TARANTINO OBNAL SERVICE №1 на рынке теневых услуг.
Депозит 1 млн.


✔️ Профессиональное сопровождение любых финансовых операций.

✔️ Россия, страны СНГ и Европы:

  • ➢ ФИЗ / ЮР лица
  • ➢ Мерчанты
  • ➢ ЭПС
  • ➢ Sim-карты
  • ➢ Работа с криптой по всему миру
  • ➢ Денежные переводы
ПЕРЕЙТИ К ТЕМЕ

ДЕБЕТОВЫЕ КАРТЫ СБЕРМАРКЕТ
  • ⭐️ Пожизненная гарантия от краж.
  • ⭐️ Все в наличии. Экспресс-доставка. Лучшие цены.
  • ⭐️ Ветка 2021 года. Сотни отзывов.
  • ⭐️ Статус Ветеран на ДаркМани.
  • ⭐️ Депозит миллион ₽.
КАРТЫ РФ 🇷🇺
КАРТЫ ГРУЗИИ 🇬🇪
ЛК КАЗАХСТАНА 🇰🇿


БОЛЕЕ 1000 КОМПЛЕКТОВ ДРУГИХ ТОПОВЫХ БАНКОВ ВСЕГДА В НАЛИЧИИ

>>> ПЕРЕЙТИ К ТЕМЕ <<<
Telegram: https://t.me/SberMarketTG

У форума есть зеркало в Тор http://darkmonn6oy55o7kgmwr4jny2gi2zj6hyalzcjgl444dvpalannl5jid.onion
Официальный канал Darkmoney в Телеграм https://t.me/+k1c69d6xQsswYzU0
NEW! 🔥 Чат Darkmoney в Телеграм https://t.me/+q40pcoHjSRVmNTE0

Обжалование решения Audi A6

Ну вот дурить не надо... Возврат косячной дебетовки прописан в правилах. Более того, в правилах прописано, что этот возврат происходит за счет продавца. Любой нормальный селлер, если комплект убитый наглухо, просто не будет его забирать.

Что ж такая беда-то у всех с логикой, даже с формальной? Я ведь почему написал, что сумма обоснована? Потому что, во-первых, возврат не был заранее оговорен и в правилах он у нас не прописан. Во-вторых, сфера явно криминальная, отсюда меры повышенной конспирации обоснованы. Только сочетание двух этих условий позволяет говорит мне об обоснованности суммы.

А поскольку в дебетовом сегменте возврат карты оговорен правилами, и поскольку ни продажа, ни покупка дебетовок не является криминальным делом, постольку по умолчанию он идет на тех же условиях, что и доставка покупателю. И здесь накрутить не получится ничего, прецеденты уже были.

Аналогия здесь может быть только в таком случае, если селлер сказал, что возврат не нужен, а потом передумал. Вот тогда да. Тогда покупатель вправе будет затребовать адекватной компенсации своих расходов.

Федотов, перечитайте что я написал.

1. При чем тут селлер забирать не будет? Речь о покупателе в конкретном примере. По вашей логике селлер должен будет возместить покупателю любые расходы на получение нового комплекта.

2. Почему переклейщик имеет право требовать деньги за свою безопасность, а тот же обнальщик нет?

3. Как вы оцениваете ценность образца? По вашему мнению оригинал (пусть даже порезанный) необходимого удостоверения личности так легко найти, что его можно сравнить с деревянным образцом медали? Если да, то скиньте Истцу линк, где он найдет такой же.

4. У вас есть логи которые предшествовали отправке образца? Если да, то покажите их. Если нет, то с чего вывод что «возврат не был заранее оговорен и в правилах он у нас не прописан». Только не пишите про презумпцию. Вспомните что вы писали про формальные основания для вынесения решения.

Пока хватит.
 
Последнее редактирование:
Федотов, перечитайте что я написал.

1. При чем тут селлер забирать не будет? Речь о покупателе в конкретном примере. По вашей логике селлер должен будет возместить покупателю любые расходы на получение нового комплекта.

2. Почему переклейщик имеет право требовать деньги за свою безопасность, а тот же обнальщик нет?

3. Как вы оцениваете ценность образца? По вашему мнению оригинал (пусть даже порезанный) необходимого удостоверения личности так легко найти, что его можно сравнить с деревянным образцом медали? Если да, то скиньте Истцу линк, где он найдет такой же.

4. У вас есть логи которые предшествовали отправке образца? Если да, то покажите их. Если нет, то с чего вывод что «возврат не был заранее оговорен и в правилах он у нас не прописан».

Пока хватит.

1. Нет, не любые. Но, повторяю, в дебетовом сегменте обязательный возврат брака оговорен правилами, а у них не было такого договора. Поэтому тут идет речь о дополнительной услуге с соответствующей стоимостью.

2. Во-первых, см. п.1. Возврат оговорен правилами без каких-либо оговорок. То есть как получил, так и вернул. Закладка - вернул закладкой, ДХЛ за границу - вернул ДХЛем же и по той же ставке, но за счет селлера. Во-вторых, сама по себе покупка дебетовок не является преступлением, а изготовление фальшивого паспорта по образцу - является. Да, по дебетовке потом можно провести грязь, но это уже будет совсем другое действие, которое, конечно, уголовно наказуемо.

3. Да не в этом дело, а в том, что если этот образец так важен заказчику, то надо было предупредить, дескать, верни мне его , пожалуйста, если не договоримся. Всё. И почему это было не сделано, мне непонятно.

4. Ну если бы заказчик предъявил такие логи или хотя бы сказал, что он об этом просил, то и мое мнение было бы другим.

Вы вот себя на место исполнителя поставьте. Представьте, что очкуете постоянно, как бы не поймали, платите курьерам, а то и нескольким, чтоб друг другу передавали, забираете образец за свой счет в надежде на сделку, сделка срывается (можно разобраться еще, по чьей вине), заказчик требует образец назад, но для вас это не так просто опять же. Платить курьерам и т.п. Вот я не уверен, что вы бы отправили бесплатно... И я бы не отправил. Но я бы, скорее всего, заранее предупредил, что не верну образец или верну за дополнительную плату. Он не предупредил, но это не есть нарушение...
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Представьте, что очкуете постоянно, как бы не поймали, платите курьерам, а то и нескольким, чтоб друг другу передавали, забираете образец за свой счет в надежде на сделку, сделка срывается (можно разобраться еще, по чьей вине), заказчик требует образец назад, но для вас это не так просто опять же. Платить курьерам и т.п. Вот я не уверен, что вы бы отправили бесплатно... И я бы не отправил. Но я бы, скорее всего, заранее предупредил, что не верну образец или верну за дополнительную плату. Он не предупредил, но это не есть нарушение...

А если к примеру при покупке карты я тоже очень сильно очкую.
И когда купил карту у тебя к примеру, далее случилось так, что ее нужно вернуть тебе обратно, я не оспариваю сам факт отправки, он есть в правилах я тебе говорю что отправка стоит 10к, это мои расходы на отправку ты с этим согласишься или все таки скажешь ты в дерево ударился, курьер стоит максимум 1к?
 
Добавлю:

Стоимость ИД - вот вы говорите что никто не купит, вовсе не означает что никто не продает, могли бы вы найти предложение о продаже такого ИД?

Обнальщик и продавец дебетовок тоже может требовать повышенную комиссию за анонимность - ведь если по картам прольют грязь или будет теховер - то там точно будет большая активность... (если уж той же логике следовать)

А если комплект по картам был присан Покупателю в убитом виде? Например заказывали новый, а прислали юзаный, причем юзаный под грязь? Это тоже забирать не будут?

P.S. Блин :( пока написала и запостила, не увидела ответов выше...
 
Последнее редактирование:
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Здесь коллегиальное рассмотрение эпизода... Так что, Ауди, иди на х... со своим решением. Ждем двух арбитров или внятного определения Луки:).

куда внятнее то:), дело ведь уже не в ваших простынях, а в том, что все уебки тут, а "сережа молодец".
 
Вы вот себя на место исполнителя поставьте. Представьте, что очкуете постоянно, как бы не поймали, платите курьерам, а то и нескольким, чтоб друг другу передавали, забираете образец за свой счет в надежде на сделку, сделка срывается (можно разобраться еще, по чьей вине), заказчик требует образец назад, но для вас это не так просто опять же. Платить курьерам и т.п. Вот я не уверен, что вы бы отправили бесплатно... И я бы не отправил. Но я бы, скорее всего, заранее предупредил, что не верну образец или верну за дополнительную плату. Он не предупредил, но это не есть нарушение...

А если классифицировать как "Мошенническая схема по завладению чужим имуществом в результате злоупотребления доверия" ?
т.е. принять ценную вещь я готов, а вернуть только с доплатой.
 
Добавлю:

Стоимость ИД - вот вы говорите что никто не купит, вовсе не означает что никто не продает, могли бы вы найти предложение о продаже такого ИД?

Обнальщик и продавец дебетовок тоже может требовать повышенную комиссию за анонимность - ведь если по картам прольют грязь или будет теховер - то там точно будет большая активность... (если уж той же логике следовать)

А если комплект по картам был присан Покупателю в убитом виде? Например заказывали новый, а прислали юзаный, причем юзаный под грязь? Это тоже забирать не будут?

P.S. Блин :( пока написала и запостила, не увидела ответов выше...

Уникальность документа - это истина только для заказчика. Исполнитель не обязан догадываться, уникален образец или нет.

Повторяю: возврат карты предусмотрен правилами, карта - это товар, образец - это не товар, это образец. Его уникальные свойства должны быть либо очевидны, либо оговорены заранее.
 
А если классифицировать как "Мошенническая схема по завладению чужим имуществом в результате злоупотребления доверия" ?
т.е. принять ценную вещь я готов, а вернуть только с доплатой.

Придется доказать очевидность ценности. Вот, допустим, прислали вам монету, ну обычную такую, номиналом в 1 рубль, попросили сделать копию. Вы сказали, что не можете. С вас требуют образец. Но вы заявляете, дескать, это ж ****** рубль, мне на доставку в разы больше потратить надо. А заказчик такой, дескать, это не просто рубль, а коллекционный, и стоимость у него 100к, поскольку у орла на реверсе в короне штырька не хватает. Вот и что делать?:D
 
Уникальность документа - это истина только для заказчика. Исполнитель не обязан догадываться, уникален образец или нет.

Повторяю: возврат карты предусмотрен правилами, карта - это товар, образец - это не товар, это образец. Его уникальные свойства должны быть либо очевидны, либо оговорены заранее.

Ок, пойдем тогда от другого
Объект (назовем его пока так), который был получен Исполнителем от Заказчика
- пластиковый - как пластиковая дебетовая карта
- имеет особую форму - как пластиковая карта
- выполняет некие функции - тоже как пластиковая карта
Следовательно и правила должны применяться как от дебетовых карт

]|D
 
Да, и еще такая мысль возникла по поводу дебетовок.
Действительно, может быть ситуация, когда покупатель приобрел материал и улетел из страны. А материал косячный, и исправить никак дистанционно. Селлер требует возврат, а покупатель говорит,типа, хорошо, но оплата ДХЛ из Австралии с тебя:).

И вот кто-то всерьез думает, что я бы признал в такой ситуации покупателя кидалой?:)
 
Не согласен ни с одним вашим ответом.

Вы вот себя на место исполнителя поставьте. Представьте, что очкуете постоянно, как бы не поймали, платите курьерам, а то и нескольким, чтоб друг другу передавали, забираете образец за свой счет в надежде на сделку, сделка срывается (можно разобраться еще, по чьей вине), заказчик требует образец назад, но для вас это не так просто опять же. Платить курьерам и т.п. Вот я не уверен, что вы бы отправили бесплатно... И я бы не отправил. Но я бы, скорее всего, заранее предупредил, что не верну образец или верну за дополнительную плату. Он не предупредил, но это не есть нарушение...
Поставил. Я весь такой на дрысле ибо самое значимое лицо в киберкриминальном мире. Есть клиент, которому надо изготовить документ. Он называет ценник и тираж который мне, на первый взгляд, интересен. НО. Я не могу точно сказать пока не увижу образец. Я, весь такой мудреный опытом, просто беру и ставлю в известность клиента, что в случае если мы не договоримся, я понесу расходы, которые он должен мне оплатить. Кстати Ответчик о подобном упоминал, но "на сврю голову" не применил.

Отсюда вопрос №5. Почему без доказательств договоренностей образец затребовать назад нельзя, а выставить произвольный ценник за отправку образца можно?

А вы поставьте хоть раз себя на место клиента. Мне нужен тираж фейкдоков. Я ищу необходимый конкретно под мои цели документ. Нахожу и отправляю его исполнителю. Как и на каких условиях мы не обсуждаем, т.к. логов нет. После получения образца сойтись с продавцом не получается. Мало того что шлют на х…, так ещё и высылать образец отказываются. В итоге, остался без материала для работы, попал на деньги потраченные на образец и его доставку до исполнителя. И самое главное, лишен возможности обратится к другим исполнителям, т.к. образец просто не возвращают.

Я считаю что тут оба "хороши". Оба виноваты. Соответственно принимать одностороннее решение здесь не верно. Обязывать оплатить заказчика анонимность исполнителя, да ещё и в размере, который в 10 (а изначально в 16) раз больше аналогично установленного по дебету, это так же не верно.

Если не могут договорится, пусть каждый отвечает за своё. Истец оплачивает стоимость пересылки Ответчику. А Ответчик несет расходы на свою анонимность. Это только в его интересах, раз уж заранее не оговорили.
Единственное что, пусть Истец не выёживается и отправляет не на киви или куда-то там, а битками, как того требует исполнитель. Это справедливо.
 
Ок, пойдем тогда от другого
Объект (назовем его пока так), который был получен Исполнителем от Заказчика
- пластиковый - как пластиковая дебетовая карта
- имеет особую форму - как пластиковая карта
- выполняет некие функции - тоже как пластиковая карта
Следовательно и правила должны применяться как от дебетовых карт

]|D

Еще что придумаете интересного?:D Или вы так хитро показываете абсурдность решения Ауди?

Если уж аналогия с дебетовками, то такая. Предположим, кто-то занимается изготовлением точных копий карт. Я хочу получить такую копию и отправляю образец - просроченную дебетовку, да еще и с обрезанным углом. А потом требую такой образец назад:).
 
Внимание: этот пользователь заблокирован! Настоятельно рекомендуем воздержаться от любого сотрудничества с ним!
Еще что придумаете интересного?:D Или вы так хитро показываете абсурдность решения Ауди?

Если уж аналогия с дебетовками, то такая. Предположим, кто-то занимается изготовлением точных копий карт. Я хочу получить такую копию и отправляю образец - просроченную дебетовку, да еще и с обрезанным углом. А потом требую такой образец назад:).

А в чем проблема для хорошего Селлера всегда быть вежливым и идти на уступки) Это ведь залог успеха. Или я не прав?
 
"Поставил. Я весь такой на дрысле ибо самое значимое лицо в киберкриминальном мире. Есть клиент, которому надо изготовить документ. Он называет ценник и тираж который мне, на первый взгляд, интересен. НО. Я не могу точно сказать пока не увижу образец. Я, весь такой мудреный опытом, просто беру и ставлю в известность клиента, что в случае если мы не договоримся, я понесу расходы, которые он должен мне оплатить. Кстати Ответчик о подобном упоминал, но "на сврю голову" не применил".

Согласен. если бы они все оговорили изначально, то вообще бы не было этого арбитража. Но арбитраж есть, поэтому придется разбираться при условиях, когда договора такого не было.
Я повторю в 25-й раз. Ценность образца очевидна только для заказчика. По умолчанию образец ценностью не обладает и из самого вида образца ценность его однозначно не следует.

"Отсюда вопрос №5. Почему без доказательств договоренностей образец затребовать назад нельзя, а выставить произвольный ценник за отправку образца можно?"

Ну ценник-то не произвольный, а вполне адекватный. Если нет договоренностей, то речь идет о новой услуге, которую заказчик заказывает у исполнителя. Услуга называется "доставка образца". Исполнитель говорит, что она стоит столько-то, и обосновывает. Заказчик вправе поторговаться или согласиться, или подать в арбитраж, если цена совсем уж неадекватна.

"Соответственно принимать одностороннее решение здесь не верно. Обязывать оплатить заказчика анонимность исполнителя, да ещё и в размере, который в 10 (а изначально в 16) раз больше аналогично установленного по дебету, это так же не верно".

Согласен, что не верно. Надо договариваться. Вот требование оплатить доставку "туда" ответчик, насколько понимаю, снял. Остаются 5к, которые он просит за доставку "обратно".
Я не понял про "в 16 раз больше". По дебетке доставка по мск курьером, к примеру, обходится в 1к. Бывает, что заказывается дорогая доставка по РФ, там может быть и 3к. Тут плюс наценка за анонимность. Это при том, что доставку в его сторону ответчик взял на себя. Я считаю, вполне справедливая сумма...

"Истец оплачивает стоимость пересылки Ответчику. А Ответчик несет расходы на свою анонимность. Это только в его интересах, раз уж заранее не оговорили.
Единственное что, пусть Истец не выёживается и отправляет не на киви или куда-то там, а битками, как того требует исполнитель. Это справедливо".

И с таким вариантом я тоже полностью согласен.
 
Федотов, скажите - а за то что проверенный селлер публично xyесосит Арбитра, Площадку и ставит ультиматумы Луке - это типа нормально? Я просто хотела бы узнать, ну так - на всякий случай :3

Нарушение процессуального порядка обжалования тоже было - что думаете?

И на счет оплаты, поскольку у Ответчика и Истца конфликт уже разросся - могу предложить что лучше пусть оплату через гаранта переводят.

И относительно предложения Филла - Истец и так был согласен оплатить стоимость доставки транспортной компанией по тарифу, а вот Исполнитель отказывался упорно исполнять решение арбитража.
 
Последнее редактирование:
По умолчанию образец ценностью не обладает и из самого вида образца ценность его однозначно не следует.
По той же аналогии, изначально анонимность ответчика очевидна и ценна только для самого ответчика. Если иное не оговорено заранее.

Ну ценник-то не произвольный, а вполне адекватный. Если нет договоренностей, то речь идет о новой услуге, которую заказчик заказывает у исполнителя. Услуга называется "доставка образца". Исполнитель говорит, что она стоит столько-то, и обосновывает. Заказчик вправе поторговаться или согласиться, или подать в арбитраж, если цена совсем уж неадекватна.
Вопрос совершенно не в этом. Вы умышленно смещаете акценты. Я это вижу, т.к. сам часто применяю.

И с таким вариантом я тоже полностью согласен.[/B


Это здорово. Решение первого арбитра коллегии зафиксировали.

Ждем мнение ещё двух арбитров.
 
Федотов, скажите - а за то что проверенный селлер публично xyесосит Арбитра, Площадку и ставит ультиматумы Луке - это типа нормально? Я просто хотела бы узнать, ну так - на всякий случай :3

Нарушение процессуального порядка обжалования тоже было - что думаете?

И на счет оплаты, поскольку у Ответчика и Истца конфликт уже разросся - могу предложить что лучше пусть оплату через гаранта переводят.

И относительно предложения Филла - Истец и так был согласен оплатить стоимость доставки транспортной компанией по тарифу, а вот Исполнитель отказывался упорно исполнять решение арбитража.

Ну арбитр этот сам вежливостью не отличается. Что тоже недопустимо. Для справедливости, Ауди надо тоже за это же наказать:).

Нарушение процессуального порядка было в том, что Ауди забрал дело у АлександраДМ безо всяких оснований. С остальными вашими "процессуальными экзерсисами" будете посланы прямым текстом, ибо достали уже.
 
По той же аналогии, изначально анонимность ответчика очевидна и ценна только для самого ответчика. Если иное не оговорено заранее.


Вопрос совершенно не в этом. Вы умышленно смещаете акценты. Я это вижу, т.к. сам часто применяю.



Это здорово. Решение первого арбитра коллегии зафиксировали.

Ждем мнение ещё двух арбитров.

Ладно. С анонимностью подкололи хорошо:). Если б не одно НО. Что подделка документов криминал - это ежу понятно.

В общем, хорошо уже то, что мы пришли к некому общему знаменателю. Правда, есть тут у нас один, который вместо компромиссов предпочитает тешить ЧСВ.:D
 
Федотов, сколько тебе Чугун заплатил?
 
Можно арбитров попросить побыстрее решить, пока я помню что Чигруна должен за оскорбления забанить.
 
Назад
Сверху