правильное поведение селлера в такой ситуации - ждать согласования процента, пока деньги лежат на счету и дроп о них знает? Ну так ты понимаешь, что риск кражи увеличивается в такой ситуации?

Правильно повел себя селлер, что максимально быстро выдернул их. Правильно внес их в гарант, чтоб мы решили насчет них.

Законное решение тут может быть только такое, что мы часть этих 50% отдаем покупателю. А из другой штрафуем продавца.

Я не обвиняю его в краже, именно потому, что он их внёс в Гарант.

Хотя бы попробовать согласовать %, обсудить проблему и решение. А не динамить, как мы видим из переписки.
Из переписки видно, что селлер нашёл время откреститься от обвинений... но для согласования действий и % увы нет, странно, не кажется? Странно и то, что потом морозился...

 

[Forum services]

Лука , я уверен на сто процентов, если бы я не снял эти деньги. Ауди бы придумал что дроп их украл и поставил мне кражу. Я поступил по совести и по правилам форума.
В дальнейшем мне только будут говорить: У тебя же этот арбитраж был. А так нельзя делать, ты виноват, у тебя арбитраж такой был. Деньги нужно было отдать:(
А что уже 6 карт Привата в минус ушли от 25 000 грн. до 130 000 грн. во внимания не берем? Это же дропы. А минус показало только через определенное время, а не сразу.
Ну откуда мы знаем какие проблемы будут у дропа?
Я продаю материал, а не работу с ним.

Динамил человека ты тоже по совести? Писал ему о его косяке, а об условиях и решении проблемы нет, по совести? По совести ты его задним числом уведомил об услуге, которая ему не нужна была (по его словам)? Взяв 50% его денег.