Обжалование решения AudiA6

[AudiA6]

Кстати да, КивСпас же еще за карту бабки не вернул, в сумме 160 у.е.
Кивспас, ау???

 

[gqiwilokest]

Это по своей личной карте?

нет карта была не моя,
номер был левый,не тот что в приват24 был тупо куплен в переходе.
Сразу спросили почему не с основного гомера звоню,я сказал заранее придуманую историю и пошел процес.
После этого я на 99% уверен что Киевский Парень реально нарошно локнул карту,но доказать этого я не могу... да и правила так написаны что по сути доказать что продавец локнул карту не является возможным

 

[Федотов]

Я это вижу из претензии. Доказывать обратное это в интересах Ответчика.

Ну это вообще уже издевательство над арбитражным производством... Этак любой может придти без логов в арбитраж, чёрти чего нагородить бездоказательно, а виноват будет ответчик?

У нас действует презумпция невиновности или нет? Если да, то доказывать вину ответчика - прерогатива истца. А у него нет логов.

Отсутствие в логах ответчика просьбы снять деньги может быть ведь объяснено точно так же. Не сохранились. Почему ты здесь на слово веришь истцу, но отказываешься на слово верить ответчику? Ведь у истца есть прямой умысел врать, чтоб получить назад все деньги.

Есть факт, который не оспаривают обе стороны. Покупатель отослал карту назад селлеру. Спрашивается, зачем если не для помощи в разблокировке средств?

Мы, получается, возвращаемся назад. Установлено лишь то, что они не согласовали процент. То есть все же ситуация была иной. Заказчик ХОТЕЛ, чтоб селлер ему помог, но за ничтожно малую сумму. Никакого твердого отказа от услуги за такой процент не было, зато была отсылка карты.

Селлеру пришлось действовать по обстоятельствам и в итоге он спас деньги истца. А логика твоего решения такова, что лучше б он их украл:D. Ну ведь, реально, так получается...

 

[gqiwilokest]

Не помню нашего знакомства, потому не вижу оснований мне тыкать...

Значит, так и запишем. Логов нет. Тогда осталось спросить у Луки, где он вычитал про это. И вообще, откуда тогда в деле взялись ваши логи, раз вы их не храните?:) Это очень интересный вопрос.

Что вы на такой процент не согласились, этого никто не оспаривает, в том числе и ответчик. Но при этом вы предпринимали целый ряд шагов, направленных на то, чтоб селлер вам помог вытащить деньги. Если вы хотели отказаться от услуги, зачем высылать карту? Надо было просто сказать, что вы справитесь сами и закрыть тему.

ну вот опять начинаете вертеть поворачивать,в своем стиле.
Так у двоего же дружаник есть логи.
Благо логи ведутся в чате,пока он не закрыт,советую вам ознакомится с PSi,PSI+,pidgin,скрины былы и вы сами видели их, поле закрытия диалога не идет запись в тхт файл или хтмл,вот с туда и была взята часть переписки со скринами.
У людей ценящих свою безопасность стоит отр и логи не ведутся.
Твой дружок,который бабки так и не вернул,че-то там говорил о том что у него все логи есть,где же они?мне не чего сыдатся,я помню очень много с переписки з киевским.
Хотя че я доказываю,люди которые адекватны и понимают написаный текст,уже давно приняли меры,а вы дальше как рыба об лёд,непойму в чем суть вашего махания кулаками,драка то уже прошла, 3 судьи уже сказали кто победил

 

[gqiwilokest]

была отсылка карты.

Селлеру пришлось действовать по обстоятельствам и в итоге он спас деньги истца. А логика твоего решения такова, что лучше б он их украл:D. Ну ведь, реально, так получается...

Вот вы мне нравитесь, была отсылка карты,
Была отсылка карты а потом разворот,после того как карту не удалось обманнып путем получить,в наглую пошел и перевыпустил и украл деньги
Как оказалось,не тут то было,начал включать задюю,мол то се,но уже поздно.

и в итоге он спас деньги истца.
Ага спас,снаала локнул деньги истца,украл у истца карту,взял 17% за услуги снятия средств,которые сами же и локнул.
Бабки за недокомплект так и невернул.
в итоге -17%,минус бабки за карту,две недели времени.
А по поводу доказательств,вы прекрасно видели вырезки из логов,на них же делали упор не разово,а сейчас наркоту включаете?
Сейчас уже можно со слов кивика и без логов сделать вывод без особых разудмий,что челик включал дурачка,морозил,хоотел украсть бабло,не вышло,начал задковать,особого ума не нужно.
ВЫ сейчас пытаетесь вырвать из контекста хоть чето что бы ухватится,но непойму зачем?Сами же себя топите.
Ваше умение выдергивать из контекста и так все знают,:D и как оно работает:rolleyes:

Селлеру пришлось действовать по обстоятельствам и в итоге он спас деньги истца.
Ага вот только бабки он украл,два дня морозил что не будет дропа слать вдруг СБУ мусора вдруг дроба убют,таким образом он обманывал и арбитраж и меня
Сейчас Дядька федя скажет что
Обман был оправдан,обман был для того что бы спасти бабки ответчика,напомниаю что локнул же бабки КивикКиевский,
Он действовал по ситуации,обман ОПРАВДАН ВУАЛЯ

 

[sweetMika7]

Ну это вообще уже издевательство над арбитражным производством... Этак любой может придти без логов в арбитраж, чёрти чего нагородить бездоказательно, а виноват будет ответчик?

У нас действует презумпция невиновности или нет? Если да, то доказывать вину ответчика - прерогатива истца. А у него нет логов.

Отсутствие в логах ответчика просьбы снять деньги может быть ведь объяснено точно так же. Не сохранились. Почему ты здесь на слово веришь истцу, но отказываешься на слово верить ответчику?

Есть факт, который не оспаривают обе стороны. Покупатель отослал карту назад селлеру. Спрашивается, зачем если не для помощи в разблокировке средств?

Мы, получается, возвращаемся назад. Установлено лишь то, что они не согласовали процент. То есть все же ситуация была иной. Заказчик ХОТЕЛ, чтоб селлер ему помог, но за ничтожно малую сумму. Никакого твердого отказа от услуги за такой процент не было, зато была отсылка карты.

Селлеру пришлось действовать по обстоятельствам и в итоге он спас деньги истца. А логика твоего решения такова, что лучше б он их украл:D. Ну ведь, реально, так получается...

Такс, давайте тогда будет отталкиваться от права РФ, раз по нему написаны действующие правила.
Презумпция невиновности не распространяется на дела рассматриваемые в арбитражном производстве между хозяйствующими субьеками и заменяется на комплект отдельных презумпций: презумция вины причинителя вреда, презумпция вины ответчика и т.д., но по своей совокупности они НЕ образовывают презумпцию невиновности, которая больше используется при рассмотрении уголовных дел.
Поскольку это АРБИТРАЖ - то следовательно и применение презумпции невиновности будет не совсем корректно. Это также вытекает из того что одна сторона физическое лицо (истец), а другая неопределенное в юридическом плане лицо ведущее коммерческую деятельность (ответчик) (ведь согласитесь, он работает не один, и при этом имеет статус селлера что по характеру ближе к определению юридического лица) что и является спором хозяйствующих субъектов в Арбитраже.

Потому что по и при арбитражном производстве, при неопредленности определенного рода в доказательствах - факты толкуются в пользу потерпевшей стороны, в данном случае истца. С нормами классического это не противоречит.

Истец уже писал, что выслал материал карту в сторону Ответчика (ПРОДАВЦА), чтобы тот в рамках гарантийных обязательств доукомплектовал ее, сделав селфи дропа с картой по требованию СБ ПриватБанка. (есть в логах)

Остальное не комментирую, не моя компетенция.

 

[Федотов]

Хорошо, давайте Кивспаса попросим показать логи... Хотя какой в этом смысл, если вы сами, насколько понимаю, не оспариваете, что прямого указания не снимать деньги и прямого отказа от сделки не было.

Вот объясните мне свою логику. Зачем вы карту ему отослали тогда?

 

[Forum services]

Ну это вообще уже издевательство над арбитражным производством... Этак любой может придти без логов в арбитраж, чёрти чего нагородить бездоказательно, а виноват будет ответчик?

У нас действует презумпция невиновности или нет? Если да, то доказывать вину ответчика - прерогатива истца. А у него нет логов.

Ответчик обвиняется в следующем:
Отсутствие оформления темы согласно правилам.
Нужны доказательства? Или очевидно?

Все. Обвинений в краже нет, так как он признал снятие и внёс деньги. Оснований оставить ему 50% тоже нет, так как не доказано, что они согласовали условия. Это подтверждено обоими участниками.

 

[gqiwilokest]

Значит, так и запишем. Логов нет. Тогда осталось спросить у Луки, где он вычитал про это. И вообще, откуда тогда в деле взялись ваши логи, раз вы их не храните? Это очень интересный вопрос. .

Был бой, 3 судьи,2 решили что победил боец1.
Прошло время.
Тертйи судья говрит,да не ребята судья1 и судья2 были не правы,видео боя то нету,они короче ГАм_но,а я вот думаю нада короче таки отдать победу бойцу2,потому что видео боя то нету.
По сути с первого топа уже даже скрины по пропадали,дальше вы будете рыгать что каикх 131к,где скрины?вы че?так будет?
Я вообще тяко понимаю как таких людей держат на форуме, видемо по этому я стараюсь проводить время на форумах где нету таких арбитров как вы уважемый ФЕДОТОВ

 

[Федотов]

Ага спас,снаала локнул деньги истца,украл у истца карту,взял 17% за услуги снятия средств,которые сами же и локнул.
Бабки за недокомплект так и невернул.
в итоге -17%,минус бабки за карту,две недели времени.
А по поводу доказательств,вы прекрасно видели вырезки из логов,на них же делали упор не разово,а сейчас наркоту включаете?
Сейчас уже можно со слов кивика и без логов сделать вывод без особых разудмий,что челик включал дурачка,морозил,хоотел украсть бабло,не вышло,начал задковать,особого ума не нужно.
ВЫ сейчас пытаетесь вырвать из контекста хоть чето что бы ухватится,но непойму зачем?Сами же себя топите.
Ваше умение выдергивать из контекста и так все знают,:D и как оно работает:rolleyes:

Селлеру пришлось действовать по обстоятельствам и в итоге он спас деньги истца.
Ага вот только бабки он украл,два дня морозил что не будет дропа слать вдруг СБУ мусора вдруг дроба убют,таким образом он обманывал и арбитраж и меня
Сейчас Дядька федя скажет что
Обман был оправдан,обман был для того что бы спасти бабки ответчика,напомниаю что локнул же бабки КивикКиевский,
Он действовал по ситуации,обман ОПРАВДАН ВУАЛЯ

Ничего не понял про 17%. Откуда они взялись? Он продал вам карту, на карте локнулись деньги. После отказа в фотоавторизации локнулась и сама карта. Селлер ее перевыпустил, снял деньги, 50% вам вернул сразу, 50% лежат в гаранте. Я правильно излагаю ход событий?

А что касается Кивспаса, то "доказательства" того, что он планировал или организовал кидок ни я, ни Лука не увидели. Иначе Кивспас просто должен давно уже быть в бане.

 

[gqiwilokest]

Хорошо, давайте Кивспаса попросим показать логи... Хотя какой в этом смысл, если вы сами, насколько понимаю, не оспариваете, что прямого указания не снимать деньги и прямого отказа от сделки не было.

Вот объясните мне свою логику. Зачем вы карту ему отослали тогда?

ПОлные логи у друга своего возьмите,прочтите,скиньте мне,вот тогда я вам отвечу на ваш вопрос.Если сами не допрете.
Вопрос в другом,прочтя логи вы получите не только на этот вопрос ответ а и на следюющий,забегая на перед.
Почему был разворот?Хотя что там вы этотмомент везде опускаете

 

[Юпитер33]

Поставил себя на место покупателя карты и представил что сняли деньги без моего ведома. Эмоции просто зашкаливают. Иногда читаю эту тему с телефона - наверное 99,5 процентов отписавшихся, как и здравая логика, на стороне покупателя!

 

[Федотов]

Потому что по и при арбитражном производстве, при неопредленности определенного рода в доказательствах - факты толкуются в пользу потерпевшей стороны, в данном случае истца. С нормами классического это не противоречит.

Так дело в том, что потерпевшей стороной он является лишь в том случае, если ответчик - кидала. А это уже, считайте, уголовное дело:).

А так-то получается, что потерпевшая сторона сейчас - это селлер. Он деньги вытащил, но ничего за это не получил. Он, как пострадавшая сторона, и обжаловал решение арбитра:).

Я вот, хоть убейте, не понимаю, как пострадал покупатель от действий продавца. Деньги ему локнул банк, селлер вернул, часть в гаранте, откуда они никуда не денутся без решения арбитража. Он пострадал от действий банка - вот это другое дело.

 

[gqiwilokest]

Ничего не понял про 17%. Откуда они взялись? Он продал вам карту, на карте локнулись деньги. После отказа в фотоавторизации локнулась и сама карта. Селлер ее перевыпустил, снял деньги, 50% вам вернул сразу, 50% лежат в гаранте. Я правильно излагаю ход событий?

А что касается Кивспаса, то "доказательства" того, что он планировал или организовал кидок ни я, ни Лука не увидели. Иначе Кивспас просто должен давно уже быть в бане.

не вижу дальше смысла че то писать вам,на самые интересные цытаты ответа нету,ибо очень за живое берут.
Читайте арбитраж,правила форума,которые вы же и писали...
1 арбитр сказал,второй подтвердил.
Что не понятного?
Вы федя,соответствуете своему нику,хотя поведение очень похоже на киевского,братья скорей всего,наверно еще и близнецы.
А с Киевом я же по другому вопрос могу решить,он же об этом должен догадыватся,я же не зря сразу сказал что два человека котоыре скидывали белые бабки,реальные люди и омгут прийти и подтвердить или прнять деньги назад.
ПРиятного вам сна Федя и Кивиккиевскийспайс
да уважаемый Федотов,скажите на своем язике,потому что киевский только вас понимает,пусть вернет деньги за недокопмлект,который он украл
То что он украл комплект доказывать не нужно?вроди нарк подтвердил то что он ПЕРВЫПУСТИЛ,таким образмо локнув карту.

 

[gqiwilokest]

Поставил себя на место покупателя карты и представил что сняли деньги без моего ведома. Эмоции просто зашкаливают. Иногда читаю эту тему с телефона - наверное 99,5 процентов отписавшихся, как и здравая логика, на стороне покупателя!

Федотову уже и два арбитра сказали что все друг,покупатель прав.
Да я когда арбитраж создавла я был уверен что я прав на 100%,но вот как видим,что Федотов специались по таким делам,скорей всего уже давно занимаетеся даным видом деятельности.
весь форум доказывал федотову и кивикункиевскомуспайсу,что парни вы в Край уже обнаглели.

 

[Юпитер33]

Федотову уже и два арбитра сказали что все друг,покупатель прав.
Да я когда арбитраж создавла я был уверен что я прав на 100%,но вот как видим,что Федотов специались по таким делам,скорей всего уже давно занимаетеся даным видом деятельности.
весь форум доказывал федотову и кивикункиевскомуспайсу,что парни вы в Край уже обнаглели.

А вам выплатили неустойку которая якобы ушла на покупку биткоинов и которая ушла на залив денег в гарант?
Ведь если бы это чудо в перьях не трогало вашу карту то никаких бы трат не было и тогда ваши деньги были бы целы!!

 

[Федотов]

ПОлные логи у друга своего возьмите,прочтите,скиньте мне,вот тогда я вам отвечу на ваш вопрос.Если сами не допрете.
Вопрос в другом,прочтя логи вы получите не только на этот вопрос ответ а и на следюющий,забегая на перед.
Почему был разворот?Хотя что там вы этотмомент везде опускаете

Ну, насколько понимаю, Ауди изучал эти логи и на их основе составлял свое обвинительное заключение. А учитывая, что он шил Кивспасу именно кидалово, странно, если в логах есть ваш прямой отказ от его помощи, почему Ауди не обратил на это внимание.

Ведь тогда бы не нужно было исписывать эти 75 страниц. Тогда бы, действительно, всё было бы ясно.

 

[gqiwilokest]

Так дело в том, что потерпевшей стороной он является лишь в том случае, если ответчик - кидала. А это уже, считайте, уголовное дело:).

А так-то получается, что потерпевшая сторона сейчас - это селлер. Он деньги вытащил, но ничего за это не получил. Он, как пострадавшая сторона, и обжаловал решение арбитра:).

Я вот, хоть убейте, не понимаю, как пострадал покупатель от действий продавца. Деньги ему локнул банк, селлер вернул, часть в гаранте, откуда они никуда не денутся без решения арбитража. Он пострадал от действий банка - вот это другое дело.

Доказательств что Деньги ему локнул банк,мы так и не увидели.
Он деньги вытащил?где доказательства?мы только видим что он самовольно перевыпустил карту и снял деньги,никому об этом не сказал ни с кем не согласовав,потом еще 2 дня обамнывал всех на форуме.

ришения арбитража-уже страниц как 20 наверно есть,если вы не в теме дядя Федотов
Он пострадал от действий банка - вот это другое дело
не доказано

 

[sweetMika7]

Так дело в том, что потерпевшей стороной он является лишь в том случае, если ответчик - кидала. А это уже, считайте, уголовное дело:).

А так-то получается, что потерпевшая сторона сейчас - это селлер. Он деньги вытащил, но ничего за это не получил. Он, как пострадавшая сторона, и обжаловал решение арбитра:).

Я вот, хоть убейте, не понимаю, как пострадал покупатель от действий продавца. Деньги ему локнул банк, селлер вернул, часть в гаранте, откуда они никуда не денутся без решения арбитража. Он пострадал от действий банка - вот это другое дело.

Начну со второго пункта, изначально был арбитраж где был Истец (покупатель) и Ответчик (продавец). Эта тема же - оспаривание решения Арбитража, по факту кассация, поэтому стороны не меняются местами, просто в этом случае Ответчик проводит ОБЖАЛОВАНИЕ (или же кассацию) решение Арбитра Ауди. Тут стороны местами не будут путаться :) (вот если бы КиеПасс подал иск на ПОКУПАТЕЛЯ - тогда да, они бы сменились местами)

Как минимум Ответчик (ПРОДАВЕЦ) должен Истцы (ПОКУПАТЕЛЮ) сумму за бракованный материал карту и эту сумму не выплатил - на лицо объективный факт финансовых потерь со стороны Истца. Это необходимое и достаточное условие по признанию Истца как потерпевшей стороной.

Локнул банк в связи с материалом НЕнадлежащего качества который продал Ответчик (ПРОДАВЕЦ) и при этом не выполнил гарантийные условия связанные с материалом картой по до отправке селфи, хотя Истец (ПОКУПАТЕЛЬ) отправил ему карту для того чтобы это можно было сделать.
На счет потерь - написала выше.

 

[Федотов]

Федотову уже и два арбитра сказали что все друг,покупатель прав.
Да я когда арбитраж создавла я был уверен что я прав на 100%,но вот как видим,что Федотов специались по таким делам,скорей всего уже давно занимаетеся даным видом деятельности.
весь форум доказывал федотову и кивикункиевскомуспайсу,что парни вы в Край уже обнаглели.

Да хоть 22. Вина селлера не становится более доказанной от того, что за нее голосует много народу.

Я прекрасно вижу его вину в том, что он снял деньги, не согласовав процент. Да, формальности он нарушил. Но результатом нарушения этой формальности было спасение ваших денег. Он мог их украсть, и вообще никакого арбитража бы не было. Вы хоть это понимаете?

Хорошо. Вот давайте предположим, что вы, отказались от его услуг. Как бы вы вытаскивали деньги? Вот чисто гипотетически, какие варианты у вас были бы?