Прошу дать оценку действиям арбитра pivovar.a

[Teodor Bodler]

А меж тем
1)ТС так и не получил вразумительного рассмотрения своего дела - сервис его закрыт, а деятельность запрещена. Если это рабочий момент мониторинга, то почему он остановился на шапочном выпрашивании логов и депозитов? То, что ТС не смог предоставить логов переписки с оставившим отзыв - это начало пути должно быть, но не окончательное решение. Или получается, что случайность Арбитр сделал поводом вымогательства (перед супер-модератором прогнуться, например).
Совпадают ли какие-либо другие данные двух пользователей? Возможно, они пишут посты в одном стиле?
Ничего...

2) я до сих пор не могу поверить своим глазам: ЕСЛИ ТЕБЯ УЛИЧИЛИ В СОЗДАНИИ БОТА - ЗАПЛАТИ ДЕПОЗИТ И СПИ СПОКОЙНО! А разве создание бота не карается баном? Не 8 баллов ли это стоит??
Если Арбитр подозревает кого то в создании бота - он должен проверить свои подозрения, предоставить доказательства и забанить мошенника - разве мошенник с депозитом перестает быть мошенником?

А пока: Арбитр схватил любой попавшийся сервис, огульно обвинил его в чем угодно (в данном случае в ботоводстве), пришпилил выплату депозита и успокоился, на просьбы продолжить расследование отвечает что то типа:"да вы просто неуважаемые **************ы, вам всем шило жопу точет, хотите на мне дешевый авторитет заработать"...

Вот это меня беспокоит, а то что Арбитра хочется нецензурно назвать - это действительно мое личное дело и мало кого касается..

 

[pivovar.a]

Теодор, с тобой и так не было очень весело, но тут я уже совсем зеваю. Хватит подменять понятия и повторять одно и то же. Попробуй ответить хоть на 1 мой вопрос по этому кейсу.

 

[Teodor Bodler]

Теодор, с тобой и так не было очень весело, но тут я уже совсем зеваю. Хватит подменять понятия и повторять одно и то же. Попробуй ответить хоть на 1 мой вопрос по этому кейсу.

Конечно отвечу! Только не понимаю, какие могут быть ко мне вопросы??
Я не сервис Копекса, я сторонний наблюдатель и вижу перегибы на местах.
Я в шоке от того, что мошенник, уличенный в мошенничестве, может работать на форуме исключительно по факту внесения депозита - тогда псу под хвост всю твою систему мониторинга, депозиты собирать и автомат может!

 

[Latte]

Конечно отвечу! Только не понимаю, какие могут быть ко мне вопросы??
Я не сервис Копекса, я сторонний наблюдатель и вижу перегибы на местах.
Я в шоке от того, что мошенник, уличенный в мошенничестве, может работать на форуме исключительно по факту внесения депозита - тогда псу под хвост всю твою систему мониторинга, депозиты собирать и автомат может!

Бодлер, ты нарочно сейчас придуриваешься, это тебя не красит. Копекс не уличён в мошенничестве, он просто подозревается в недобросовестности, попал в группу риска и Пивовар принял решение обязать его внести депозит. Ничего страшного не произошло.

 

[pivovar.a]

Ты снова подменяешь понятия. Ну давай в виде викторины тогда:
1. Ты видишь разницу между ДОКАЗАННЫМ ФАКТОМ мультоводства и ПОДОЗРЕНИЕМ в мультоводстве?
а) да, вижу и понимаю
б) нет
2. Какие "дополнительные проверки", которые бы однозначно доказывали ВИНУ, либо НЕВИНОВНОСТЬ ты знаешь?
а) Я таких проверок не знаю
б) Ты арбитр - ты должен знать такие проверки!
в) Я, как и ты, понимаю, что таких проверок нет, но на публике мне надо что-то говорить
Свой вариант: ____
3. Ты готов поручится за сервис? Он работает уже почти 5 месяцев и у него есть отзывы от двух "уважаемых" мемберов!
а) Я готов и не верю в то, что сервис кидальный(ты не прав, пивовар)
б) Я не готов, потому что сервис всё-таки может кинуть.(ты прав, пивовар)
в) да какое поручится, мне насрать на сервис, я тут просто, чтобы попиздеть

Давай только без воды, Тео, выбирай свой вариант.

 

[pivovar.a]

Бодлер, ты нарочно сейчас придуриваешься

Он не придуривается. Он понимает разницу и сам знает, что просто подменяет понятия. Так работает пропаганда, например :)

 

[Amsterdam]

Все обиженные в сборе :D

Ох ох:) на мои сообщения никто никогда не отвечает, только отдаленно от сути "Все обиженные в сборе"))),видимо не знают что и писать,но меня это не задевает, видимо вам просто тяжело. Я не обиделся просто ты реально не понял почему я себя так веду, и начал с агрессии которая не к чему хорошему точно не приведет.( а просто на досуге буду разбирать каждое твое сообщение)
Что касается Луки так я по-прежнему не понимаю его политики.
Где наказания за хамство и нецензурную лексику?
Мне то вообще никто не объяснил за что влепили бан, что Лука молчит, что Найт молчит, сообщения с ЛС уже наверное день 5 висят, даже и не знаю что подумать, наверное заняты у всех свои супер-проекты)))

Перестаньте пожалуйста, этот спор и перепалка ни к чему не приведут. Уже с первой страницы ясно, что конфликт не имеет никакого отношения к форуму вообще, конфликт продолжает питаться только личной неприязнью его участников друг другу, не более того. Предмета спора просто нет.
Конфликта по делу быть не может потому-что Пивовар Арбитр. Администрация поставила его на эту должность, значит оказала ему доверие и он имеет полное право подозревать кого-то, вникать в чью-то деятельность и по своему усмотрению накладывать санкции. Иначе снимите с него Арбитра, если не доверяете.
Далее, обращусь лично к Луке, на мой взгляд, ты не прав в том, что публично выразил своё мнение по этой ситуации. Э.

Согласен никакого конфликта нет, но я жду извинений от Пивовара за его "нехороший язык" но для него это видимо так трудно, создать пост и написать пару фраз.
А что по поводу Луки то да, согласен почему тянет и не отписывает в Админ разделе о предупреждении в поведении, никакого авторитета так не будет:rolleyes:

 

[allo]

Я уже создавал тему, ее закрыли и руководство проигнорировало.

Всячески тянут депозиты, вопрос только для чего? Когда есть гарант.
Я гаранту отписал уже что внесу, сумма в 100$ мне погоды не сделает.

 

[Teodor Bodler]

Бодлер, ты нарочно сейчас придуриваешься, это тебя не красит. Копекс не уличён в мошенничестве, он просто подозревается в недобросовестности, попал в группу риска и Пивовар принял решение обязать его внести депозит. Ничего страшного не произошло.

Подозрение в создании ботов - это серьезное подозрение, его надо подтвердить или опровергнуть. Неужели депозит в 75$ опровергнет подозрение в создании ботов???
Или это налеплено до кучи, лишь бы повод найти? Надо же следить за своими словами, если ты Арбитр.

 

[Teodor Bodler]

Ты снова подменяешь понятия. Ну давай в виде викторины тогда:
1. Ты видишь разницу между ДОКАЗАННЫМ ФАКТОМ мультоводства и ПОДОЗРЕНИЕМ в мультоводстве?
а) да, вижу и понимаю
б) нет
2. Какие "дополнительные проверки", которые бы однозначно доказывали ВИНУ, либо НЕВИНОВНОСТЬ ты знаешь?
а) Я таких проверок не знаю
б) Ты арбитр - ты должен знать такие проверки!
в) Я, как и ты, понимаю, что таких проверок нет, но на публике мне надо что-то говорить
Свой вариант: ____
3. Ты готов поручится за сервис? Он работает уже почти 5 месяцев и у него есть отзывы от двух "уважаемых" мемберов!
а) Я готов и не верю в то, что сервис кидальный(ты не прав, пивовар)
б) Я не готов, потому что сервис всё-таки может кинуть.(ты прав, пивовар)
в) да какое поручится, мне насрать на сервис, я тут просто, чтобы попиздеть

Давай только без воды, Тео, выбирай свой вариант.

1.а
2.б
3. Свой вариант: готов купить скан и отписать в теме по факту покупки. Готов пригласить еще одного авторитетного пользователя для того же

Мои вопросы:
1. Является ли подтверждением того, что человек не создает ботов, депозит?
А) является
Б) не является

2. Имеет ли право сервис выбрать альтернативный способ проверки своих серьезных намерений, кроме депозита?
А) имеет
Б) не имеет
В) имеет если я захочу

3. Способен ли Арбитр форума проверить контакты сервиса, подозреваемого в мошенничестве, и связаться с другими пользователями ресурса для получения подтверждения о действительных сделках с этим сервисом?
А) не способен
Б) способен, но это не его дело
В) не способен и это не его дело

4.Если сервис обязуется работать только через Гарант и прописывает это в своем первом сообщении, является ли это подтверждением его серьезных намерений?
А) да
Б) нет
В) затрудняюсь ответить

5. Если банк подозревает меня в подделке документов, могу ли я внести депозит на счет этого банка, чтобы решить все вопросы с подозрениями?
А) да, я сам так регулярно делаю
Б) нет, это абсурд
В) спрошу у Найта и отпишу - он лучше подкован в банковском праве

 

[Teodor Bodler]

Бодлер, ты нарочно сейчас придуриваешься, это тебя не красит. Копекс не уличён в мошенничестве, он просто подозревается в недобросовестности, попал в группу риска и Пивовар принял решение обязать его внести депозит. Ничего страшного не произошло.

Если Арбитр подозревает кого то в создании бота - он должен проверить свои подозрения, предоставить доказательства и забанить мошенника - разве мошенник с депозитом перестает быть мошенником?

 

[Latte]

Подозрение в создании ботов - это серьезное подозрение, его надо подтвердить или опровергнуть.

Совсем не обязательно. Оно может так и остаться подозрением. Но это подозрение Арбитра и он не зря своё голубой ник носит и имеет право наложить санкции.

Неужели депозит в 75$ опровергнет подозрение в создании ботов???

Не опровергнет и не подтвердит. Но при этом создаст сложность для потенциального недобросовестного и не создаст сложность для добросовестного селлера. Именно этим руководствовался Пивовар.

Или это налеплено до кучи, лишь бы повод найти? Надо же следить за своими словами, если ты Арбитр.

Бодлер, это ты ищешь повод, чтобы докапаться, признайся. Тебе плевать и на этого селлера, как там его и на его клиентов, ты просто нашёл себе движуху, как и Амстердам.

 

[Latte]

Если Арбитр подозревает кого то в создании бота - он должен проверить свои подозрения, предоставить доказательства и забанить мошенника - разве мошенник с депозитом перестает быть мошенником?

Ну Бодлер, ты ведь не глупый человек, чего ты ерундой сейчас занимаешься? Ты всё прекрасно понимаешь. Да, должен проверить, проверил, доказательств, что он мошенник нет, но подозрения никуда не делись и Пивовар, как АРБИТР форума, принял решение обязать сервис внести депозит. Это нормальная практика. И я повторяю, лишить Арбитра этой возможности может только вышестоящее АГ, сняв его с должности в одностороннем порядке.

 

[Latte]

Ещё добавлю, что публичное обсуждение действий Арбитра ОЧЕНЬ ПЛОХО сказывается на репутации площадки. Тем более по таким мелким и ерундовым вопросам.

 

[Ole Lucoje]

реклама курсов

 

[Teodor Bodler]

Еще раз!!


Все топики с предложениями от новых сервисов на форуме с сегодняшнего дня закрывать на проверку. Поводом для открытия темы может служить ВЫПОЛНЕНИЕ ОДНОГО ИЗ ПЯТИ УСЛОВИЙ:

1. Наличие истории в интернете (аккаунты, статусы, депозиты на других форума со сроком от 3-х месяцев). Простая регистрация нам неинтересна, только отзывы, проверки и депозиты. Если вы регнулись на DM или еще где год назад, деятельности не вели, наклепали сообщений - это не поможет вам при проверке.

2. Получение на DarkMoney статуса "Проверенный продавец".

3. Публикация на коммерческой основе (наличие оплаченной рекламы).

4. Депозит на DarkMoney или на любом другом авторитетном форуме на сумму не менее 500 USD

5. Поручительство от двух ПРОВЕРЕННЫХ ПРОДАВЦОВ или иных авторитетных участников площадки DarkMoney.cc.

6. Не менее 5 успешных сделок через ГАРАНТ-сервис DarkMoney.cc. Проведите 5 сделок и модераторы не будут трогать ваши темы.

7. Если вы продемонстрируете модератору, что у вас действительно есть товар или услуга. Этот пункт применим, если модератор может и согласен проверить таким образом. Этот способ хорошо подходит для одноразовых продаж (например, при продаже заблокированного кошелька или персонального аттестата), либо продаж инфо.продуктов (например, схем заработка или курсов).

в случае с сервисом Копекс:
1. Условие было поставлено только одно, хотя пользователю предлагается выбор
2. На просьбу обосновать свои действия, идущие в обход правил, Арбитр емко ответил:"я сказал, значит так и будет"
3. Дальнейшую проверку своих подозрений Арбитр не проводил, хотя изменил пользователю подпись, запретив ЛЮБУЮ деятельность на форуме.

Итого: пользователю Копекс запрещена любая деятельность на форуме (фактически коммерческий бан) на основании подозрений, основанных не на фактах, но на домыслах, поскольку до этого сервис успешно работал и подозрений не вызывал.

 

[T+2]

Читал сегодня значит ДМ дн>м , наткнулся на данную тему и, попивая мамин компот с пирожками - прелесть, чуть не подавился (((
pivovar.a делает свою работу и не Вам (мемберы всех категорий) ему указывать КАК, ЧТО и ГДЕ делать, что ХОРОШО и что ПЛОХО в РАБОТЕ - для этого есть руководство форума. Не так ли ?
И пусть это будет вдали от наших ушей.

То что возникла эта перебранка из-за предложения pivovar.a к проверяемому пользователю внести депозит, по моему скромного мнению, сделано лишь для того чтобы хоть каким-то образом обезопасить ПОКУПАТЕЛЕЙ данной услуги от возможного недобросовестного отношения, за неимением на текущий момент другой возможности снизить риски кидка
Не сомневаюсь, что все умозаключения по данному пользователю pivovar.aом будут доведены до логического заверешиния
Да, кстати, внесение депозита в этом кейсе сделает 2 хороших дела:
-открывает продавцу возможность работать и зарабатывать не теряя времени, клиентов и денег
-снижает риски покупателей
Я, как представитель покупателей по большей части моих действий на данном ресурсе, лишь за то, чтобы любыми ( да-да, именно ЛЮБЫМИ!!!) путями снизить возможные риски. Их (рисков) и так хватает (

P.S. займитесь моим арбитражем (деньги висят и ждут исполнителя) http://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/k-turbo_s-43147/

Спасибо

 

[allo]

Вообще по идеи, стоит обязать Арбитров и Модераторов ВСЕХ вносить обязательный депозит.

Потому что каждый из-них может в любой момент запросить показать переписку по теамвиеверу с любым из пользователей который оставил отзыв, а в переписке может содержаться коммерческая тайна.

Да и судя по арбитражам, не так редко Модераторы слетают с постов из-за коммерческой деятельности неудачной.

 

[pivovar.a]

1.а
2.б
3. Свой вариант: готов купить скан и отписать в теме по факту покупки. Готов пригласить еще одного авторитетного пользователя для того же

1. Раз знаешь и понимаешь - зачем подменяешь понятия?
2. А я как арбитр других проверок не знаю. Те, что знаю - провожу. Однако ты сказал про какие-то мифические "дополнительные проверки" - вот и назови мне их.
3. Тео, а за 100 баксов обоссышь себя, чтобы доказать, что ты не ******?

Из твоего ответа понятно - ты за сервис вписаться не готов, хоть у него там 2 отзыва и целых 4 месяца работы. А предложение "купить скан" - это вообще верх идиотизма. Объясни мне, что доказывает тот факт, что ты и "ещё один авторитетный пользователь(надеюсь это не амстердам, а то уж слишком смешной каламбур выходит)" купите у чела 2 скана ценой в 100 рублей каждый?

 

[Ole Lucoje]

Вообще по идеи, стоит обязать Арбитров и Модераторов ВСЕХ вносить обязательный депозит.

Потому что каждый из-них может в любой момент запросить показать переписку по теамвиеверу с любым из пользователей который оставил отзыв, а в переписке может содержаться коммерческая тайна.

Да и судя по арбитражам, не так редко Модераторы слетают с постов из-за коммерческой деятельности неудачной.

какой разумный паренек
месяц на форуме, а уже и правила свои придумывает :D