Обжалование решения AudiA6

[Forum services]

Ты этот проект видел?:D

Не сделаешь ты так, к сожалению. Я уже объяснял, почему. Повторяю еще раз. Лок банком всегда повышает риски хищения, поскольку приходится дропа ставить в курс дела. А дроп не гарантийный. В этом, собственно, и есть нерешаемая задача. Я, во всяком случае, не знаю, как ее решить, чтоб не было еще хуже.

Да, покупатели и так почти бесправны при нынешних правилах... назовём это сложившимися правилами рынка. Но мы можем со своей стороны простимулировать продавцов не допускать краж. 5 краж с карт и https://youtu.be/X7lDfE5rSdI.

 

[Федотов]

Ещё раз: он и НЕ должен доказывать это.

Ты толком можешь объяснить, почему? Умысел врать у него здесь есть и вполне реальный. Ему есть смысл, если он, на самом деле, просил заказчика помочь, отрицать это, чтобы забрать ВСЕ деньги. Почему селлер обязан здесь хранить логи, а покупатель не обязан, когда это именно покупатель обвиняет селлера чёрти в чём?

Вот сам подумай. У меня застряли деньги, я прошу селлера помочь их снять, он снимает, а я заявляю, что обещал ему за это 5к, а он требует 50. При этом логи ни у одного из нас не сохранились. Кому должен верить арбитр?

Я считаю, что арбитр здесь должен исходить из того, что деньги сняты и назначить за услугу рыночный процент.

 

[gqiwilokest]

В российских банках такой ерунды нигде нет.

тогда вопросы
1,Ты присал правила для ру дебета?причем здесь киевского нарка карты,он других банков продает карты?под них нужно отдельные правила или хотя бы что бы адеквтаный человек писал который знает или хоть частично ознакомлен с системой работы укр банков
2.Как ты мог разсматривать арбитраж если вообще не вариш как работает приватбанк?Получается на угад или как?ты врач но тебя заставляют космический автобус конструировать,куда ВЫ влезЛИ?

 

[gqiwilokest]

Да и вообще, воровство - это тайное хищение чужого имущества. Тут можно говорить разве что о грабеже. Но странный грабёж какой-то, когда тебе 50% отдают сразу, а остаток через пару дней в гарант вносят.

Отдают после того как взяли за яйца,и начали сжимать
когда яйца уже сильно болят и очко сжиматся начало потому что лемы позакрывали,внес средства в гарант что бы темы открыли

 

[Forum services]

Ты толком можешь объяснить, почему? Умысел врать у него здесь есть и вполне реальный. Ему есть смысл, если он, на самом деле, просил заказчика помочь, отрицать это, чтобы забрать ВСЕ деньги. Почему селлер обязан здесь хранить логи, а покупатель не обязан, когда это именно покупатель обвиняет селлера чёрти в чём?

Вот сам подумай. У меня застряли деньги, я прошу селлера помочь их снять, он снимает, а я заявляю, что обещал ему за это 5к, а он требует 50. При этом логи ни у одного из нас не сохранились. Кому должен верить арбитр?

Я считаю, что арбитр здесь должен исходить из того, что деньги сняты и назначить за услугу рыночный процент.

У тебя случайно не осталось логов, где ты у меня брал 100 000 под 50% в месяц? Если нет, у меня для тебя печальные новости.

P.s. Согласен на адекватный %.

 

[Федотов]

Да, покупатели и так почти бесправны при нынешних правилах... назовём это сложившимися правилами рынка. Но мы можем со своей стороны простимулировать продавцов не допускать краж. 5 краж с карт и https://youtu.be/X7lDfE5rSdI.

Это бред. Один не разбирающийся человек высказал, а ты повторяешь. Количество краж зависит от оборота. Чем дешевле и больше человек продает, тем больше у него краж. Тем более, когда те самые покупатели жалуются на незащищенность, требуют от селлеров больше карт и забывают о безопасности, риск краж всегда растет.

Предотвращение краж - это обоюдная задача. Причем реальная возможность предотвращать кидки и просекать их подготовку есть именно у покупателей. Селлер ведь не может следить за сменой номеров для смс-оповещений, к примеру

Бывает так, что продашь партию, причем проверив ее предварительно, а селлер всю ее, не перепроверив, через неделю отправляет в работу. Вот тебе и 5 кидков. Но ведь селлер предупредил, что перепроверять надо...

Надо бороться не столько с кидками дропов, сколько с безграмотностью селлеров и с профессиональными кидалами, которые для этого и создают свои сервисы.

 

[sweetMika7]

У тебя случайно не осталось логов, где ты у меня брал 100 000 под 50% в месяц? Если нет, у меня для тебя печальные новости.

P.s. Согласен на адекватный %.

Готова бесплатно выступить адвокатом Истца по делу о взысканию долга с Ответчика :D

 

[Федотов]

У тебя случайно не осталось логов, где ты у меня брал 100 000 под 50% в месяц? Если нет, у меня для тебя печальные новости.

P.s. Согласен на адекватный %.

Я тебя кроме шуток спросил, как арбитру быть в описанной мной ситуации.

Да и пример твой некорректен. У них ведь никто не отрицает, что да, деньги застряли и, да, речь о помощи шла.

 

[Forum services]

Это бред. Один не разбирающийся человек высказал, а ты повторяешь. Количество краж зависит от оборота. Чем дешевле и больше человек продает, тем больше у него краж. Тем более, когда те самые покупатели жалуются на незащищенность, требуют от селлеров больше карт и забывают о безопасности, риск краж всегда растет.

Предотвращение краж - это обоюдная задача. Причем реальная возможность предотвращать кидки и просекать их подготовку есть именно у покупателей. Селлер ведь не может следить за сменой номеров для смс-оповещений, к примеру

Бывает так, что продашь партию, причем проверив ее предварительно, а селлер всю ее, не перепроверив, через неделю отправляет в работу. Вот тебе и 5 кидков. Но ведь селлер предупредил, что перепроверять надо...

Надо бороться не столько с кидками дропов, сколько с безграмотностью селлеров и с профессиональными кидалами, которые для этого и создают свои сервисы.

Ну, как минимум, все ссылки на арбитражи будем публиковать в шапке топика. А по ответственности, тут ты пожалуй прав...

 

[gqiwilokest]

Про то и речь, что у вас практически ничего нет, а смысл врать очевиден. Однако господин "великий арбитр" почему-то верит вам на слово, выстроив из тех немногих логов, что есть, общую недоказанную версию, которой упорото следует.:D

Вот ту я вам пожал бы руку,вот оно признание Великий арбитр Ауди,согласен
Но тут поправлю,есть еще один,выходя из контекста Великий Великий арбитр Лука,тоже верит мне,доводам,здравому смыслу,логам,скринам,доводам

 

[Milky Wey]

Ты этот проект видел?:D

Не сделаешь ты так, к сожалению. Я уже объяснял, почему. Повторяю еще раз. Лок банком всегда повышает риски хищения, поскольку приходится дропа ставить в курс дела. А дроп не гарантийный. В этом, собственно, и есть нерешаемая задача. Я, во всяком случае, не знаю, как ее решить, чтоб не было еще хуже.

Почему Вы считаете, что вечно будете манипулировать всеми ?Почему не будет новых поправок к Вашим правилам?! Это бред сумасшедшего((( Вы каждый раз отгребаете от продаванов - именно этих- проблемы, тогда как у нормального продавца все в ажуре. Так Вы даже не Дон Кихот.....
Это неи излечимо:o

 

[Forum services]

Я тебя кроме шуток спросил, как арбитру быть в описанной мной ситуации.

Да и пример твой некорректен. У них ведь никто не отрицает, что да, деньги застряли и, да, речь о помощи шла.

И никто не отрицает, что они не договорились.

Доказывает тот, кто претендует на деньги второй стороны. Если я говорю, что ты мне должен 100 к, я доказываю это, если нет обоюдного согласия, если Ответчик хочет 50% денег он доказывает, что это согласно их договоренности. Если Истец хочет свои деньги он доказывает, что они были, но поскольку это подтвердили обе стороны, тут более ничего доказывать не надо.

Если бы Ответчик сказал, что никаких денег не было, Истцу пришлось бы доказывать обратное.

 

[gqiwilokest]

Не видел что у КивСпаса есть еще ветка на ВВХ - спасибо пользователю который скинул мне ее в ЛС. Как раз начал ЛС разгребать и увидел.
Без комментариев: https://wwh-club.net/threads/prodaju-debetovye-karty-ukrainskix-bankov-v-ljubom-kolichestve.14877/

вижу его 24часовый онлайн еще с 2016 года такой
у меня он тоже часто отключался,когда вопрос ребром ставал,если не отключался то на дурачка сежал

 

[fabck]

И никто не отрицает, что они не договорились.

Доказывает тот, кто претендует на деньги второй стороны. Если я говорю, что ты мне должен 100 к, я доказываю это, если нет обоюдного согласия, если Ответчик хочет 50% денег он доказывает, что это согласно их договоренности. Если Истец хочет свои деньги он доказывает, что они были, но поскольку это подтвердили обе стоооны, тут более ничего доказывать не надо.

Отдайте пожалуйста Федотова. Он не отвечает в личке ни мне, ни гаранту

 

[gqiwilokest]

Я тебя кроме шуток спросил, как арбитру быть в описанной мной ситуации.

Да и пример твой некорректен. У них ведь никто не отрицает, что да, деньги застряли и, да, речь о помощи шла.

а еще я не отрицаю что заплатил за карут бабки,бабки на карте мои
Следственно условия я ставлю,потому что я за все заплатил и я решаю снимать или не снимать,оставлять в локе или еще чето,у меня все оплачено,если селер перевыпустил карту-значит украл,бабки снял-занчит украл,то что заставили его вернуть все не говорит о том что он изначально не хотел их присвоить

 

[Bankman]

Да, покупатели и так почти бесправны при нынешних правилах... назовём это сложившимися правилами рынка. Но мы можем со своей стороны простимулировать продавцов не допускать краж. 5 краж с карт и https://youtu.be/X7lDfE5rSdI.

Не буду вписываться во весь спор, но скажу что это плохая идея.

Большинство краж случается после блокировки счета банком, когда дроп узнает что на счету есть деньги и нужно их снять (и отдать дроповоду).
Так вот, если такое ограничение будет, придется отказывать в помощи в некоторых случаях.
Я знаю, предположим, что 50к заблокировал банк и клиент просит помочь, но дроп не особо надежный. Зачем мне рисковать счетчиком и своим бизнесом в итоге?
Сами доставайте, или пусть Ауди приедет и поможет :)

Тем более скажу что от оборота много зависит. Сколько продано/сколько краж.

 

[Forum services]

Не буду вписываться во весь спор, но скажу что это плохая идея.

Большинство краж случается после блокировки счета банком, когда дроп узнает что на счету есть деньги и нужно их снять (и отдать дроповоду).
Так вот, если такое ограничение будет, придется отказывать в помощи в некоторых случаях.
Я знаю, предположим, что 50к заблокировал банк и клиент просит помочь, но дроп не особо надежный. Зачем мне рисковать счетчиком и своим бизнесом в итоге?
Сами доставайте, или пусть Ауди приедет и поможет :)

Да, эта идея врядли воплотится. Я и сам это понимаю.

 

[Шах_Мат]

Феденька, не стоит банить, я не переобуваюсь как тут многие, я если в чем то убеждён то я буду дожимать, кто ты я уде понял, я сделаю все чтоб это поняли и другие! У тебя есть выход, или пойти на контакт с пользователями которые основная мама тебя считают недалеким и начать защищать покупателей, которые во всем мире считаются правыми если они платят деньги! Но тебе так не выгодно , ты же занимаешься продажей фин инструментов, я уже высказал идеи которые ты назвал глупыми, так вот когда я доберусь до пк и уделю время, глупым будешь ты ! Свою задницу пора защищать , начни сначала слив спаса, потом сними свою броню, это в дальнейшем сыграет тебе на руку! От своих слов не отказываюсь , ты лицемер!

 

[Abrisk]

Через неделю - это уже будет считаться пользованием чужими деньгами. И иск тут может быть только по этому поводу, а не о воровстве. Во всяком случае, если иск я подам после того, как пройдет неделя.

Да и вообще, воровство - это тайное хищение чужого имущества. Тут можно говорить разве что о грабеже. Но странный грабёж какой-то, когда тебе 50% отдают сразу, а остаток через пару дней в гарант вносят.

Обратимся по аналогии к УК РФ и научно-практическим комментариям к нему:

Статья 159.3. Мошенничество с использованием платежных карт 1. Мошенничество с использованием платежных карт, то есть хищение чужого имущества, совершенное с использованием поддельной или принадлежащей другому лицу кредитной, расчетной или иной платежной карты путем обмана уполномоченного работника кредитной, торговой или иной организации, — наказывается...

...


Комментарий к Ст. 159.3 УК РФ

...

3. Объект анализируемого преступления — полностью совпадает с родовым объектом хищения — это общественные отношения, сложившиеся в сфере социального обеспечения населения. Как и мошенничество вообще, квалифицированное мошенничество с использованием платежных карт — всегда хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием (см. п. п. 2 и 3 коммент. к ст. 159).

4. Форма объективной стороны содеянного строго ограничена законодателем: хищение чужого имущества, совершенное с использованием поддельной или принадлежащей другому лицу кредитной, расчетной или иной платежной карты, путем обмана уполномоченного работника кредитной, торговой или иной организации. ...

5. Преступное деяние считается законченным с момента получения лицом товаров или суммы денег, а равно приобретения им юридического права на распоряжение данными товарами или деньгами.

И УК РФ:

...
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
....
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
...

Есть еще ст.75, но в данном случае она неприменима, поскольку подозреваемый не способствовал раскрытию преступления, а наоборот вводил арбитраж в заблуждение. Деятельного раскаяния не обнаружено, явка с повинной отсутствовала. Общественная опасноть сохраняется.

Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием

1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию и расследованию этого преступления, возместило ущерб или иным образом загладило вред, причиненный этим преступлением, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.

Арбитр мля. Смешнее и не придумаешь :D

Кивспаса обязать истцу вернуть всю сумму + штраф детям. Ауди - медаль, Федю выгнать из арбитров за некомпетентность.

 

[Федотов]

Ну, как минимум, все ссылки на арбитражи будем публиковать в шапке топика. А по ответственности, тут ты пожалуй прав...

Если говорить об арбитражах, связанных с хищениями, то мера правильная. Особенно, если хищения спорные.
А вот что касается арбитражей вообще, то это излишне. Бывает, в арбитраж бегут по плёвым поводам, и сами же всё разруливают в процессе.