[помогите!] Бизнес по восстановлению кошельков.

[Forum services]

Глупо отрицать, что сегодня DM - главный да по сути и единственный центр восстановления и разблокировки всевозможных кошельков. О форуме узнают все больше людей и все больше людей приходят сюда с проблемными кошельками. Скоро этот бизнес без преувеличения можно будет считать огромным и конечно очень прибыльным.

Но есть несколько проблем, которые надо решить. Мы не можем далее рассматривать арбитражи без них.

Ситуация номер 1:
Приходит дурачок с заблокированным кошельком, раздает его всем подряд, кто-то его кидает, но он берет и пишет в арбитраж только на того, у кого есть депозит. Факт передачи кошелька бесспорен, да и факт его опустошения доказать не сложно. Что делать арбитру? Как вести себя истцу? Арбитры теряются, тратят много времени и сил на такие вот дела.

Ситуация номер 2:
Приходит ************, который целенаправлено дает кошелек с деньгами сервису с депозитом, сам восстанавливает все, подбиваете доказательную базу и бежит в арбитраж с требованием депозита.

Ситуация номер 3:
Приходит адекватный владелец заблокированного кошелька, дает его ублюдку с небольшим депозитом, который тот внес для большего доверия.
************** делает левые фейки между ними инсценирует переписку, в которой фигурирует кошелек и слова "давно у меня валяется", "вот недели две назад дали" и проч. Дальше ************** восстанавливает кошелек и сливает деньги. Адекватный владелец пишет в арбитраж, ************** разводит руками мол это не я и привлекает на свою сторону фейков с переписками, мол кошелек давно по рукам ходит и мало ли кто его вскрыл. Арбитр занимает сторону ублюдка.

Ситуация номер 4:
Приходит школопосредник и от адекватного владельца в одни руки получает кошелек, далее он начинает давать его везде с надеждой, что кто-то поможет. Итог бывает разным, но, как правило, адекватный владелец всегда остается без денег.

Как с этим бороться? Как решать проблемы? Какие требования к сервисам предъявлять? Может какие рекомендации подготовить для продавцов? На основе чего арбитрам принимать решения?

 

[cybercomercant]

сделайте как в разделе дебетки!
800 баксов минимальный депозит для сервисов занимающихся разблокировкой

сервису с таким депом, просто нет смысла кидать людей.
от кидалова в любом случае не оградишься, но с таким условием можно быть хотя бы быть уверенным в качестве сервиса

 

[Manual]

Ох как всё запутанно сори за флуд. При обнале исполнителем заблокированных средств всегда просить % который хочет истец в гарант, страховка. И оговаривать сроки, если исполнитель сделал залив в гарант и не выполнил в оговоренные сроки, % обнала может удержаться в гаранте на неопределённый срок (защита от махинаторов) Не умеешь не берись!

Ситуация 1: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Ситуация 2: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Ситуация 3: Депозит не является залогом успеха если есть сомнения проводить через гаранта и требовать залив % обнала исполнителя, отклонить

Ситуация 4: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

 

[ername]

А мне кажется от кидалова только тот застрахован, кто думает бестолковкой и предостерегается + работа с гарантом. Почему форум должен беспокоится о бестолковых мемберах? Это их дело поднять бабло или быть кинутым. Максимум, чем можно помочь - это предостеречь.. А выдумывать депозиты космические - это палки в колеса сервисам да и просто умельцам.

 

[Forum services]

сделайте как в разделе дебетки!
800 баксов минимальный депозит для сервисов занимающихся разблокировкой

сервису с таким депом, просто нет смысла кидать людей.
от кидалова в любом случае не оградишься, но с таким условием можно быть хотя бы быть уверенным в качестве сервиса

Ага... если бы все было так просто! Читайте, пожалуйста, и думайте, и только затем пишите.

 

[Forum services]

Лука, вот так меня и подставили, и арбитраж принять решения не может.
Ну если взять ситуацию с яндекс кошельками, нужно просто требовать привязать почту к своей почте, и в случае чего пароль можно легко восстановить, а если такие требования, то не одна из сторон не будет менять пароль.

Если сменили пароли, арбитраж должен требовать док-ва, но тут уже доказать не возможно, и т.е такие притензии не стоит даже смотреть.

Если qiwi, если изменился пароль, тут уже человек который восстанавливает сим, он может доказать что он не изменял пароль, восстановит сим, и покажет расходные операции, но тот человек который написал притензию, должен оплатить ему за эту услугу, и далее поделить баланс.
Пароли обычно меняют если:
Кошелек ходит по кругу.
Подстава.
Логи, дампы пересекаются, такое бывает.
Или если человек хочет кинуть, он сменит пароли, но это уже не те люди которые имеют депозит, и у которых плохих отзывов даже нет.

Либо кинули вы. Шансы примерно одинаковы.

 

[Forum services]

Ситуация 1: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Ситуация 2: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Ситуация 3: Депозит не является залогом успеха если есть сомнения проводить через гаранта и требовать залив % обнала исполнителя, отклонить

Ситуация 4: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Гарант тут ничем помочь не сможет, к сожалению.

 

[Forum services]

Человек который внес депозит, купил баннер, и только 1 такая притензия?
Я понимаю если на человека 5 притензий, дали кошелек, сменили пароль.
Ну вот если взять мою ситуацию, то мне человек вообще давал кошелек без привязки номера телефона, с платежным паролем, и там даже нет номера.

Ну вот сами подумайте, как арбитраж может перевести мой депозит?
Да тогда все будут так кидать нормальных людей, это будет новый вид кидка, сменил пароль, написал жалобу, и забрал депозит.
Арбитраж себя может подставить, т.к случайно не верно поступил.
И все нормальные сервисы больше сюда не вернутся.
Кому это нужно, оплачивать за баннеры, вносить депозит, а потом по таким глупым притензиям терять свой депозит, и свое имя.
Арбитраж должен заботиться о сервисах и о людях, но должен это делать очень внимательно, потому что подставить человека легко, а потом пойдут притензии на арбитраж и на форум.

Вот и Тео мне отписал о презумпции невиновности.

 

[Forum services]

Ну вот мне повезло, сейчас написал человек, и у него тот самый кошелек, но рабочий и там есть баланс.
А представьте, если Арбитр бы отдал мой депозит - кидку?
Ну вот на минутку подумайте, кидалы очень умные смотрю стали, Ваших людей обманывают, а они можно сказать ведутся.

Потому я и вынес все на обсуждение, правила нужны рынку.

 

[Капрал]

Как с этим бороться? Как решать проблемы? Какие требования к сервисам предъявлять? Может какие рекомендации подготовить для продавцов? На основе чего арбитрам принимать решения?

А вы сами ведь ответили на вопрос в стартопосте, уважаемый Luca.
Загоните под спойлер каждому селлеру услуги, свой стартпост, немножко отформатированный, и приведенный в вид некоего тезисного свода правил по услуге.
Вот и будет дисклеймер, и для продавцов, и для клиентов и для арбитров, в случае чего.

 

[Forum services]

А вы сами ведь ответили на вопрос в стартопосте, уважаемый Luca.
Загоните под спойлер каждому селлеру услуги, свой стартпост, немножко отформатированный, и приведенный в вид некоего тезисного свода правил по услуге.
Вот и будет дисклеймер, и для продавцов, и для клиентов и для арбитров, в случае чего.

У меня нет этих самых правил и я не могу определить степень ответственности.

 

[nastya43]

Почему бы не построить границу ответственности Покупателя и Продавца, исходя из презумпции невиновности и добросовестности обоих?

 

[Forum services]

Почему бы не построить границу ответственности Покупателя и Продавца, исходя из презумпции невиновности и добросовестности обоих?

Читайте мои примеры в первом сообщении.

 

[nastya43]

Например:
1. Лицо всяким образом, намеревающееся передать данные о "кошеле", исключает передачу данных третьим лицам, за исключением получателя.
2. Лицо всяким образом, передающее данные о "кошеле", обязуются воспрепятствовать передаче данных третьим лицам.
3. Лицо всяким образом, передающее данные о "кошеле" третьим лицам,до того момента, что установлена его причастность к владению информацией известной третьим лицам, признается Продавцом.

 

[Капрал]

У меня нет этих самых правил и я не могу определить степень ответственности.

Инструменты любой ЭПС позволяют отследить практически все действия с электронным кошельком.
На основе этих инструментов и следует построить свод правил. Жесткий, или даже жестокий свод правил, отсекающий 80-90% возможных прецендентов с арбитражами и обвинениями в кидках.
Вопрос лишь в том, кому это нужно, кроме вас как владельца форума, пекущегося о его репутации?
Ни селлерам, ни продавцам, ни посредникам, никому.
Анархия и мутная вода - лучшие условия для ловли крупной рыбы запрещенными снастями.

Написать правила нетрудно. Пускай не сразу совершенные правила, но основные тезисы в них заложить можно.
Было бы желание.

 

[nastya43]

Вопрос доступа.

 

[mr.tinem]

Я считаю в таких случаях нужно принимать сторону сервиса, если он не посредник. Кидать нормальному сервису смысла нет, а уже если будет несколько арбитражей - тогда уже нужно обратить внимание на сервис.

 

[mr.tinem]

Ох как всё запутанно сори за флуд. При обнале исполнителем заблокированных средств всегда просить % который хочет истец в гарант, страховка. И оговаривать сроки, если исполнитель сделал залив в гарант и не выполнил в оговоренные сроки, % обнала может удержаться в гаранте на неопределённый срок (защита от махинаторов) Не умеешь не берись!

Ситуация 1: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Ситуация 2: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Ситуация 3: Депозит не является залогом успеха если есть сомнения проводить через гаранта и требовать залив % обнала исполнителя, отклонить

Ситуация 4: сделка проведена без гаранта, и без залива в гарант исполнителем % обнала, отклонить

Да уж, Мануал, ты как всегда на высоте в рассуждениях, только вот читай что ты написал перед тем как постить.

 

[nastya43]

Лицо, принявшее на себя обязательство выплатить сумму на "кошеле", является обязанным на тех условиях, что приняло кошель.
Лицо, в любом случае считается обязанным с момента подтверждения принятия "кошеля".
В случае обмана о сумме, не включая обмана на 3 последних цифры "кошеля", с лица, принявшего на себя обязательства, снимаются все обязанности, за исключением содержания данных в тайне, согласно п.3 об арбитраже.

 

[Duren]

1. на борде у сервисов которые работают с обналом и восстановлением необходимы депы, по сути работа идет с деньгами, с живыми... так что сервисам депы нужны. сказки венского леса что это дорого... ну парни, тут 1-2 сделки по сути окупает деп.
2. создайте закрытый реестр кошелей, так исключится ситуация передачи в 100 рук.

это на вскидку, а вообще - есть толковые ребята кто работают по теме...тм и карты в руки, это им ближе. Смогут описать подводные камни и как сделать среду безопасной.