Штрафы для селлеров карт за некачественный комплект

[fastenat]

Каждый акт купли-продажи должен соответствовать двум критериям. Во-первых, должен иметь своим предметом то, что не запрещено правилами форума. Во-вторых, не должен содержать в себе обмана. То есть особенности сделки должны быть согласованы. То есть, по большому счету, должен быть заключен договор, который включает в себя как общее, так и особенное.

К числу такого особенного относятся риски и разного рода форс-мажоры, в случае наступления которых оговаривается ответственность сторон.
Так вот, что карта придет в неполной комплектации - это риск. Риск, который зависит от многих обстоятельств. От объема заказа, от особенностей банка, от срочности сделки и т.п.

Селлер, понимая все эти обстоятельства, при заключении договора оповещает покупателя о реальном положении дел, предупреждает его, что возможен некомплект и оговаривает свои обязательства в случае, если этот некомплект все же случится. Если селлера это все устраивает, он подписывает договор и оплачивает товар.

Если покупателя эти риски не устраивают, если он понимает, что из-за таких недочетов может потерять деньги, то абсолютно логично, что он в таком виде договор не подписывает. Он либо просит покупателя эти риски исключить, либо отказывается от сделки. А вот если он с условиями соглашается, но потом претензии предъявляет, то он неправ. И это жульничество уже с ЕГО стороны.

И так происходит во всех сферах бизнеса. Это абсолютно нормальная логика и практика.

Вы знаете, два дня не следил за данной дискуссией. Так и не получил от вас ответа на свой вопрос в теме, ответив перед этим на ваш "прямой вопрос". Но сейчас не об этом.

После прочтения пары крайних страниц обсуждения, у меня родилась немного другая аналогия взаимодействия сторон по ситуации, которую вы активно продвигаете, но более грубая.

Это как-будто вы, перед тем как переспать с девушкой, говорите ей. Прости, дорогая, уведомляю тебя заранее о том, что буду использовать презерватив самого дорогого и надежного производителя, буду осторожен. Но вот если он порвется и ты залетишь, не буду тебе ничего должен. Ни аборт, ни алиментов, ни поддержки. Я же тебя предупреждал. Это риск! Это абсолютно нормальная логика и практика в данной сфере и т.д.

У меня другая точка зрения. Если ты, к примеру, купил проститутку, и она отказывается делать что-то из того, что написано в ее досье, программе, или рекламе, и при этом еще и вы*бывается и грозится позвать для разговора прикормленных ментов, то ей бьют *бальник и выкидывают без оплаты на улицу. Если не больше.

Так что штрафы по решению арбитража, и более-менее четкие безусловные правила - еще замечательный выход.

За версию "антимайданы и козни представителей других площадок" отдельное спасибо. От души посмеялся.

 

[ИЛ-76]

Ты с меня не слезишь? Ты что - с_у_ка?

Ого, так ты ещё ко всему и дрочер, чуть что сразу какие-то порнофантазии и ассоциации. Да и твой ник на это намекает...

 

[BAKE]

Ну с компенсацией это тоже перегиб. Покупатель же был уведомлен о рисках некомплекта. То есть, соответственно, он для себя просчитал, что эти риски для него не существенны. Ведь продавец уведомляет не просто о возможности косяка, а о своих обязательствах в случае возникновения такового. Покупатель со всем этим соглашается. С какого бодуна тут виноват продавец? Ведь никакая компенсация не оговаривается. Конечно, можно оговорить. Но это опять же личное дело сторон сделки.

Федотов, а что по твоему не перегиб? Оставить все как есть?
Ну тогда через месяц снова будут эти полотна обсуждений. Тебе лишь взять пару Арбитражей стоит.

 

[Forum services]

Уже было предложение, что не просто уведомление в теме, а личное уведомление покупателя перед покупкой. И если покупатель принял эти риски, то с селлера взятки гладки.

Все это мне очень напоминает эпизод из фильма http://youtu.be/GPboiT7Z1CE

 

[Федотов]

Федотов, а что по твоему не перегиб? Оставить все как есть?
Ну тогда через месяц снова будут эти полотна обсуждений. Тебе лишь взять пару Арбитражей стоит.

Я ж уже писал, что я не против штрафов. Но я выступаю за то, чтобы именно персональные договоренности продавца с покупателем имели решающее значение в арбитраже при разборе таких спорных случаев.

Ведь все равно проблемы у нас из-за тех, кто не будет ничего оговаривать. Из-за школоты. А нормальный селлер всегда уведомит о реальном состоянии дел.

Это на случай, если администрации прям приспичило что-то менять. Хозяин - барин, как говорится.

Если же ты хочешь мое мнение услышать, то единственное, что я бы поменял, - это красными буквами в каждой селлерской теме в шапке прописал предупреждение, что "карты могут придти с некомплектом, учитывайте это при покупке товара в своих расчетах; на доукомплектацию материала дается 3 дня". Кто не хочет этой надписи - подписывается под штраф, если что не так. Но практика показывает, что такие уведомления в шапке работают. Когда добавили про отсутствие ответственности за деньги, обращений в арбитраж по этому поводу стало меньше на порядок. То есть покупателю это бросается в глаза, он это замопинает.

 

[Forum services]

Я ж уже писал, что я не против штрафов. Но я выступаю за то, чтобы именно персональные договоренности продавца с покупателем имели решающее значение в арбитраже при разборе таких спорных случаев.

Ведь все равно проблемы у нас из-за тех, кто не будет ничего оговаривать. Из-за школоты. А нормальный селлер всегда уведомит о реальном состоянии дел.

Это на случай, если администрации прям приспичило что-то менять. Хозяин - барин, как говорится.

Если же ты хочешь мое мнение услышать, то единственное, что я бы поменял, - это красными буквами в каждой селлерской теме в шапке прописал предупреждение, что "карты могут придти с некомплектом, учитывайте это при покупке товара в своих расчетах; на доукомплектацию материала дается 3 дня". Кто не хочет этой надписи - подписывается под штраф, если что не так. Но практика показывает, что такие уведомления в шапке работают. Когда добавили про отсутствие ответственности за деньги, обращений в арбитраж по этому поводу стало меньше на порядок. То есть покупателю это бросается в глаза, он это замопинает.

Я со всем согласен, но к сожалению, это ваше решение не защищает покупателей, потому как реально не все специалисты в проверке карт, а я должен заботиться как о матерых покупателях на моем форуме, так и о новых, а также это наносит ущерб репутации площадки.

 

[Forum services]

"карты могут придти с некомплектом, учитывайте это при покупке товара в своих расчетах; на доукомплектацию материала дается 3 дня".

Зачем предупреждать, что здесь сколько и можно упасть, лучше засыпать лед песком. Я засыплю. Пара штрафов и все, будут с лупой проверять перед отправкой.

 

[Федотов]

Все это мне очень напоминает эпизод из фильма http://youtu.be/GPboiT7Z1CE

Вы, Лука, зря шутите здесь. Вопрос предельно серьезный и принципиальный. Свою позицию я высказал. Есть некая грань, которую переступать нельзя. Эта грань, в данном случае, - возможность для сторон СВОБОДНО заключать друг с другом свои, отличные от требований правил договоренности и обязанность соблюдать их неукоснительно. Как было в том деле, где селлер поставил срок проверки 2 недели, и ему ничего за это не было.

Если эту грань перейти, многие здесь изменят свое отношение в форуму, поскольку это отказ от декларировавшихся ранее прав и свобод для селлеров. Это серьезное изменение правил игры, которое пойдет на пользу не форуму, а альтернативным площадкам, где будет больше свобод для честной работы.

Я считаю, что это шаг, во-первых, ничем реально не обоснован. Во-вторых, никакого практического эффекта иметь не будет, поскольку кидалам пофиг на штрафы и уж прислать идеальный комплект для кидалы не проблема. В-третьих, вреден, поскольку является односторонним давлением на селлеров и нарушением общепринятых правил ведения бизнеса.

Лично я не потерплю, чтоб администрация штрафовала меня за то, что касается только меня и моего покупателя, с которым я все согласовал и который все риски принял. Не потерплю не только я.

Хорошо, если задумка не будет реально работать. Если же пойдут реальные арбитражи, то ничем хорошим это не закончится. Вы предусмотрели далеко не все далеко идущие последствия данного шага.

Вы можете поступать, как хотите, поскольку форум ваш. Можете ни к кому не прислушиваться и продавить то, что решили. Но, повторюсь, вы готовитесь сделать шаг, у которого минусов будет гораздо больше, чем плюсов.

Бездумная порка селлеров, как в том ролике, не приведет ни к чему. Интернет-сегмент не заканчивается на дарке, в конце концов. Куда уйти - есть всегда. Тем более, что авторитет на дарке у многих наработан. Как в свое время многие пришли на дарк, так же свободно и уйдут.

 

[GiftCd]

Что за бред штрафовать продавца, если он до заключения сделки уведомил покупателя, что материал может придти с некомплектом?

впервые за всю полемику согласен)))) по мне так прописать - уведомлять о возможном некомплекте. согласился покупатель - сорри...перебарщивать не нужно все таки)

 

[Федотов]

Я со всем согласен, но к сожалению, это ваше решение не защищает покупателей, потому как реально не все специалисты в проверке карт, а я должен заботиться как о матерых покупателях на моем форуме, так и о новых, а также это наносит ущерб репутации площадки.

Тот, кто работает с картами, не должен быть специалистом по их проверке? Это как?

 

[Федотов]

Зачем предупреждать, что здесь сколько и можно упасть, лучше засыпать лед песком. Я засыплю. Пара штрафов и все, будут с лупой проверять перед отправкой.

Вот увидите, что не будут. Это шапкозакидательство. Заденете штрафом кого-то из серьезных людей с репутацией - тут же уйдет. А школота и кидалы просто не будут платить. Им что? Завел другой профиль и кидай дальше.

 

[GiftCd]

Это грубейшее расхождение с гражданским законодательством.

Это серьезно было написано? Может в суд еще подать епт?

 

[voinov]

Зачем предупреждать, что здесь сколько и можно упасть, лучше засыпать лед песком. Я засыплю. Пара штрафов и все, будут с лупой проверять перед отправкой.

Лука, как же ты не поймешь, что ты бизнес Феде ломаешь?
У него такая шикарная схема по шинкованию бабла, а ты разом все портишь!

Дропы делают карты, передают дроповодам. Дроповоды отправляют карты заказчикам. Федя карты руками не трогает, и даже не видит их в глаза.

В обязанности феди стричь бабло с клиентов, оплачивать рекламу, регулярно сидеть в жабе. Раз в неделю отправлять бабки дроповоду, отзваниваться ему о новых заказах.

А ты разом хочешь накрыть его бизнес!?

 

[Forum services]

Вот увидите, что не будут. Это шапкозакидательство. Заденете штрафом кого-то из серьезных людей с репутацией - тут же уйдет. А школота и кидалы просто не будут платить. Им что? Завел другой профиль и кидай дальше.

Значит им не судьба на DM работать была, пожелаю успехов им на других ресурсах. Те, кто останутся на DM будут поставлять провереные и качественные комплекты, а без всякий условий из серии "как повезет".

 

[Федотов]

Лука, как же ты не поймешь, что ты бизнес Феде ломаешь?
У него такая шикарная схема по шинкованию бабла, а ты разом все портишь!

Дропы делают карты, передают дроповодам. Дроповоды отправляют карты заказчикам. Федя карты руками не трогает, и даже не видит их в глаза.

В обязанности феди стричь бабло с клиентов, оплачивать рекламу, регулярно сидеть в жабе. Раз в неделю отправлять бабки дроповоду, отзваниваться ему о новых заказах.

А ты разом хочешь накрыть его бизнес!?

Во-первых, на Федю арбитражей при всем этом - ноль.
Во-вторых, у Феди достаточная репутация и клиентская база, чтоб не опасаться за свое будущее. Поверьте, меня много где будут рады видеть.

 

[Forum services]

Во-первых, на Федю арбитражей при всем этом - ноль.
Во-вторых, у Феди достаточная репутация и клиентская база, чтоб не опасаться за свое будущее. Поверьте, меня много где будут рады видеть.

Нету больше рынков реальных, где можно так продавать как тут. Пока нету, может появятся.

Уйти резонно от сюда либо психанув, но это скорее про пивовара и подобных или если тебе не нужны клиенты, например, клиентов много, а карт мало. В таком случае вы и площадке не так интересны, поскольку продавать вам нечего, а рекламные места займут другие.

Потеряет ли площадка с вероятным уходом тебя и других селлеров? Да, и уверен не мало. Но я хочу показать, что забочусь о покупателях и готов ради них жертвовать продавцами, арбитрами и просто хорошими людьми. Хочу показать им, что никакое давление не сможет повлиять на мой настрой защиты покупателей и заботы о них.

Вы должны начать думать о интересах покупателей, заботиться о них и их деньгах, не только советами, но и делом.

 

[Федотов]

Значит им не судьба на DM работать была, пожелаю успехов им на других ресурсах. Те, кто останутся на DM будут поставлять провереные и качественные комплекты, а без всякий условий из серии "как повезет".

Я полагаю, обмен мнениями состоялся.
Человек выше неплохо сказал. Действительно, у меня часто бывает некомплект, но на меня не жалуются покупатели и ни одного арбитража на меня нет, поскольку я вопросы решаю так, что у покупателя нет претензий.

И если кто-нибудь возьмется меня, пользуясь новыми правилами, шантажировать, то площадка лишится селлера и арбитра заодно. Качественный сервис, к которому нет претензий у покупателей, а не у горлопанов, уйдет с площадки. Сами думайте, хорошо это или плохо, заинтересован в этом форум или нет...

В общем, "я устал, я ухожу"(с). Пока в том смысле, что мне данная дискуссия порядком надоела, а на выходных меня не будет.

 

[voinov]

Во-первых, на Федю арбитражей при всем этом - ноль.
Во-вторых, у Феди достаточная репутация и клиентская база, чтоб не опасаться за свое будущее. Поверьте, меня много где будут рады видеть.

И пишет это сам арбитр)))
Может потому и нет?

 

[tom_soyer]

вот все селлеры собрались и трут)а где покупашки?
я все резже и резже покупаю что то на дм, потому что это черевато потерями.

Ув. селлеры вы реально думаете что дело в этих 10-15 тысячах(цена карты) ? Вы стояли на месте покупателя хоть раз?
Встаньте, при недокомплектах (каждый третий с дм приходит именно такой) потери бывают намного жестче.
Деньги на карту приходят не из ниоткуда и часто это ОБОРОТНЫЕ средства, потеря которых это не только потеря денег но и потеря времени и прибыли.
Поэтому из за ваших недокомплектов покупашки теряют иногда сотнями тысяч рублей.
А иногда репутации, а иногда приходится отвечать за ваших дропов. Это вам по*уй вы их один раз в жизни видели(и то не факт) и сидите за своими компьютерами не видя клиентов в лицо. А если будет реальная встреча? Вы бы так вели себя? Продавали бы фуфло? А как люди потом должны выкручиваться из за потерь времени/денег перед своими "партнерами"? (кодовое не подошло например и деньги зависли)

Я давно закупаюсь на легале, это не реклама - хотите, потрите название форума. Потому что там нету такой жести как на дм.
И снова мне пришлось вернуться на дм, я купил и пришлось идти в арбитраж.

Если тут все правила будут только на защиту вас(как сейчас) - клиенты тут тусоваться не будут, а то что идет через поисковые сети, рано или поздно сойдет на нет. А вам оно надо?

ИМХО правила надо ужесточать. Пусть остаются лучшие и получают больше денег, чем будет 50 селлеров из которых 40 гавноселлеры.
покупателей защищать тоже надо.

 

[Alliono4ka]

С оркестром врядли будем встречать,но от новых проверенных селлеров не откажемся :)
Предлагаю кстати эти правила внедрить во все отрасли: сканы,симки,какие нибудь ещё товары. Например нужна раскрутка сайта,а после заказа ТиЦ не повысился - штраф. Нужен дд00с сайта,а он взял и на минуту вышел из него - штраф. В обнале там чё нить придумайте.

Лука,блин ну не надо меня на ночь так смешить)выходит так,появился Дарк - появился рынок дебетовых карт. А до этого где они были? нипанятна :)

P.s. в куче флуд потонуло моё сообщение. апну.

То покупатели в минусе,то продавцы. Когда уже равновесие будет?
А пока минутка статистики. Из 2-х десятков более менее крупных сервисов,только 1 имеет регу за осень 2014-го. Двое за весну 2014-го. остальные 12-й и 13-й года.
хм,может сейчас лука увидит вопрос?
ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ ХОРОШИЕ НОВЫЕ СЕРВИСЫ??

Уйдут? Никуда не уйдут, а кто уйдет на того место придут другие и будут зарабатывать, хорошо зарабатывать.

Уже второй год приходят на форум тупо кидалы. Кинут и уйдут.
Где твои новые сервисы? гггггдддддееееееееееееееееееееееее?

Форум НИХРЕНА не развивается,ты каждый раз придумываешь ПОЛНОЕ ГОВНО и выезжаешь только за счёт старичков. он живёт только за счёт людей,которые мксимум зарегистрировались в начале 2014-го и всё. дальше идёт череда кидал,кинет-зарегает акк-набьёт репу-снова кинет. Ты такие сервисы ждёшь?

С одной стороны федотов и остальные почувствует себя в шкуре покупателей,как раньше. Но с другой стороны,зачем придумывать очередной бред? почему не сделать всё равноправно для обеих сторон? ах да,админам же лень :(

P.s. золотого в админы!