Обжалование решения AudiA6

[Федотов]

Почитал я арбитраж к KivSpas, перечитал и правила.

Если отбросить все лишнее, то KivSpas выслал покупателю комплект, комплект проблемный, но вина KivSpas в проблеме сомнительна. Проблема была на уровне данных в кол-центре, насколько мне известно в практике селлеров нету прозвона карты, только визуальная поверка комплекта.

В рекомендациях по проверке карты перед использованием это есть https://darkmoney.cc/debetovye-kart...loviya-dlya-raboty-s-servisom-ot-remaker-334/
Почему Истец не проверил комплект согласно рекомендациям?

Ссылка на тему об ответственности и проверки были бы в шапке топика, если бы селлеры не стремились сократить ее. Оригинал и требования к темам https://darkmoney.cc/debetovye-karty-23/vazhno-vsem-prodavcam-debetovyh-kart-45899/.

Соответственно на Ответчике вина за недостаточное информирование и игнорирование правил площадки. Я не вижу причин для отмены решения.

Ты, Лука, опять торопишься. У нас в правилах дебетовых карт четко прописаны действия при обнаружении некомплекта. Все эти поправки были тобой же одобрены.

Так вот. Если обнаруживается некомплект, то покупатель вправе вернуть деньги за него, но при этом должен вернуть некомплектный материал. А покупатель отправил его в работу. Это грубейшее нарушение правил означает, что комплектация его устроила.

Мы по правилам дела разбираем или как? Человек снял для заказчика все деньги, и ты теперь говоришь, что он всё должен вернуть? На каком основании?

Ты сам написал, что истец (то есть покупатель) не проверил комплект согласно рекомендациям, а виноват у тебя почему-то получается продавец. Причем, если по правилам в такой ситуации он должен был отвечать заменой карты или возвратом денег (и то, если карта не была в работе), то сейчас он влетел на ту долю, которую заплатил дропу за вытаскивание чужих денег.

Это вообще какой-то абсурд, честно говоря. Перечитай, пожалуйста, свое решение. Оно содержит много неточностей.

Если в арбитраж и дальше будет допустимо принимать решение по произволу, а не по правилам, снимай меня на фиг с арбитров, поскольку я в таком балагане участвовать точно не буду.

 

[AudiA6]

Ты, Лука, опять торопишься. У нас в правилах дебетовых карт четко прописаны действия при обнаружении некомплекта. Все эти поправки были тобой же одобрены.

Так вот. Если обнаруживается некомплект, то покупатель вправе вернуть деньги за него, но при этом должен вернуть некомплектный материал. А покупатель отправил его в работу. Это грубейшее нарушение правил означает, что комплектация его устроила.

Мы по правилам дела разбираем или как? Человек снял для заказчика все деньги, и ты теперь говоришь, что он всё должен вернуть? На каком основании?

Ты сам написал, что истец (то есть покупатель) не проверил комплект согласно рекомендациям, а виноват у тебя почему-то получается продавец. Причем, если по правилам в такой ситуации он должен был отвечать заменой карты или возвратом денег (и то, если карта не была в работе), то сейчас он влетел на ту долю, которую заплатил дропу за вытаскивание чужих денег.

Это вообще какой-то абсурд, честно говоря. Перечитай, пожалуйста, свое решение. Оно содержит много неточностей.

Если в арбитраж и дальше будет допустимо принимать решение по произволу, а не по правилам, снимай меня на фиг с арбитров, поскольку я в таком балагане участвовать точно не буду.

Уважаемый Федотов. Администратор Лука вынес решение. Если Вы не согласны с его решением - создайте свой топик с голосованием, прав ли дядя Лука или не прав, у нас все таки демократические отношения.
Если Вы не собираетесь создавать топик с голосовалкой - пройдите пожалуйста "на фиг" и не мешайте настоящим Арбитрам исполнять свои обязанности - принимать справедливые решения.

 

[fast_map]

Не знаю мне кажется он не должен был снимать эти деньги , без подтверждение и предупреждение покупателя ! Только после его согласие нужно было действовать! Снимать , переводить , и т, д, тем более гарантийный срок ещё я так понял ещё не вышел! Я сам продавец , но с карт краж не было никогда! И потому я на стороне покупателя , потребитель всегда прав!

 

[AudiA6]

Не знаю мне кажется он не должен был снимать эти деньги , без подтверждение и предупреждение покупателя ! Только после его согласие нужно было действовать! Снимать , переводить , и т, д, тем более гарантийный срок ещё я так понял ещё не вышел! Я сам продавец , но с карт краж не было никогда! И потому я на стороне покупателя , потребитель всегда прав!

Да это понимают все нормальные адекватные люди. Только полные долпаепы считают по другому и селлеры дебета.

 

[Super_Spec]

Почитал я арбитраж к KivSpas, перечитал и правила.

Если отбросить все лишнее, то KivSpas выслал покупателю комплект, комплект проблемный, но вина KivSpas в проблеме сомнительна. Проблема была на уровне данных в кол-центре, насколько мне известно в практике селлеров нету прозвона карты, только визуальная поверка комплекта.

В рекомендациях по проверке карты перед использованием это есть https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...loviya-dlya-raboty-s-servisom-ot-remaker-334/
Почему Истец не проверил комплект согласно рекомендациям?

Ссылка на тему об ответственности и проверки были бы в шапке топика, если бы селлеры не стремились сократить ее. Оригинал и требования к темам https://y3pggjcimtcglaon.onion/debetovye-karty-23/vazhno-vsem-prodavcam-debetovyh-kart-45899/.

Соответственно на Ответчике вина за недостаточное информирование и игнорирование правил площадки. Я не вижу причин для отмены решения.

1. Ауди вынес решения на сумму которая больше на 9 000 грн., чем я снял с карты. Откуда у него получилась эта сумму он так не аргументировал. Считаю сумму нужно указывать тогда на 9 000 грн. меньше, чем вынес Ауди.
2. Также считаю за комиссию банка и Гаранта я не должен платить. Средства были заблокированы по вине банком, а не моей.
3. Прошу оставить у меня в правилах, что я не обязан вытаскивать средства которые заблокировались по вине банка, процент снятия оставляю за собой или сразу пропишу в теме какой процент я буду брать за снятия средств которые блокированы банком, чтоб в дальнейшем не было аналогичных случаях.
Можно мне тогда прописать у себя в теме:
За средства которые блокируются банков ответственности не несу. Снятия средств это не моя обязанность, а право. Поэтому за свою работу я беру 50% от снятых средств.
При заказе моего товара, вы подтверждаете прочтение и согласие со всем вышеизложенным.
Если это нарушает правила площадки, прошу тогда указать как в дальнейшем делать и что можно прописать у меня в теме, чтоб не нарушать правила площадки.
4. За стоимость карты тоже не сильно понял, почему должен я возвращать средства, если ты сам написал, что проблема была на уровне данных в кол-центре. Так как данные которые я давал, были согласно комплектация дебетовых карт которые указанны у меня в теме по продаже дебетовых карт Украины. Дополнительной комплектации по картам привата у меня нет, в теме у меня не указана. Также она не была согласована при отправки карты приватбанка.
Если в дальнейшем нужна указать дополнительную комплектацию по картам привата у меня в теме по продаже дебетовых карт Украины, прошу тогда указать какую именно.

 

[Федотов]

Лука сам не прочитал то, что он написал. У него покупатель оказался виновен в неправильном информировании, когда в первом абзаце он там пишет, что покупатель не должен прозванивать материал. Потом он пишет, "почему Истец не проверил товар?" А в конце он пишет, что продавец виновен в неком "игнорировании правил площадки".

Так, извольте, проигнорировал правила площадки именно покупатель, отправив некомплектный материал в работу.

Так что я в его решении вообще не понял мотивировки. Некомплект - это замена карты. Такое впечатление, что он просто запутался в двух арбитражах и перепутал истца и ответчика в одном арбитраже с истцом и ответчиком в другом. К тому же, по ходу, он перепутал решение мое с решением Ауди.:)

Если же реально селлер будет обязан в такой ситуации вернуть все снятые деньги покупателю, то вот пусть Лука сам вместо меня и разбирает дальше все арбитражи по дебетовкам. Потому что такое решение ничем не обосновано и противоречит правилам.

 

[Forum services]

Ты, Лука, опять торопишься. У нас в правилах дебетовых карт четко прописаны действия при обнаружении некомплекта. Все эти поправки были тобой же одобрены.

Так вот. Если обнаруживается некомплект, то покупатель вправе вернуть деньги за него, но при этом должен вернуть некомплектный материал. А покупатель отправил его в работу. Это грубейшее нарушение правил означает, что комплектация его устроила.

Мы по правилам дела разбираем или как? Человек снял для заказчика все деньги, и ты теперь говоришь, что он всё должен вернуть? На каком основании?

Ты сам написал, что истец (то есть покупатель) не проверил комплект согласно рекомендациям, а виноват у тебя почему-то получается продавец. Причем, если по правилам в такой ситуации он должен был отвечать заменой карты или возвратом денег (и то, если карта не была в работе), то сейчас он влетел на ту долю, которую заплатил дропу за вытаскивание чужих денег.

Это вообще какой-то абсурд, честно говоря. Перечитай, пожалуйста, свое решение. Оно содержит много неточностей.

Если в арбитраж и дальше будет допустимо принимать решение по произволу, а не по правилам, снимай меня на фиг с арбитров, поскольку я в таком балагане участвовать точно не буду.

Ты абсолютно прав, изначально мое решение было именно в пользу Ответчика и я начал его писать. Дошёл до момента аргументации, что Истец при покупке видел в шапке темы предупреждение, должен был его прочесть перед покупкой и знать о правилах проверки... и тут мир перевернулся.

Мне очень важно, чтобы об этих правилах равно были проинформированы обе стороны процесса до заключения сделки. Для этого я сделал предупреждение, которое все селлеры должны закреплять в шапке темы.

 

[netRunner]

Я разберу если что

 

[Forum services]

Я конечно не понимаю, от куда взялись 50%. Это бред, эту услугу Истец не заказывал. Но я бы покрыл минимальные траты Ответчика, вроде % за снятие средств.

Но это, если бы Ответчик не нарушал требования, понижая информированность покупателя о проверке. Как я понял, именно на некорректную проверку и делают упор защитники Ответчика.

 

[Южанин]

Если в арбитраж и дальше будет допустимо принимать решение по произволу, а не по правилам, снимай меня на фиг с арбитров, поскольку я в таком балагане участвовать точно не буду.

я все думал, когда же начнешь доставать последние два козыря, смотрю время пришло, чего второй не достал, про то что уйдешь с форума?

 

[netRunner]

Ну так пусть он сам определит, сколько готов за это оплатить

 

[Forum services]

Федотов так то прав абсолютно. Ответчику вменяется, что он не выполнил правила площадки др конца не проинформировав Истца о правилах проверки через ссылку в шапке темы. Будь там ссылка, вопросы были бы к Истцу... проверять надо карту.

И за вытаскивание денег сервис в праве выставить %, но согласовать со второй стороной и получить добро. А тут очевидно, что условия согласованы не были.

Будь у него в шапке ссылка, согласуй он условия и вопросов бы не было к нему.

 

[qiwiwall]

1. Ауди вынес решения на сумму которая больше на 9 000 грн., чем я снял с карты. Откуда у него получилась эта сумму он так не аргументировал. Считаю сумму нужно указывать тогда на 9 000 грн. меньше, чем вынес Ауди.
2. Также считаю за комиссию банка и Гаранта я не должен платить. Средства были заблокированы по вине банком, а не моей.
3. Прошу оставить у меня в правилах, что я не обязан вытаскивать средства которые заблокировались по вине банка, процент снятия оставляю за собой или сразу пропишу в теме какой процент я буду брать за снятия средств которые блокированы банком, чтоб в дальнейшем не было аналогичных случаях.
Можно мне тогда прописать у себя в теме:
За средства которые блокируются банков ответственности не несу. Снятия средств это не моя обязанность, а право. Поэтому за свою работу я беру 50% от снятых средств.
При заказе моего товара, вы подтверждаете прочтение и согласие со всем вышеизложенным.
Если это нарушает правила площадки, прошу тогда указать как в дальнейшем делать и что можно прописать у меня в теме, чтоб не нарушать правила площадки.
4. За стоимость карты тоже не сильно понял, почему должен я возвращать средства, если ты сам написал, что проблема была на уровне данных в кол-центре. Так как данные которые я давал, были согласно комплектация дебетовых карт которые указанны у меня в теме по продаже дебетовых карт Украины. Дополнительной комплектации по картам привата у меня нет, в теме у меня не указана. Также она не была согласована при отправки карты приватбанка.
Если в дальнейшем нужна указать дополнительную комплектацию по картам привата у меня в теме по продаже дебетовых карт Украины, прошу тогда указать какую именно.

ты бик больше тут ничего апать не будешь
и на тему свою забей, а то он правила пишет 50% и т.п., х.у.е.м по лбу максимум

 

[Forum services]

1. Ауди вынес решения на сумму которая больше на 9 000 грн., чем я снял с карты. Откуда у него получилась эта сумму он так не аргументировал. Считаю сумму нужно указывать тогда на 9 000 грн. меньше, чем вынес Ауди.
2. Также считаю за комиссию банка и Гаранта я не должен платить. Средства были заблокированы по вине банком, а не моей.
3. Прошу оставить у меня в правилах, что я не обязан вытаскивать средства которые заблокировались по вине банка, процент снятия оставляю за собой или сразу пропишу в теме какой процент я буду брать за снятия средств которые блокированы банком, чтоб в дальнейшем не было аналогичных случаях.
Можно мне тогда прописать у себя в теме:
За средства которые блокируются банков ответственности не несу. Снятия средств это не моя обязанность, а право. Поэтому за свою работу я беру 50% от снятых средств.
При заказе моего товара, вы подтверждаете прочтение и согласие со всем вышеизложенным.
Если это нарушает правила площадки, прошу тогда указать как в дальнейшем делать и что можно прописать у меня в теме, чтоб не нарушать правила площадки.
4. За стоимость карты тоже не сильно понял, почему должен я возвращать средства, если ты сам написал, что проблема была на уровне данных в кол-центре. Так как данные которые я давал, были согласно комплектация дебетовых карт которые указанны у меня в теме по продаже дебетовых карт Украины. Дополнительной комплектации по картам привата у меня нет, в теме у меня не указана. Также она не была согласована при отправки карты приватбанка.
Если в дальнейшем нужна указать дополнительную комплектацию по картам привата у меня в теме по продаже дебетовых карт Украины, прошу тогда указать какую именно.

1. Да давай посмотрим аргументацию
2. Должен, средства были заблокированы из-за некорректной проверки карты, а некорректной она была так как кто-то решил не информировать клиентов.
3. Твои правила - твоё право
4. Не должен, я говорил именно о снятой сумме, о которой шла речь в этой теме.

 

[root314]

Снятия средств это не моя обязанность, а право. Поэтому за свою работу я беру 50% от снятых средств.

обалдеть!

не право, а хотелка!

по хронологии событий, ты взялся за "работу", не имея на нее контракта))
выполнил ее, потом курсанул "заказчика работ", что тот тебе торчит денег, при этом держа их у себя в кармане

борзота ©В.В.Путин

 

[Super_Spec]

ты бик больше тут ничего апать не будешь
и на тему свою забей, а то он правила пишет 50% и т.п., х.у.е.м по лбу максимум

Перелогинься. Не с того аккаунта написал.

 

[AudiA6]

Если же реально селлер будет обязан в такой ситуации вернуть все снятые деньги покупателю, то вот пусть Лука сам вместо меня и разбирает дальше все арбитражи по дебетовкам. Потому что такое решение ничем не обосновано и противоречит правилам.

Не переживай, мы найдем нормального Арбитра который будет разбирать Арбитражи по справедливости а не по Федотовски.

Лука там все-равно итак и сяк кругом ходит и не может признать тот факт прямо до конца, что селлер однозначно виноват, и здесь есть умысл попытки кидка.

Лука единственное что правильно заметил - Продавец обязан информировать Покупателя об использовании продаваемого продукта.

Первоначальное мое мнение, пытаясь все сложить в кучу:
Карту блокнули из-за кривого прозвона, у Истца были только паспортные данные, кодовое ну и пусть даже знак зодиака он догадался посмотреть и сколько полных лет, но этого уже для прозвона очень мало в привате, само-собой, что когда он делал платеж на 130к через приват24, платеж завернули, это же понятно дураку. Но зацепились мы только за смс где написано ПРИШЛИТЕ ФОТО, но это СТАНДАРТНОЕ СМС, не более, карта скорее всего действительно была нормальная, но Ответчик тупанул тем, что сделал карту через интернет, а там, как верно заметила Мика, ВСЕГДА требуют фото с паспортам, потому что при регистрации карты в отделении банка - такое фото делают в отделении в обязательном порядке. То есть тут в комплекте карты должно было идти ОБЯЗАТЕЛЬНо наличии селфи! О Б Я З А Т Е Л Ь Н О. Карта нормальная, но комплектация все же не полная.
Пришлите фото пишет всегда при прозвоне, и тут выбираешь либо делать фото на моб устройство, либо звонить.

Но потом еще тут Кивспас учудил, сняв бабки самовольно без предварительной договоренности - меня это вообще напрочь убило, и я это я расцениваю как попытку кидка, точно так же как Врум принял бабки имея незакрытые Арбитражи - это все НЕ КОСВЕННО, это прямые факты, на которые любой нормальный правильный Арбитр обязан обратить внимание!!!!
И Арбитр для чего - для того что бы выносить решениям ТОЛЬКО по правилам, или ля того что бы принимать справедливые решения? Вы определитесь уж. Арбитр это тот человек, который должен собрать все воедино, взвесить, проанализировать, и вынести ПРАВИЛЬНОЕ решение. Так говорил Найт. И было сказано Лукой и другими что под каждый случай написать правила НЕ ВОЗМОЖНО, и данный случай так же не совсем подпадает под правила и он исключительный - и здесь нужно выносить решение на основе здравой логике и смысле.

 

[Super_Spec]

Карта нормальная, но комплектация все же не полная.
Пришлите фото пишет всегда при прозвоне, и тут выбираешь либо делать фото на моб устройство, либо звонить.

Так он позвонил
Правильно, ты пишешь, что у истца были паспортные данные и кодовое слово. Карту блокнули из-за кривого прозвона. Но что истец не смог ответить, тут мы можем только гадать на что он не смог ответить. Дополнительная информация к карте не входила. Дополнительную информацию заказчик у меня не запрашивал.
В привате 24 ясно написано, что требовали от него:
Уважаемый клиент, рекомендуем изменить параметры платежа или совершить транзакцию в любом альтернативном канале самообслуживания: банкомат, ТСО, отделения банка.
А вот откуда ты сделал вывод, что карта была заказана через интернет, мне вообще непонятно.
Вся твоя аргументация сводится, что не правильно приняли звонок по карте. Обязанность по дополнительной комплектации к карте так и не увидел, что это где-то написано или истец сам запрашивал ее у меня.

Ответчик тупанул тем, что сделал карту через интернет, а там, как верно заметила Мика, ВСЕГДА требуют фото с паспортам.

Карту заказывали в отделение.

Но потом еще тут Кивспас учудил, сняв бабки самовольно без предварительной договоренности - меня это вообще напрочь убило, и я это я расцениваю как попытку кидка, точно так же как Врум принял бабки имея незакрытые Арбитражи - это все НЕ КОСВЕННО, это прямые факты, на которые любой нормальный правильный Арбитр обязан обратить внимание!!!!

Если бы я эти деньги бы не снял, ты бы сейчас обязывали меня их снять. Ты почитай как ты сразу отнеся к этому арбитражу.

 

[Super_Spec]

Федотов так то прав абсолютно. Ответчику вменяется, что он не выполнил правила площадки др конца не проинформировав Истца о правилах проверки через ссылку в шапке темы.

Есть же в теме по продаже дебетовых карт Украины:
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...yh-kart-ukrainy-v-nalichii-i-na-zakaz-135693/

Селлер НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за безопасность ваших средств на приобретенных картах.
Количество краж с карт: 2

Всех покупателей прошу внимательно изучить вот эти материалы:
- Dark Money Forum:
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...pokupatelyam-debetovyh-kart-45895/#post267010
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debe...spluatacii-debetovyh-kart-bez-garantii-46234/
https://y3pggjcimtcglaon.onion/debetovye-karty-23/kak-pravil-no-pokupat-debetovye-karty-57511/

Они сейчас не открываются по ссылке в теме по продаже дебетовых карт Украины, так как моя тема закрыта в связи с арбитражом.

 

[Super_Spec]

Понедельник 26.06.2017 года истец написал на меня арбитраж с названием: Кидок при покупке карты, при этом указываешь, что бабки на счету и ОБЯЗЫВАЕТ меня снять эти деньги
Истец мне по первому арбитражу ОБЯЗЫВАЕТ снять бабки, но он не понимает одного я продал ему материал для личного использования, а если у него этого не получилось, он не имеет ПРАВО ОБЯЗЫВАТЬ МЕНЯ СНЯТЬ БАБКИ КОТОРЫЕ ЗАБЛОКИРОВАННЫЕ ПО ЕГО ВИНЕ. Нужно было кидать маленькими суммами, а не закидывать на ней такую огромную сумму. А если не получилось поговорить с операционнистом, договорится со мной о помощи, по-человечески написать что нужно, а не утаивать информацию которую в дальнейшем я узнаю только в арбитраже.

Вот доказательство, что истец знал о 50%
https://y3pggjcimtcglaon.onion/961776-post7.html
Истец об этом написал на ДМ в 27.06.2017, 01:42 скопировав мое сообщение из джабера 27.06.2017 года 01.32.
Дальше в 13.46 часов 27.06.2017 года отправляет карту с полным комплектом назад мне по новой почте ТТН 59 0002663 567 64
Я как нормальный селлер, загнал дропа во вторник, 27.06.2017 года, вечером в банк переделать карту, был сбой в банке, деньги не выдали, получилось снять их в ПРАЗДНИК, 28.06.2017 года.
28.06.2017 года праздник, выходной день в Украине (укр. День Конституции Украины)
29.06.2017 узнал, что вернул посылку назад и соответственно я ее не получил.
До есть из хотя из вышеуказанного, истец знал о проценте который я беру из снятых денег в отделение. При этом на данный момент за услуги ОБНАЛ СЕРВИСА в размере 50% отказывается платить, но уже об этом знал и передумал платить, так как понимал, что прокурор вынесет иск в его пользу.