Дебетовки на сканы: ответственность селлера

[Ronny Fletcher]

Ответственность дело понятное, но в указанном выше арбитраже самый главный момент - момент блокировок и выявления факта изготовления пластика на сканы.
Здесь есть несколько вариантов:
1. Спалили необычную активность одного отделения по открытию связок счет + карта, многие из которых не были активированы сразу или были, но через длительный промежуток; узнали перед этим, что есть такая услуга, как карты их банка на сканы; посмотрели записи камер на участке и увидели, как сотрудник штампует левый пластик.
2. Спалили по качеству скана - кривая рисовка является популярной проблемой.
3. Кто-то залил грязь на заказанную карту, а когда представитель власти сделал запрос в банк-эмитент, оказалось, владельца не существует, а СБ, уже знающее, что существуют карты на сканы, начало успешно копать.
4. Косяк, связанный с тем, что на указанные серию\номер паса уже есть клиент в банке, но под другим ФИО. Возможно, он имеет место быть, но с теми банками, с которыми я работал и работаю, эта ситуация невозможна в принципе - система не дает сохранить анкету, выдавая ошибку.
По поводу комментария ответчика, что "Банк провел проверку пасов и выявил, что данные по номеру и по ФИО не совпадают", скажу, что ситуация маловероятная, так как сама процедура этого неоправданно сложна и бессмысленна, а также не применяется во многих банках как минимум (даже иностранных, работающих в РФ) знаю по опыту. Как пример могу привести местного продавца пластика банка топ-1, который делает вообще на одни ФИО, а остальные данные додумывает сам.
Лично я склоняюсь к варианту 3, и немного допускаю вариант 1. По поводу варианта 2 мне трудно судить, так как каждая карта того банка, чей пластик продаю я, прозванивается андеррайтером этого самого банка, у которого уже есть этот самый скан перед глазами. В самом начале моей деятельности, когда я был менее требователен к сканам, в некоторых случаях сотруднику приходило требование от андеррайтера при вручении карты клиенту пересканировать пас, и приходилось их оперативно перерисовывать под другим углом и т.п. Поэтому я не допускаю корявых сканов к работе в принципе и не могу сделать вывод о вероятности варианта 2, так как не знаком с системой Почта.Банка.

В почта банке при выпуске карты(сберсчет+карта) обязательно фотографирование клиента при создании карточки клиента. Вариант обхода, который "все" используют это заявление на открытие вклада, туда же вдогонку сбер счет+карта(при этом ставится галочка, что клиента не фотографируют, а только его документ удостоверяющий личность). Если вкратце, то как то так. Через 10 дней так как вклад не был пополнен оговоренной в договоре суммой - закрывается автоматически. На руках мы имеем сберсчет + карту. В принципе неплохой вариант, если не учитывать, что сб в курсе этого уже более полугода. Первая рассылка предупреждающая сотрудников была в сентябре вроде бы. Так что такой вариант(который используется повсеместно) уже стал частью фрода, в некотором роде.

 

[Федотов]

Селлер продает 5 комплектов, покупатель использует их по нехорошие дела(очень нехорошие), при этом селлер на выпуске даже не заботился о своей безопасности, то есть сб достаточно посмотреть записи, как он сканы закидывает и клиента во время заведения заявки(получения карты)просто нет. А селлер после этого успел продать еще 5 комплектов человеку и блок ему прилетел за компанию. Первый покупатель естественно не будет бузить на селлера, а вот второй создаст арбитраж, возможно.
Сканы. Тут тоже вариантов много. Кто давал сканы для заведения заявки? Кто давал данные для отрисовки? Да даже кто отрисовывал?
Особым пунктом выделить карты зарплатных проектов, если селлер не предупредил покупателя об этом, то бан сразу же(их вообще бы по хорошему просто запретить, потому что даже если селлер честный и не имеет умысла с***ть деньги со счетов, то розничная продажа карт на сканы зарплатного проекта это клиника).
Пункт про обязать селлера пробивать при возникновении претензии. После того, как там примут всех(да даже если и не всех) кто там пробивать что будет? Не будет иметь такой возможности селлер.
Про предупреждения об ответственности, вариантах развития событий это все туда же. Про подтверждение сделок в лс и ответственность сервисов за свои контакты.
Если сможете все учесть в составлении правил для этого сегмента рынка дебетовых карт, то аплодирую стоя.

Все аспекты мы никогда не учтем, поскольку любые правила, да и даже любое определение всегда беднее объективной реальности. Но это не значит, что правила не нужны.

Понятно, что с картами на сканы масса нюансов. Однако есть один важный общий момент. А именно, сложность доказательства чего-либо при возникновении спорной ситуации. Очень редко где доказательства лежат на поверхности (к примеру, в ситуации, когда захлопнулась общеизвестная схема, при условии, что только эта схема работала в этом банке).

Вот есть продажа обычных дебетовых карт. Все прекрасно понимают, что основной риск при покупке таких карт связан с возможным хищением денег дропом. И предупреждение об этом у каждого селлера в шапке темы написано.

А вот если селлер продает карты на сканы, то никаких предупреждений нет. Он уверяет, что с карты невозможно украсть, что картой можно пользоваться вечно, но про основной риск ни слова. А рисков этих немало. Во-первых, риск потери денег при блокировке карты банком. Во-вторых, риск потери денег за карту, если банк ее локнет даже до начала работы. Потому что просто доказать ничего нельзя будет.

Вот я и говорю лишь о том, что надо быть честными с покупателем и прямо ему об этом сказать в своей публичной оферте. А если не сказал, то будешь отвечать исходя из определенных норм, которые я в первом посте и озвучил.

А то, что ситуации бывают разные, так само собой. На то арбитраж и существует, чтоб их разбирать.

 

[Diller666]

По идее, да. Поскольку люди продавца, которые оформляли карту, не пробили дропа на наличие карт в этом банке...

:D:D:D:D:D

 

[Forum services]

По идее, да. Поскольку люди продавца, которые оформляли карту, не пробили дропа на наличие карт в этом банке...

Разве такое возможно? Они вроде первым делом пишут, что на действующих клиентов банка не делают карты, многие не делают даже на существующих людей.

 

[Федотов]

Разве такое возможно? Они вроде первым делом пишут, что на действующих клиентов банка не делают карты, многие не делают даже на существующих людей.

Ну человек задал вопрос, как быть в такой ситуации. Я ему ответил. Сам карты на сканы не продаю, поэтому и вынес на обсуждение. Очевидно, что надо как-то данный сегмент в правовом плане регулировать. Как конкретно - пусть люди выскажутся. Может, скажут, что не надо ничего делать, ну тогда по аналогии с обычными дебетовками придется спорные ситуации разбирать.

 

[Bankman]

что значит всегда?
и как узнать кто украл деньги с такой карты?
если на то пошло, то делать срок как и у карт на дропа 1 месяц гарантии.

Интересный факт, как заявляется селлерами карт на сканы - наше главное преимущество никто с карты денег украсть не может, тк человека не существует!
Как дело доходит до гарантии в случае кражи - 1 месяц и только замена. :D Всяко же кто то еще украсть может)

 

[Diller666]

Разве такое возможно? Они вроде первым делом пишут, что на действующих клиентов банка не делают карты, многие не делают даже на существующих людей.

Совершенно верно. Многие,чтоб избежать негативных моментов (кривой скан,кривой чел,подстава и т.д) ,делают только на нужные фио,а остальные данные рисуют сами ,а чтоб кто то ещё делал ,по какой то причине или ошибке на уже существующего клиента банка - бред . То что продавец должен отвечать за пизженные с карты бабки-верно ,ибо кроме сотрудника это никто не сможет сделать ,аналогично селлер карт на дропов так же должен отвечать за кражу денег с карт дропом (как у нас щас в правилах обстоят дела по картам на дропов по кражам я не в курсе ,ибо не считаю написанные правила компетентными по очевидным причинам,но если там селлер не отвечает за кражу ,то и тут не должен отвечать ,хотя это глупо). Проверить это легко ,как в первом так и во втором случае. Что касается гарантий ,то тут не может быть никакого срока в виде *до использования карт* ,как писали выше ,нужно указать конкретный срок по умолчанию ,а селлеры уже сами пусть пишут сроки на свою продукцию либо вообще не дают его . Что касается блоков со стороны банка ,не важно по вине заказчика или нет ,то тут может быть только замена либо возврат денег за материал ,если даже на карте были бабки ,ибо покупающий карты на сканы,должен понимать что он покупает ,а если не понимает ,то и нех покупать .

 

[Федотов]

ибо покупающий карты на сканы,должен понимать что он покупает ,а если не понимает ,то и нех покупать .

Именно про это речь и идет.
Селлер дебетовок на дропов крупными буквами пишет, что за кражи не отвечает. Не хочешь - не покупай на таких условиях.
Селлер дебетовок на сканы не пишет ничего, хотя рисков там тоже навалом.

Вот это как раз неправильно.

 

[Bankman]

Разве такое возможно? Они вроде первым делом пишут, что на действующих клиентов банка не делают карты, многие не делают даже на существующих людей.

Адекватные продавцы дебетовок сразу откажут на выпуск карты к уже имеющимуся счету. Так на два клика работы - был клиент ранее в банке, или нет

 

[Bankman]

Немного по теме:

 

[Nekiy]

Немного по теме:
Сам стал вникать в тему карт на сканы, единственный нормальный вариант (и я его практикую) - открытие карт на сканы подконтрольных дропов. Они не в курсе за наличие счета и локнуть не могут - а в случае блокировки банком могут помочь в разблокировке по договоренности.
При этом регистратор сам воровать не станет, опять же - держатель счета реален и может написать заявление.

Как вы работаете с картами на выдумки? Я вот в общей сумме по блокам от банков за последние 2 месяца помог вытащить клиентам порядка 2кк. Если бы это были карты на выдуманные данные - это была бы труба
И также сторонние покупатели писали мне, что так теряли деньги, а их продавец писал, что карты на выдуманне данные и ничего не сделать - данные придумали, извини бро

Ну у тебя и дропы не отмачивают фокусов как я понял.
А так вприницпе проще раз дроп подконтрольный = заказчику никак не проверить, на скан ты на его сделал, или самого дропа отвел в банк. Только со слов инфа.
Но есть обратка - дроп может продолжить делать карты "на стороне" и нечаянно зарулить в банк, где у него оказывается карта есть, и где оказывается бабло на счету. Ситуация смоделированная, но имеет долю вероятности.

 

[Diller666]

Именно про это речь и идет.
Селлер дебетовок на дропов крупными буквами пишет, что за кражи не отвечает. Не хочешь - не покупай на таких условиях.
Селлер дебетовок на сканы не пишет ничего, хотя рисков там тоже навалом.

Вот это как раз неправильно.

Пишет не пишет это другой вопрос. По умолчанию,в правилах которые ты писал ,что там написано ? Если селлер не указал в правилах у себя ,что не отвечает за каржу,то должен отвечать селлер за каржу или нет ?

 

[Diller666]

Немного по теме:
Сам стал вникать в тему карт на сканы, единственный нормальный вариант (и я его практикую) - открытие карт на сканы подконтрольных дропов. Они не в курсе за наличие счета и локнуть не могут - а в случае блокировки банком могут помочь в разблокировке по договоренности.
При этом регистратор сам воровать не станет, опять же - держатель счета реален и может написать заявление.

Как вы работаете с картами на выдумки? Я вот в общей сумме по блокам от банков за последние 2 месяца помог вытащить клиентам порядка 2кк. Если бы это были карты на выдуманные данные - это была бы труба
И также сторонние покупатели писали мне, что так теряли деньги, а их продавец писал, что карты на выдуманне данные и ничего не сделать - данные придумали, извини бро

Во первых тереятся весь смысл тогда,ибо многие заказывают карты именно на нужные им сканы (фио) как правило для выводы денег с той или иной организации (банка) ,во вторых это уже не карты на сканы ,а карты на дропа ,без посещения в банк ,да и вообще ,как докажешь,что карты не сам дроп выпускал? писать можно что угодно . В третих ,если даже не по пункту 1 заказывают карты ,то заказывают всё же на свои сканы,фио ,ибо чтоб убедиться в том,что карты на самом деле на вымышленные данные а не на дропов .

 

[Bankman]

Ну у тебя и дропы не отмачивают фокусов как я понял.
А так вприницпе проще раз дроп подконтрольный = заказчику никак не проверить, на скан ты на его сделал, или самого дропа отвел в банк. Только со слов инфа.
Но есть обратка - дроп может продолжить делать карты "на стороне" и нечаянно зарулить в банк, где у него оказывается карта есть, и где оказывается бабло на счету. Ситуация смоделированная, но имеет долю вероятности.

- Насчет выделенного. Карты очень репутационный товар, и зачастую покупатели готовы переплатить мне 10+к за то что я давно и ровно с ними работаю, держу по 500к спокойно и выдаю все минус свой процент. Потому что снять чужие бабки с карты это на раз два плюнуть. И ты либо работаешь честно, либо нет.
Я вот как то среднего, покидывающего варианта, пока не встречал))

 

[Bankman]

Во первых тереятся весь смысл тогда,ибо многие заказывают карты именно на нужные им сканы (фио) как правило для выводы денег с той или иной организации (банка) ,во вторых это уже не карты на сканы ,а карты на дропа ,без посещения в банк ,да и вообще ,как докажешь,что карты не сам дроп выпускал? писать можно что угодно . В третих ,если даже не по пункту 1 заказывают карты ,то заказывают всё же на свои сканы,фио ,ибо чтоб убедиться в том,что карты на самом деле на вымышленные данные а не на дропов .

Когда заказываются карты спецом под вывод с эпс на заданные ФИО - это более узкая специализация, и, она имеет место быть, но я имел в виду более общий план изготовления карт. В основном они идут под стандартный обнал, а данные продавцы удтверждают что их карты на 100% надежны и их никто не локнет)
На самом деле там проблем может много быть. Самая мелкая это блокировка карты банком с суммой клиента на счету (может быть и большая сумма)
бОльшая проблема это когда сам сотрудник, который открывал карты, все бабло ****ит. Вот там встревают. И такие(ой) случаи были тут на форуме

 

[Diller666]

а данные продавцы удтверждают что их карты на 100% надежны и их никто не локнет)

Не встречал таких,кто бы отвечал и давал гарантии на лок ,а если и есть такие,то можно сразу делать выводы об этих чудо-селлерах ,100% п.здабол . Что касается кражи ,то тут возможны гарантии конечно ,на усмотрение селлера ,что зависит на прямую от отношений селлера с банкиром и т.д . + если селлер пишет,что исключена кража с его карт ,то он должен полностью отвечать за кражу с карты сотрудником (не путать с действиями банка ,так как банк может и обратно послать бабки залитые на карты грязью ,по разным причинам) и отмазы в виду *бро я не виноват ,банкир оказался с.кой и кинул всех на кого открывал карты* НЕ ПРОКАТИТ. Селлер начиная работать по этой теме ,который п.здато зарабатывает на этих картах,должен понимать ,что если сотрудник его кинет ,то он должен отвечать за эти бабки .Как по мне ,то селлер карт на дропов,тоже должен отвечать за кражу ,но увы...

 

[Amti]

Пишет не пишет это другой вопрос. По умолчанию,в правилах которые ты писал ,что там написано ? Если селлер не указал в правилах у себя ,что не отвечает за каржу,то должен отвечать селлер за каржу или нет ?

Ты чего Диллер с луны свалился? Селлер карт тут не за что не отвечает, воруй - кради, селлер всегда прав :). А покупатель это терпила в глазах селлера, с которого можно поиметь много $$$ только надо все красиво приподнести, а потом орать визде, это дропппп сукaaa, а я честный и порядочный.

А по делу, на сканы карты для того и покупают, чтоб дропы крысы не воровали, какой смысл их покупать если селлер не будет нести ответственность за своего банкира, тут только банкир может увести бабки, и насчет лока банком, тут должен быть гарантийный срок хотябы полтора два месяца, а то не честные банкиры могут напродавать карт штук 100 получить деньги и тупо все заблокировать, и нет состава преступления перед сб банка, но есть профит несколько кк. Так что надо думать тут :).

 

[mastak]

Всю тему не читал, но скажу так.

1. Если карты ушли в блок именно по вине работника банка, то есть его спалила сб и карты блокнула, то тут несомненно несет ответственность селлер, но тут этот факт доказать очень трудно, потому что карту могут блокнуть просто так, вот не понравился кардхолдер сб и блокнули, вариантов масса. По этому вот тут уже нужно продумывать правила, допустим, что бы сервис нес ответственность на первое использование, пища для размышления есть.

2. Многие сильно заблуждаются, что с карт на сканы скрысить деньги не возможно, захотят и скрысят без всяких проблем, это зависит только от честности селлера и цены вопроса для работника банка, но тут согласен, в этом случае дропы отсекаются.


P.S. Было много текста, но удалил так как не по теме и оставил два пункта. Вообще карты на сканы товар специфичный, я бы лично его использовать не стал, с ним может возникнуть не меньше проблем, чем с картами на дропов, только потом вы правды не найдете, во всем виноват банк и ничего вытащить не сможете в случае застревания денег.

 

[Xudoznik]

Внимательно следил за указанным в первом посте арбитражем. Пребывал в некотором шоке от отсутствия элементарной логики у граждан, наделенных здесь на площадке правами АРБИТРА. Теперь этот АРБИТР копнул еще глубже и выдал всё на общее. Отсюда чувство ахеревания стало еще больше, ибо раскрылись многие.

Собственно, карты на сканы продавались и продаются уже много лет и никогда не возникало никаких вопросов. Но тут внезапно лицо, наделенное полномочиями, но не понимающее сути процесса, всколыхнуло всё болото.

Теперь по сути.

Специально для Федотова. "Однако, во-первых, есть информация, что сама схема оформления таких карт была кривой"
Гражданин Федотов, схема оформления подобных карт РОВНО ОДНА! Которая в тонкостях может быть разделена на два подвида.
1. Регламент банка не прописывает фотографирование клиента. В данном случае сканы передаются сотруднику. Сотрудник оформляет на них карты.
2. Регламент банка прописывает фотографирование клиента. В данном случае на оформление засылается дроп со сканом, в котором фигурирует его фотография. Сотрудник оформляет карту, передает дропу.

Всё.
Расскажите мне, гражданин Федотов, в чем именно схема была кривой? У вас же есть информация...

Далее. Никаких гарантий по картам на сканы не было и быть не может. Да, в теории она живет весь свой срок жизни. НО! Она не будет жить весь свой срок жизни в ряде случаев. К примеру, банк лишили лицензии. К примеру, банк заблочил данную карту. Причины блока - они внутрибанковские. Приведу примеры, когда карту могут блокнуть, даже при отсутствии по ней каких-либо операций. Причины эти неоднократно имели место быть в разных банках.
1. На точке прошел "всплеск продаж". Данный факт согласно внутренним регламентам подлежит незамедлительной проверке. Так, в БРС, проверка шла уже на следующий день. В ходе проверки осуществлялся полный спектр проверочных (прошу прощения за тавтологию) мероприятий - обзвон клиента, проверка действительности паса, проверка правильности соответствия серии номера паса остальным данным в нем, ВЫЕЗД (!) по месту проживания (регистрации) клиента (выборочно).
2. По ряду карт прошла грязь. При проверке выявлен факт выдачи данных карт в ОДНОЙ и точке.
3. Кто-то из сотрудников информировал о своих подозрениях о "противоправной" деятельности своего коллеги руководство. Следует проверка по п.1.
4. По точке шла обычная плановая проверка Они проводятся регулярно. И выборочно устанавливается связь с клиентом посредством обзвона, выезда (!), пробития паспортной инфы.
5...
6... ситуаций множество.
Теперь внимание, следите за руками... после проверки и выявления оформления карт на сканы, идет блок ВСЕХ карт, оформленных на данной точке. Если карта "честная", хозяин придет, перед ним извинятся, карту разблокают. Ну а не придет, так не придет.

Теперь внимание еще раз! Карты на сканы оформляются, Б...ТЬ, НА СКАНЫ, как нетрудно, наверное, догадаться. Т.е. на несуществующих ( Н Е С У Щ Е С Т В У Ю Щ И Х !!!) людей. У ВСЕХ селлеров карт на сканы всегда было прописано, что они ВПРАВЕ отказать в изготовлении карт на конкретные данные. Знаете почему? Потому что система не пропускала. Забивается серия номер, а по этой серии и номеру другие ФИО.
При этом все покупатели всегда в курсе, что карты оформляются на несуществующих лиц. Да что там в курсе, в 90% случаев они лично дают эти данные. Данные, на которые надо оформить карты. Ибо основное предназначение таких карт - это вывод с различных кошелей, аккаунтов. Т.е. необходимо сделать счет под конкретное лицо, с аккаунта которого происходит вывод. Ну исключительно на ФИО. Ибо в основании платежа проходит именно ФИО.

А теперь мы подошли к вишенке на торте.
Что мы имеем? Карты оформляются на несуществующих лиц. Это принцип карт на сканы. Покупатель это прекрасно знает.
Банк в соответствии со своим регламентом рано или поздно факт оформления данных карт выявит в любом случае. И заблочит карты.

И ГДЕ ТУТ ВИНА СЕЛЛЕРА?
Каким это хитрым образом селлер вдруг должен нести ответственность ни много, ни мало - за целый банк!?

Всегда карты на сканы стоили дороже, чем дебет на дропа. Почему? Потому что выполнялись специфические функции. А именно, изготовление счета под НУЖНОЕ ФИО. С дропом этого сделать нельзя, ибо изготовить книжку ЕЩЕ дороже. Карта выполняла свою функцию и выкидывалась. Покупатель всегда нес на себе (НА СЕБЕ!) риски приостановки работы по карте. Ибо карта оформлена на НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ лицо. И в любой момент по НЕЗАВИСЯЩИМ ни от кого причинам этот факт может быть выявлен.

Еще раз обращаю ваше самое пристальное внимание. Здесь нет никаких "кривых" схем. Схема ровно одна - карта оформляется на несуществующее лицо по "фиктивным" документам. Всё! Схема уже сама по себе в зародыше несет абсолютно конкретный риск того, что будет блок. Когда? Никому неизвестно.

Через это селлер априори не может нести никакую ответственность в данном случае. Есть решение покупца - если ему нужна карта на конкретные данные, он берет на себя определенный риск и покупает карту на сканы. Если нет, то он берет карту на дропа с гарантией.

Вы тут подводите к опасному моменту. Приняв решение ввести ответственность селлера за (опять внимание!) за деятельность БАНКА!, вы создаете опасный прецедент, который приведет к тому, что карты на сканы будет просто не купить. Либо они полностью уйдут в "теневую" сфера на ТЕНЕВОЙ площадке. При этом цены на них возрастут как минимум в два-три раза. А то и просто пропадут с рынка. Их сейчас днем с огнем не найти. Одни перекупы бегают и втюхивают, а по факту пройдет 3 недели и ничего. Поэтому когда всплывает реально действующий канал, то он махом загружается под самое не хочу. Херачат по 20-30 карт в день. Вы хотите сделать еще хуже?
В итоге все это ударит и по другим сферам - вывод заблоченных кошелей, аккаунтов и прочая, и прочая.

Ну и отдельно для некоторых граждан, которые рассказывают про то, что осуществить проверку на предмет соответствия серии\номера остальным данным в пасе очень сложно. Это не сложно. Это дело 10 секунд. Уже давно не надо обращаться к знакомым сотрудникам за ic'ешкой. Межведомственный обмен информацией находится на весьма высоком уровне. Открывается прога, забиваются данные, через секунду приходит ответ. Да, да... инфой делятся и с коммерческими структурами. И не по звонку.

 

[Xudoznik]

А еще все забыли про МФО?

Карты под конкретные ФИО. МФО. Сошлось у всех? Нет?
А потом бац, и проверка по банку. А потом ой, а карты заблокировали. ****, да это селлер подлец! И сотрудник у него негодяй. А нука верните наши бабки!