Обжалование решения Луки

[tfs]

Уважаемый,
1. речь о якобы НЕ представленных требованиях ФНС, которые Вы упомянули. Так они есть у арбитров и у вас с мая месяца. Можем и сюда залить
2. Мы не могли никак выйти на ВАШЕГО дроповода, если бы ВЫ сами не сообщили ему наши данные. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Вас кто-то об этом просил? Пруф в студию.

1. Залейте, компрометирующие данные там можно замазать.
2. Это очень интересное заявление, которое идет вразрез с логикой решения Найта по оконченному арбитражу. Нужны пруфы.

 

[Teodor Bodler]

Целый приватный арбираж был по этой теме, все факты там и у Арбитра.

И я правильно понял - вы из этих фактов сделали вывод о правомерности отзыва??

Аккуратненько так темочка уводится в другое русло!)

Я конкретно спрашиваю tfs - у него есть факты, подтверждающие правомерность отзыва??

 

[Teodor Bodler]

1. Залейте, компрометирующие данные там можно замазать.
2. Это очень интересное заявление, которое идет вразрез с логикой решения Найта по оконченному арбитражу. Нужны пруфы.

1. С МАЯ!! месяца - это хотелось бы подтвердить!

2. Вы радостно уходите от предоставляемых фактов, но если у Кашас есть подтверждение, что к нему обратились а не он сам начал мутить воду - пусть он это предоставит!

 

[Teodor Bodler]

Целый приватный арбираж был по этой теме, все факты там и у Арбитра.

И арбитр постановил - ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО 1МУ КВАРТАЛУ К ПРОДАВЦУ БАКСБРО НЕ ОТНОСЯТСЯ!!

В арбитраже было отказано полностью

 

[tfs]

И я правильно понял - вы из этих фактов сделали вывод о правомерности отзыва??

Вот цитата из решения Арбитра:

Истец работал не ради сервиса Ответчика, не в интересах сотрудничества именно с Ответчиком, а ради получения услуги в целях достижения нужного ему итогового результата - закрытия проводок бум.НДС.

Однако получил он услугу через тему Ответчика и с использованием его сервиса.

В связи с этим:

а) В ходе этого бизнес-процесса Истец реально работал с Ответчиком, потому имеет право на отзывы в адрес Ответчика в части этой работы.

б) Он также получал услугу, потому имеет право и писать отзывы относительно услуги в целом.

Истец остался неудовлетворен итоговым результатом Исполнителя, при этом ему нет никакой разницы, через Ответчика - посредника получить нужный ему результат, или напрямую от исполнителя. Ему важен был результат и этот результат его не устраивает. Следовательно, он имеет право писать о том, что его не устроил результат, за который он заплатил деньги, в отзывах. Мы не можем этого запретить Истцу.

На такие отзывы Ответчик может реагировать, обосновывая свою точку зрения, что данный результат возник не по вине Ответчика, и платил эти деньги Истец не ему, а Исполнителю, и такая реакция - право Ответчика.

В противном случае - получается парадокс: Истец работал с сервисом, остался неудовлетворен итогом услуги, но не может пожаловаться, так как этот отзыв будет не о работе самого сервиса. Но у этой услуги нет своего собственного топика, и если бы он был - Истец мог бы жаловаться там, но в его отсутствие он жалуется в теме сервиса, предлагающего данную услугу.

Можно опротестовать вину именно Ответчика, сославшись на данное решение арбитража, но невозможно опровергнуть тот глобальный факт, что у Истца так и осталась не решенная проблема в части самой услуги - несоответствие отчётности в ФНС по юридическим лицам, по которым он работал в частичной связи с сервисом Ответчика.

Истец не должен переходить на личности и обвинять в своих проблемах, выходящих за пределы ответствнности сервиса Ответчика самого Ответчика, но он имеет право писать отзывы о неудовлетворености итоговым результатом услуги. Этого мы ему запретить никак не можем.

Иными словами, Истец не может жаловаться в отзывах на BaksBro в той части, которая не входила в зону ответственности BaksBro. Но он может жаловаться на Ответчика в части его зоны ответственности.

Истец также может жаловаться в целом на итоговые результаты услуги Исполнителем. И это тоже его право.

Потому в части отзывов арбитраж предписывает Истцу подразделять в таких претензиях, к кому она обращена - к Ответчику в части его зоны ответственности, предусмотренной его условиями, или Исполнителя данной услуги.

Самый лучший способ избежать таких негативных отзывов - это помочь Истцу добиться необходимых ему исправлений в отчетности - предоставить данные Исполнителя, поговорить с Исполнителем, оказать содействие и т.д. Такая форма соучастия в проблеме Истца удержит Истца от негативных отзывов сама по себе.

Таким образом единственный момент, который возможно следует поправить Истцу, это адресовать спорный отзыв к фактическому Исполнителю услуги, а не к Посреднику, которым является BaksBro. Для уточнения данного момента необходимо изучить пруфы по п. 1 и 2 предыдущего сообщения от пользователя kashas.

 

[Bes73]

Никаким образом спамом или флудом данные отзывы не являются.

ТФС, у тебя все в порядке? Или ты под тяжелыми наркотиками это писал? Где ты увидел в написанном отзыв? Или по твоему любое сообщение в рабочем топике, независимо от его содержания, отзыв?

Что-бы что-то назвать отзывом, надо для начала выяснить что такое отзыв.
Для простоты, чтобы не напрягать жертв ЕГЭ сложными формулировками, возьмем определение из вики:

Отзыв:

О́тзыв — мнение о ком-нибудь или о чём-нибудь, оценка кого-нибудь или чего-нибудь[1]; анализ, разбор, некоторая оценка публикации, произведения или продукта.
О́тзыв — чужое мнение о товаре или услуге, искреннее или купленное. В наше время используется как инструмент маркетинга
О́тзыв — условный секретный ответ на пароль (пропуск) в войсках[1].
О́тзыв на исковое заявление (в юриспруденции) — документ в письменной форме, направляемый или представляемый ответчиком в арбитражный суд и лицам, участвующим в деле, с указанием возражений относительно предъявленных к нему требований истца по каждому доводу, содержащемуся в исковом заявлении, со ссылкой на законы и иные нормативные правовые акты, а также на доказательства, обосновывающие возражения.
Отзы́в — досрочное прекращение полномочий посла, представителя, депутата по требованию избирателей и т. п.; прекращение действия документов, сертификатов и т. п. по смыслу; отозвание производителем своих автомобилей с выявленными в ходе их эксплуатации дефектами для последующего устранения этих дефектов[2].

По скольку речь идет о рабочем топике сервиса, то полагаю что стоит рассматривать только первые два определения. Так вот, если кратко, смысл этих определений сводится к тому что в отзыве должно быть продемонстрировано личное отношение отзывающегося о сервисе про который отзывающийся пишет сообщение. Где ты увидел в этих сообщениях отношение kashas к сервису и оказанных ему услугах? kashas возмущается якобы несоответствием того что написал БаксБро, тому что знает он. Но каким боком это имеет отношение к отзыву по сервису и оказанной услуге? Как написанное характеризует услуги БаксБро?

Пользователь всего лишь возмущается откровенным враньем со стороны сервиса.

Чем бы не возмущался пользователь, он может это делать в отведенных для этого топиках. Но в рабочем топике он может оставлять только ОТЗЫВЫ. Склоки, сплетни, выяснение отношений, уточнение неправильности и тому подобное обсуждается в ДРУГИХ топиках или в ЛС. kashas мог потребовать убрать или отредактировать сообщение Баксбро использовав арбитраж или иные способы, если считает что написанное БаксБро является клеветой. Но флудить в рабочем топе он права не имел.

Если бы kashas просто назвал сервис БаксБро хреновым, то это можно было бы считать отзывом. Но то что kashas написал в рабочем топике БаксБро, на мой взгляд, откровенный флуд.

 

[kashas]

Пользователь kashas обманул меня в начале 2019 г., узнал контакт моего дроповода и начал работать с ним напрямую.
После такого я перестал работать как с продажным дроповодом, так и с клиентом-обманщиком.
Как и следовало ожидать, пользователя kashas кинули и теперь он пытается свои проблемы переложить на меня, хотя сам обманул меня.

Очередное вранье, как и писал выше. Поясните как мы без Вашего участия могли узнать чьи-то контакты? Также видимо у вас и телегу в прошлом году "типа угнали". Вы прислали почту бух-рии - мы с ней работали. Других и не присылали. Как правильно указал Найт в арбитраже Вы - простой посредник/дармоед. Никакого контроля и своего ничего нет. Компании - не Ваши и занимаются одни, Бух-рией- другие, ндсом - третьи, дропами - четвертые. Собираете инфу с др. бордов, даже в казахстан залезли. Обманом занимаетесь Вы. Вам Найт в арбитраже четко объяснил - достать контакты своих бухов и дроповода (хотя это не верное определение). Что Вы конкретно сделали?

 

[kashas]

И арбитр постановил - ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО 1МУ КВАРТАЛУ К ПРОДАВЦУ БАКСБРО НЕ ОТНОСЯТСЯ!!

В арбитраже было отказано полностью

Было одно замечание, Вы видимо упустили:
Бакс полностью закрыл по бух-ии 1-й кв-л, т.к. его Исполнитель подал уточненную НД, НО только 01.06.19 и при этом он утверждает, что с февраля с ним не работает, "...и отвественность за них нести не готов, так как и доход с этих проводок он не имел."
При этом он указал также, что что "просто купил отчетность в ФНС коррумпированным способом, и никоим образом не принимал участие в его сдаче, и не мог бы принимать, так как фирмы не его и он вообще никакого воздействия на них не имеет". Ну не бред? Ежу ясно, что все он прекрасно знал.

 

[kashas]

Если бы kashas просто назвал сервис БаксБро хреновым, то это можно было бы считать отзывом. Но то что kashas написал в рабочем топике БаксБро, на мой взгляд, откровенный флуд.

Называть его хреновым даже смысла нет. А ответ был написан по поводу конкретного лживого поста о том, что Бакс не получал требований ФНС по 1-му и 2-му кв. Т.е. свой флуд и вранье можно в своей теме постить, а опровержения с подтверждением арбитров (Найта и ниньзя) - нет. Верно понимаю?

 

[sweetMika7]

Называть его хреновым даже смысла нет. А ответ был написан по поводу конкретного лживого поста о том, что Бакс не получал требований ФНС по 1-му и 2-му кв. Т.е. свой флуд и вранье можно в своей теме постить, а опровержения с подтверждением арбитров (Найта и ниньзя) - нет. Верно понимаю?

А вы по обоим кварталам заказывали у него услуги? Если да - то это надо указывать в отзыве о работе, а еще лучше в арбитраже. Что была заказана услуга, но не выполнена. Если же это услуга НЕ этого продавца - то тогда ей и не место в теме.

 

[BaksBro]

Очередное вранье, как и писал выше. Поясните как мы без Вашего участия могли узнать чьи-то контакты? Также видимо у вас и телегу в прошлом году "типа угнали". Вы прислали почту бух-рии - мы с ней работали. Других и не присылали. Как правильно указал Найт в арбитраже Вы - простой посредник/дармоед. Никакого контроля и своего ничего нет. Компании - не Ваши и занимаются одни, Бух-рией- другие, ндсом - третьи, дропами - четвертые. Собираете инфу с др. бордов, даже в казахстан залезли. Обманом занимаетесь Вы. Вам Найт в арбитраже четко объяснил - достать контакты своих бухов и дроповода (хотя это не верное определение). Что Вы конкретно сделали?

Поясню:

В конце февраля у нас состоялась вот такая переписка:
Пруф:
Shodny:
Пинг?? 18 подходит

Baksbro:
Обращение такое на отклик

Shodny:
977725..., вчера с вашим коллегой телегами обменялись

У мака, как обычно

Baksbro:
Я сразу внесу ясность: я несу финансовую ответственность за те суммы, которые фиксируются через этот аккаунт

Все остальные переговоры и проводки с моими партнёрами - на ваш страх и риск.
---

После этого Я перестал с Вами вести какие-то дела и более не совершал ни одной проводки.
Однако, Вы каким-то чудом продолжали работать с моими фирмами
Естественно, что я предупреждал Вас не случайно, поскольку факт вороватых дроповодов есть и с этим борятся сервисы.
Вы самолично проявили инициативу и начали добывать конатакты моих работников, входя с ними в контакт, после чего самолично решили с ними работать.
Я прекрасно осведомлен, что Вы обращались к вороватому дроповоду неоднократно и неоднократно проводили с ним сделки.



Как строить работу с партнерами и как строю ее Я?
Отвечу: при помощи депозитов.
Именно так у меня и налажена вся работа - финансовая отвественность каждого участника, и это работает прекрасно.
Сам бы дроповод не пошел с Вами на контакт, потому что боялся за свои деньги.
Но когда Вы лично вышли на контакт - вы получили возможность работать без моего участия, но и без моей гарантии.

И Вы пострадали за свои действия, мне жаль.

Я в любом случае окажу Вам содействие, напишите мне какого рода Вам нужна информация и Я Вам помогу.
Кроме того, Я помогу Вам с закрытием ваших разрывов по НДС, поскольку есть налаженные конатакты в ФНС.
Не волнуйтесь, Ваша проблема решаема, стоит работать с профессионалами и все будет хорошо!

 

[BaksBro]

https://y3pggjcimtcglaon.onion/arbi...iyam-pol-zovatelya-kashas-213821/#post1341069
Это претензия по факту отзывов пользователя Kashas и она была решена в пользу действий модератора Bodler.

Прошу Администрацию DM учесть это решение при обжаловании решения по снятию модератора Bodler с должности.
Данный модератор принял волевое решение по моей просьбе и за это пострадал - я считаю, что не правомерно.
Надеюсь, решение Администрации будет разумным и мне не придется краснеть перед моим старым учителем и пошедшим на встречу Человеком!

 

[Teodor Bodler]

Радостно, радостно видеть игры патриотов)))

Жаль, так и не удалось по существу услышать начальника транспортного цеха в лице тфс - отговорочки и риторически смешки, но уж что выросло то и выросло)

Ждем извинений администрации в лице Лукича и объяснений виновника торжества;

И как маленькую вишенку на торте - у меня там висят проверочки - думаю, мне стоит их завершить)

З.ы. пишите письма!

 

[kashas]

Поясню:

В конце февраля у нас состоялась вот такая переписка:
Пруф:
Shodny:
Пинг?? 18 подходит

Baksbro:
Обращение такое на отклик

Shodny:
977725..., вчера с вашим коллегой телегами обменялись

У мака, как обычно

Baksbro:
Я сразу внесу ясность: я несу финансовую ответственность за те суммы, которые фиксируются через этот аккаунт

Все остальные переговоры и проводки с моими партнёрами - на ваш страх и риск.
---

После этого Я перестал с Вами вести какие-то дела и более не совершал ни одной проводки.
Однако, Вы каким-то чудом продолжали работать с моими фирмами
Естественно, что я предупреждал Вас не случайно, поскольку факт вороватых дроповодов есть и с этим борятся сервисы.
Вы самолично проявили инициативу и начали добывать конатакты моих работников, входя с ними в контакт, после чего самолично решили с ними работать.
Я прекрасно осведомлен, что Вы обращались к вороватому дроповоду неоднократно и неоднократно проводили с ним сделки.



Как строить работу с партнерами и как строю ее Я?
Отвечу: при помощи депозитов.
Именно так у меня и налажена вся работа - финансовая отвественность каждого участника, и это работает прекрасно.
Сам бы дроповод не пошел с Вами на контакт, потому что боялся за свои деньги.
Но когда Вы лично вышли на контакт - вы получили возможность работать без моего участия, но и без моей гарантии.

И Вы пострадали за свои действия, мне жаль.

Я в любом случае окажу Вам содействие, напишите мне какого рода Вам нужна информация и Я Вам помогу.
Кроме того, Я помогу Вам с закрытием ваших разрывов по НДС, поскольку есть налаженные конатакты в ФНС.
Не волнуйтесь, Ваша проблема решаема, стоит работать с профессионалами и все будет хорошо!

Просьба пост скорректировать. Ваши доводы ошибочны и Вам в ТГ все изложили и вроде договорились о конструктивной работе.

 

[tfs]

Жаль, так и не удалось по существу услышать начальника транспортного цеха в лице тфс - отговорочки и риторически смешки, но уж что выросло то и выросло)

tfs уже изложил свою позицию по данному вопросу , и до сих пор считает что расценивать спорные сообщения пользователя kashas как флуд - неверно от слова совсем. Но поскольку большинству пользователей похоже абсолютно пофиг на то, какие сервисы работают на площадке в разделе белого обнала, то да, имеем то что имеем.

 

[kashas]

tfs уже изложил свою позицию по данному вопросу , и до сих пор считает что расценивать спорные сообщения пользователя kashas как флуд - неверно от слова совсем. Но поскольку большинству пользователей похоже абсолютно пофиг на то, какие сервисы работают на площадке в разделе белого обнала, то да, имеем то что имеем.

Это годами не меняется, особенно когда "...модератор принимает волевое решение по чьей-то просьбе". Тут и говорить не о чем.
зы Жаль, что пост так и не поправлен, ибо по сути - опять ерунда.

 

[kashas]

Что в сухом остатке (вопрос к луке)? В правилах форума где то указано что посторонний модератор может "по просьбе трудящихся" чистить посты и исполнять хотелки, не разобрав суть проблемы? Хотя бы посоветовавшись с профильным модератором ветки, который в силу делегированных ему полномочий лучше разбирается в теме.