Штрафы для селлеров карт за некачественный комплект

[pivovar.a]

Да и личное уведомление это чепуха полная.

Всё сведётся к банальному разводу покупашки.

Только раньше федя разводил в арбитраже, а теперь ещё и в мессенджерах будет разводить. Почему? Потому, что никогда селлеры честной инфы не дадут, они заинтересованы в доходах. И выглядеть это будет так:
Покупатель: Нужно 3 голда, сбер.
Продавец: Да, есть. Можем выслать прям сегодня, но предупреждаю, что там может быть некомплект. В этом случае мы, конечно, всё очень быстро исправим, или заменим вам карты.
Покуп: А что, такое часто бывает?
Прод: Нееее, это огромная редкость, а если такое случается, то всё исправляем почти сразу.

Внушает доверие? Внушает. А по факту - это ****абольство. Потому, что фразы "всё очень быстро исправим", "огромная редкость" и "почти сразу" - это форменное наебалово. Если будет арбитраж, селлер скажет - ну я же предупредил его. А то, что именно ему попался такой комплект - это та самая "огромная редкость", просто не повезло. "Почти сразу" решить не получилось, потому, что дроп не выцепляемый, но ведь и карту он купил не с выцепляемым дропом! Так какие ко мне вопросы? Я ему всё сказал - он согласился.

Просто обманывать - это не всегда значит нагло врать. Приукрасить, недоговорить и т.д. это тоже обман. И именно обманывать покупашек планирует Федя. Просто он тут пытается всеми силами получить законное право обманывать. И уже чё он только не пытался придумать, это то, что я запомнил:
1. Если правила появятся - я первым уйду.
2. Если правила появятся - все селлеры уйдут.
3. Если правила появятся - цены резко вырастут!
4. Если правила появятся - покупатели нас будут шантажировать!
5. Если правила появятся - это противоречит принципу "свободной торговли"!
6. Если правила появятся - это противоречит ГК РФ.
7. Если правила появятся - они не должны работать для срочных заказов!
8. Если правила появятся - я хочу класть на них *** и сам договариваться с покупателями!

Только это всё полная херня. Каждый пункт - чушь собачья. Просто федя тот самый осёл из притчи, который поработал в тени и на солнце больше работать не хочет.

Отлично, что у Луки появились грамотные советники. Я бы на его месте ещё по назначениям посоветовался :)

 

[BAKE]

Как-то ты высказался туманно...Если продал товар без уведомлений о возможном браке, тут я согласен, виноват.

Вопрос про другое. Если уведомил ЛИЧНО, если покупатель эти риски принял, то виноват продавец, если эти риски реализовались, или нет?

Если тебя предупредили, что айфон китайский и 20% в партии бывает брак, и, если этот брак окажется у тебя, продавец его заменит, виноват продавец, или нет?

Основное выделю.
Если производитель не может починить гарантийный товар (заменить его, исправить косяки), он обязан вернуть деньги, плюс компенсацию за моральный ущерб.
Если товар нанес дополнительный ущерб (кража бабок с карт) - то производитель еще и обязан покрыть этот дополнительный ущерб или затраты, так как вследствие пострадал покупатель или его имущество из-за брака производителя.
Так понятно? :)

 

[pivovar.a]

У меня ещё вопрос конкретно к Феде.
Это здорово, что ты игнорируешь меня после того, как я напомнил тебе про твой же ****ежь, но оставь свою обиду на минутку, вопрос по существу.

Ты не готов получать штраф за некомплект, ок. А ты готов компенсировать потреянное время заказчика? Пусть 100 долл. в сутки. Прислал некомплект и пока ты его не исправишь - ты платишь. За 6 часов всё исправил, ничего не теряешь. 6-12 часов отдаешь 50 баксов. 12-24 - 100 и дальше по 50 долл за каждые 12 часов. Согласен на это?

 

[BAKE]

Кстати Пивовар дал дельное предложение. Как в договоре: есть просрочка, оплати пеню (%) от стоимости товара за каждый просроченный день.
Это очень даже дельное предложение.

 

[Федотов]

Основное выделю.
Если производитель не может починить гарантийный товар (заменить его, исправить косяки), он обязан вернуть деньги, плюс компенсацию за моральный ущерб.
Если товар нанес дополнительный ущерб (кража бабок с карт) - то производитель еще и обязан покрыть этот дополнительный ущерб или затраты, так как вследствие пострадал покупатель или его имущество из-за брака производителя.
Так понятно? :)

Ну с компенсацией это тоже перегиб. Покупатель же был уведомлен о рисках некомплекта. То есть, соответственно, он для себя просчитал, что эти риски для него не существенны. Ведь продавец уведомляет не просто о возможности косяка, а о своих обязательствах в случае возникновения такового. Покупатель со всем этим соглашается. С какого бодуна тут виноват продавец? Ведь никакая компенсация не оговаривается. Конечно, можно оговорить. Но это опять же личное дело сторон сделки.

 

[BAKE]

Федотов, ты не слышишь, что тебе говорят :)
Ты не уважаешь мнение других. Это не правильно.
Ты какбуд-то на своей волне. Прешь как танк.
Все эти уведомления это полная хня. Выше несколько сообщений, этому подтверждающие.
Ты не хочешь воспринимать истину.
Есть два момента: от правил, написанных тобой - страдают только покупатели. Селлеры в основном нхя не страдают. Об этом говорит статистика. Банальная СТАТИСТИКА!
Вывод напрашивается само собой: правила нужно менять.
И то, что в посте №1 - самое дельное предложение.
Все, хватит, попили крови селлеры у покупателей карт, пора меняться местами :)

 

[ИЛ-76]

Федотов, ты не слышишь, что тебе говорят :)
Ты не уважаешь мнение других. Это не правильно.
Ты какбуд-то на своей волне. Прешь как танк.
Все эти уведомления это полная хня. Выше несколько сообщений, этому подтверждающие.
Ты не хочешь воспринимать истщину.
Есть два момента: от правил, написанных тобой - страдают только покупатели. Селлеры в основном нхя не страдают. Об этом говорит статистика. Банальная СТАТИСТИКА!
Вывод напрашивается само собой: правила нужно менять.
И то, что в посте №1 - самое дельное предложение.
Все, хватит, попили крови селлеры у покупателей карт, пора меняться местами :)

Ты бы гaндoн вообще не лез, какого xeра написал в мой адрес всякой куйни, а на вопросы мои ответить не смог, вот реально ты чмo которое на может ответить за свои слова.
Зацепил ты меня cyчeнoк, теперь я так просто с тебя не слезу.

 

[voinov]

И то, что в посте №1 - самое дельное предложение.

Ну как вариант пивовара тоже норм.

 

[Федотов]

Ты не готов получать штраф за некомплект, ок. А ты готов компенсировать потреянное время заказчика? Пусть 100 долл. в сутки. Прислал некомплект и пока ты его не исправишь - ты платишь. За 6 часов всё исправил, ничего не теряешь. 6-12 часов отдаешь 50 баксов. 12-24 - 100 и дальше по 50 долл за каждые 12 часов. Согласен на это?

Только что объяснял в предыдущем комментарии.
Я уведомил заказчика о риске некомплекта и о взаимных обязательствах в случает такого некомплекта. То есть я беру на себя обязательство в течение трех дней исправить, заменить, а в случае невозможности замены вернуть деньги. Покупатель берет на себя обязательство проверить на предмет обнаружения этого некомплекта. Это наши взаимные договоренности, они никого больше не касаются. Мы их заключили и обязательства на себя взяли.

Конечно, при обсуждении этих договоренностей покупатель может сказать: "Нет, брат. Давай так. Если вдруг окажется некомплект, ты мне выплачиваешь такую-то сумму". Соответственно, я могу согласиться, и тогда при разборе в арбитраже именно из этих договоренностей будет исходить арбитр. И второй вариант - я могу не согласиться. Сказать, извини, если так, то это мне надо все досконально проверять, а это займет время, а тебе надо срочно, иди купи у другого. Вот нормальное рыночное решение.

 

[DATA]

Никто так и не догадался задать вопрос админу по поводу личных договорённостей селлеров и покупателей.Будет ли это работать вообще и иметь какую либо определяющую силу?Как с тало ясно,решение о штрафе будет выносить не арбитр,а админ.Будет ли он брать при вынесении решения ,во внимание,такое понятие как личная договорённость?На основании каких умозаключений будет выносится решение о штрафе?Понятно,только одно,договаривались на комплект,пришёл не комплект=штраф.Вопрос к селлерам.Возможны ли случаи когда отправили комплект стопроцентый,а истец заявляет что это некомплект и пытается отжать копейку?Что в этом случае делать со временем селлера что теряет на арбитраж?Оно стоит чего либо или нет?Думаю,что Луке надо проверить и сторону покупателей в этом плане,потому что жуков таких будет немало.У покупателей нет депо,чтоб наказать,нет рычагов воздействования на них,может всё таки лучше сделать некий холд?Вот говорит Федотов три дня на замену в случае чего,вот пусть и получает денег после замены с гаранта,а до этого покупателю надо будет закинуть в гарант и просто выждать свои три дня,раз уж некомплекты идут от конкретного селлера Федотова.С другой стороны,для Федотова это будет не очень хорошо,так как другие селлеры карт которые отправляют сразу комплект будут точить на него зуб, и просто заклюют его за его уровень работы и нерасторопность.В общем вырисовывается дилемма,с чего выходит что вопрос поставленный ребром от админа махом решает все проблемы,или все делайте нормально,не нравится-уходите.Не могу не согласится с такой постановкой вопроса,но ньансы всё же есть, и на них тоже надо обратить внимание.

 

[Krabat]

Продавец должен знать, ЧТО он продаёт и в каком состоянии. "Может быть", "возможно", "есть небольшая вероятность" - это не ответ, не отговорка и не предостережение на будущее. Продавец является единственным лицом, ответственным пред заказчиком за качество и комплектацию товара. Заказчика даже боком не должна касаться цепочка нюансов, тянущаяся за продавцом. Имхо, конечно.

P.S. Когда заканчиваются аргументы - переходят на личности.

 

[netRunner]

Вот, смотрите пока этот черт не удалил
XAI тебе гитлер
ICQ - xai

http://unknown-project.ucoz.com/photo/tryuk/2-0-34
Пишет xyi не мерял, но девки не жаловались))
Видно найти не могли))

Поиском умеешь пользоваться, +++

 

[DATA]

Пункт 1.
В случае,если предлогаемый товар(в данном случае карта) идёт некомплектом,то селлер обязан предложить провести такую сделку через гарант,иначе штраф.

Пояснение:
Штраф тут вырисовывается из арбитража поданого истцом и доказательной базы представленной им.

Данный пункт возможно был бы актуальным,так как покупатель тут явно видел бы на что идёт и точно неполучив замены в срок оговорённый селлером,остался при своих деньгах.В этом случае гарант является щитом для покупателя и для селлера.Это если невмоготу и прям без недокомплектов никуда.

Возможно бред,сильно прошу не пинать.

 

[pivovar.a]

Только что объяснял в предыдущем комментарии.
Я уведомил заказчика о риске некомплекта и о взаимных обязательствах в случает такого некомплекта. То есть я беру на себя обязательство в течение трех дней исправить, заменить, а в случае невозможности замены вернуть деньги. Покупатель берет на себя обязательство проверить на предмет обнаружения этого некомплекта. Это наши взаимные договоренности, они никого больше не касаются. Мы их заключили и обязательства на себя взяли.

Конечно, при обсуждении этих договоренностей покупатель может сказать: "Нет, брат. Давай так. Если вдруг окажется некомплект, ты мне выплачиваешь такую-то сумму". Соответственно, я могу согласиться, и тогда при разборе в арбитраже именно из этих договоренностей будет исходить арбитр. И второй вариант - я могу не согласиться. Сказать, извини, если так, то это мне надо все досконально проверять, а это займет время, а тебе надо срочно, иди купи у другого. Вот нормальное рыночное решение.

Это всё здорово, но это логично, если вы встретились на улице.
А посыл Луки в том, что кроме твоих отношений с клиентом есть ещё отношения клиента к площадке. Если на рынка воняет тухлой рыбой - не важно, что все торгуют хорошей и только 1 договорился продавать всё вперемешку. Клиент не доволен, а он платит деньги и он прав. И соответсвтенно, угадай, в чём заинтересован хозяин рынка - в посетителях или в твоих 300 баксах за "место"? При этом он тебе говорит, что ты можешь продавать чё хочешь, мясо, рыбу, овощи, молочку, но продавай качественно, чтобы всем было хорошо.

А ещё есть здравый смысл. Своё время ты ценишь и лишний раз гемороится с проверкой не хочешь. Более того, ты уверенно говоришь о том, что клиент тебе должен доплатить за полную проверку - твоя время стоит денег. А клиент пусть подождёт, его время ты не уважаешь и не ценишь никак. Хотя время клиента тут гораздо ценнее, чем твоё и если тебе нужно всего лишь сделать элементарную работу перед отправкой, то он вполне реально может потерять деньги из-за ТВОЕГО косяка и ТВОЕЙ лени. Исполняй свои обязанности и всем будет хорошо. А предупреждать о том, что ты можешь их и не исполнить - это всё херня.

Ты против штрафов, против компенсации и подаешь "замену" как высшее благо. Хотя если ты меняешь или дополняешь комплект - это плохой сервис, нормальный - если ты продаешь то, что нужно сразу, а хороший - это если ты даешь больше, чем клиент ожидает. Так в чём твоя альтернатива - оставить всё как есть? А почему ты не можешь заняться проверкой? Почему не можешь нанять людей, которые буду ей заниматься? Аааа, дело в деньгах, наверное! :)Т.е. ты хочешь получать, как крупный сервис, а работать, как мелкий? Отличный план! Я рад, что он, наконец, разрушен.

 

[ИЛ-76]

Немного троллинга)
Вот чего вы добиваетесь! :)

http://darkmoney.cc/prochie-temy-34/proschdam-kartu-79849/

 

[varvar]

Никто так и не догадался задать вопрос админу по поводу личных договорённостей селлеров и покупателей.Будет ли это работать вообще и иметь какую либо определяющую силу?Как с тало ясно,решение о штрафе будет выносить не арбитр,а админ.Будет ли он брать при вынесении решения ,во внимание,такое понятие как личная договорённость?На основании каких умозаключений будет выносится решение о штрафе?Понятно,только одно,договаривались на комплект,пришёл не комплект=штраф.Вопрос к селлерам.Возможны ли случаи когда отправили комплект стопроцентый,а истец заявляет что это некомплект и пытается отжать копейку?Что в этом случае делать со временем селлера что теряет на арбитраж?Оно стоит чего либо или нет?Думаю,что Луке надо проверить и сторону покупателей в этом плане,потому что жуков таких будет немало.У покупателей нет депо,чтоб наказать,нет рычагов воздействования на них,может всё таки лучше сделать некий холд?Вот говорит Федотов три дня на замену в случае чего,вот пусть и получает денег после замены с гаранта,а до этого покупателю надо будет закинуть в гарант и просто выждать свои три дня,раз уж некомплекты идут от конкретного селлера Федотова.С другой стороны,для Федотова это будет не очень хорошо,так как другие селлеры карт которые отправляют сразу комплект будут точить на него зуб, и просто заклюют его за его уровень работы и нерасторопность.В общем вырисовывается дилемма,с чего выходит что вопрос поставленный ребром от админа махом решает все проблемы,или все делайте нормально,не нравится-уходите.Не могу не согласится с такой постановкой вопроса,но ньансы всё же есть, и на них тоже надо обратить внимание.

продавец обезопасит себя так: предоставит сканы и доступ к онлайн банку до отправки карты. покупателю останеться только проверить карту и проверить не изменилось ли кодовое и не появились ли новые номера в онлайн банке

 

[Федотов]

Это всё здорово, но это логично, если вы встретились на улице.
А посыл Луки в том, что кроме твоих отношений с клиентом есть ещё отношения клиента к площадке. Если на рынка воняет тухлой рыбой - не важно, что все торгуют хорошей и только 1 договорился продавать всё вперемешку. Клиент не доволен, а он платит деньги и он прав. И соответсвтенно, угадай, в чём заинтересован хозяин рынка - в посетителях или в твоих 300 баксах за "место"? При этом он тебе говорит, что ты можешь продавать чё хочешь, мясо, рыбу, овощи, молочку, но продавай качественно, чтобы всем было хорошо.

А ещё есть здравый смысл. Своё время ты ценишь и лишний раз гемороится с проверкой не хочешь. Более того, ты уверенно говоришь о том, что клиент тебе должен доплатить за полную проверку - твоя время стоит денег. А клиент пусть подождёт, его время ты не уважаешь и не ценишь никак. Хотя время клиента тут гораздо ценнее, чем твоё и если тебе нужно всего лишь сделать элементарную работу перед отправкой, то он вполне реально может потерять деньги из-за ТВОЕГО косяка и ТВОЕЙ лени. Исполняй свои обязанности и всем будет хорошо. А предупреждать о том, что ты можешь их и не исполнить - это всё херня.

Ты против штрафов, против компенсации и подаешь "замену" как высшее благо. Хотя если ты меняешь или дополняешь комплект - это плохой сервис, нормальный - если ты продаешь то, что нужно сразу, а хороший - это если ты даешь больше, чем клиент ожидает. Так в чём твоя альтернатива - оставить всё как есть? А почему ты не можешь заняться проверкой? Почему не можешь нанять людей, которые буду ей заниматься? Аааа, дело в деньгах, наверное! :)Т.е. ты хочешь получать, как крупный сервис, а работать, как мелкий? Отличный план! Я рад, что он, наконец, разрушен.

Мериться, кто здесь что делает и кому что обязан, - глупо.

Уже 100 раз пояснял.
Даркмани - это площадка. Площадка не единственная в интернете. Она предоставляет место для ведения бизнеса частным предпринимателям (селлерам), при этом устанавливает наиболее общие правила игры, суть которых в следующем: не продавать то, что запрещено; нельзя обманывать при проведении сделки; нельзя мошенничать.

Селлеры - это не наемные лица. Они, разместившись на площадке, взяли на себя обязанность работать честно, то есть соблюдать правила площадки. Но правила на то и имеют наиболее общий характер, что в них нельзя описать абсолютно все варианты многочисленных сделок между продавцами и покупателями. Этих сделок великое множество, в этих сделках разные условия.

Каждый акт купли-продажи должен соответствовать двум критериям. Во-первых, должен иметь своим предметом то, что не запрещено правилами форума. Во-вторых, не должен содержать в себе обмана. То есть особенности сделки должны быть согласованы. То есть, по большому счету, должен быть заключен договор, который включает в себя как общее, так и особенное.

К числу такого особенного относятся риски и разного рода форс-мажоры, в случае наступления которых оговаривается ответственность сторон.
Так вот, что карта придет в неполной комплектации - это риск. Риск, который зависит от многих обстоятельств. От объема заказа, от особенностей банка, от срочности сделки и т.п.

Селлер, понимая все эти обстоятельства, при заключении договора оповещает покупателя о реальном положении дел, предупреждает его, что возможен некомплект и оговаривает свои обязательства в случае, если этот некомплект все же случится. Если селлера это все устраивает, он подписывает договор и оплачивает товар.

Если покупателя эти риски не устраивают, если он понимает, что из-за таких недочетов может потерять деньги, то абсолютно логично, что он в таком виде договор не подписывает. Он либо просит покупателя эти риски исключить, либо отказывается от сделки. А вот если он с условиями соглашается, но потом претензии предъявляет, то он неправ. И это жульничество уже с ЕГО стороны.

И так происходит во всех сферах бизнеса. Это абсолютно нормальная логика и практика.

 

[pivovar.a]

Если покупателя эти риски не устраивают, если он понимает, что из-за таких недочетов может потерять деньги, то абсолютно логично, что он в таком виде договор не подписывает.

Нет, Федя, он, как правило не понимает. Это психология. Случайное негативное событие мы не проецируем на себя. Если происходит наоборот, то это уже психическое отклонение.

Ты вот был сегодня на улице? А каску надевал? Упавший с крыши кирпич может тебя убить и ты об этом знаешь. Но событие это на себя не проецируешь, потому, что у тебя есть какие-то причины считать, что с тобой такого не случится.
С покуптелем тоже самое.

Вообще забавная картина. Вас обязали делать то, что вы и так должны были всегда и началось :)

Давай прекратим эту дискуссию, короче. Тебя бесполезно убеждать, это очевидно. Теперь мы снова можем вернуться к срачу ;)

 

[BAKE]

Ты бы гaндoн вообще не лез, какого xeра написал в мой адрес всякой куйни, а на вопросы мои ответить не смог, вот реально ты чмo которое на может ответить за свои слова.
Зацепил ты меня cyчeнoк, теперь я так просто с тебя не слезу.

Ты с меня не слезишь? Ты что - с_у_ка?

 

[Федотов]

Нет, Федя, он, как правило не понимает. Это психология. Случайное негативное событие мы не проецируем на себя. Если происходит наоборот, то это уже психическое отклонение.

Ты вот был сегодня на улице? А каску надевал? Упавший с крыши кирпич может тебя убить и ты об этом знаешь. Но событие это на себя не проецируешь, потому, что у тебя есть какие-то причины считать, что с тобой такого не случится.
С покуптелем тоже самое.

Вообще забавная картина. Вас обязали делать то, что вы и так должны были всегда и началось :)

Давай прекратим эту дискуссию, короче. Тебя бесполезно убеждать, это очевидно. Теперь мы снова можем вернуться к срачу ;)

А психология здесь не имеет отношения к делу. Ибо арбитражный суд будет не психологию во внимание принимать, а конкретные пункты конкретного договора. Если какая-то из сторон невнимательно прочитала договор, то это проблема этой стороны и ничья больше.