Криптовалюта и манибэк

[utf-8]

тут еще такой момент: допустим вчера рубль стоил 1\60 доллара а сегодня 1\70.. дак че теперь, вместо 100 килорублей надо возвращать 113 к? рубль то подешевел за это время, его покупательская способность снизилась

 

[ниньзя]

Ну тогда получается и Оффелия дожна привязывать сумму в btc к курсу?

Если я Офелии переведу по сделке 100к, но путь передачи выберу не яд, а бтц, сделка отменяется, сколько тысяч рублей мне должна будет выплатить Офелия?

 

[sweetMika7]

Если я Офелии переведу по сделке 100к, но путь передачи выберу не яд, а бтц, сделка отменяется, сколько тысяч рублей мне должна будет выплатить Офелия?

Я не Гарант - так что вопрос мимо.

Давайте сделаем проще.
Вы напишите Оффелии анкету и напишите - 100к. рублей, но вносить будете в bitcoin. И давайте посмотрим что она вам ответить на это.

Договорились?

 

[sweetMika7]

тут еще такой момент: допустим вчера рубль стоил 1\60 доллара а сегодня 1\70.. дак че теперь, вместо 100 килорублей надо возвращать 113 к? рубль то подешевел за это время, его покупательская способность снизилась

Ну если вы платили в долларх - то да, количество рублей при этом не важно.

 

[turbion]

Довольно глупая голосовалка, как по мне. Форум по рф. Основная валюта тоже рубли. Вот и надо в рублях все расчитывать. А все эти конвертации в другую валюту это уже ерунда. Должна быть одна эталонная валюта. Я так считаю.
Кстати мобильная версия форума супер ) наконец то )

 

[ниньзя]

Я не Гарант - так что вопрос мимо.

Давайте сделаем проще.
Вы напишите Оффелии анкету и напишите - 100к. рублей, но вносить будете в bitcoin. И давайте посмотрим что она вам ответить на это.

Договорились?

Слив защитан

 

[turbion]

Биткоин нельзя ставить эталонной валютой поскольку курс не стабилен и постоянно скачет.
(Хотел отредактировать своё сообщение выше но почему то кнопки редактирования не работают в мобильной версии. )

 

[sweetMika7]

Слив защитан

Ну да, вы быстро слились со своим предложением :)

 

[Bes73]

исполнителя мы тут не трогаем, я ответил на вопрос выше
если ты продавец и продаешь фиксировано за 100к, а тебе покупашка говорит давай расчет дам в эквиваленте 5кх, на что ты машешь гривой, то он покупатель берет на себя риски об изменении курса, если сделка не зашла и ему будет произведен манибек этими же 5кх
тут все прозрачно, сколько отдал в какой валюте, тем и манибек в точности до копейки

Вообще-то я спрашивал про современность и несовременность. То есть ситуацию ни как не меняет тот факт что речь идет о криптовалютах, а не о фиате.

Про остальное ответил выше. Есть понятие валюта сделки, а есть понятие обмен валюты. Обмен может выполнять как одна так и вторая сторона. Но расчеты всегда ведут в валюте сделки. Валюта сделки всегда предмет договоренности сторон. О чем договорились то и валюта сделки.

 

[utf-8]

Если я Офелии переведу по сделке 100к, но путь передачи выберу не яд, а бтц, сделка отменяется, сколько тысяч рублей мне должна будет выплатить Офелия?

может имеет смысл пригласить офелию сюда?

 

[Bes73]

У тех, кто работает с криптой валюта всегда привязывается к доллару или франку по курсу блокчейна - самым неволатильным валютам.

То есть Вы хотели сказать не те кто работает с криптовалютами, а те кто не умеет с ними работать, страшно их боится, но иногда вынужден их принимать. Так будет точнее.

Поэтому и важно ввести/вывести как можно быстрее, ибо хз куда там что улетит. Как, например, биткоин вчера. Я загонял по 502к р. с утра, а на выводе уже 560к р. стало. И это за один день. Это мне в +. А бывает, что рисуется очень такой минус.

Опять-же не умеет работать, не умеет грамотно уходить от рисков и потому старается уйти в фиат.

Что касается Гаранта, то могут писать и количество криптоxyя, конечно. Если там совсем камикадзе упоротые.

Гарант фиксирует сделку в валюте в которой получает и отдает деньги для того чтобы убрать свой риск. Потому что он гарант, а не обменник. И Гаранту совершенно фиолетово в какой валюте у него сделка. Хоть в долларах хоть в рублях, хоть в крипте. Обменные риски лежат на покупателе и продавце.

 

[Bes73]

Довольно глупая голосовалка, как по мне. Форум по рф. Основная валюта тоже рубли. Вот и надо в рублях все расчитывать. А все эти конвертации в другую валюту это уже ерунда. Должна быть одна эталонная валюта. Я так считаю.

А может еще всех заставить строем ходить и аватарки одинаковые ставить? Не умеешь пользоваться разными валютами, пользуйся одной. Но не надо пытаться всех под свою гребенку расчесывать.

 

[Bes73]

Если я Офелии переведу по сделке 100к, но путь передачи выберу не яд, а бтц....

И тут тебя Офелия пошлет в обменник и будет права. У нее в анкете сделки указаны рубли, вот и вноси рублями. Будут в анкете битки, а ты захочешь рублями внести, так-же отправят в обменник.
Гарант фиксирует у себя валюту сделки. В ней принимает и в ней выдает. А если покупателю или продавцу нужно куда-то что-то сконвертировать, то это в обменник.

 

[turbion]

А может еще всех заставить строем ходить и аватарки одинаковые ставить? Не умеешь пользоваться разными валютами, пользуйся одной. Но не надо пытаться всех под свою гребенку расчесывать.

Так я и не пытаюсь. Я исключительно своё мнение высказываю) Но с тем учетом, что я продавец и принимаю только рубли, мои клиенты так же ориентируются на эту валюту. Впрочем, битки, именно в моей сфере, очень как не популярны. Было время, отправлял всех в гарант дубликата за мой счёт (ну надо было так)) - так все плевались как узнавали что там только битки гарант принимает, не понимали что с этим делать И так далее. Тем не менее, битки назвать полноценной валютой сложно. Это как фантики. Вот они у меня есть но в магазине я на них ничего купить не могу. И нужно менять на нормальную валюту.

 

[sweetMika7]

Так я и не пытаюсь. Я исключительно своё мнение высказываю) Но с тем учетом, что я продавец и принимаю только рубли, мои клиенты так же ориентируются на эту валюту. Впрочем, битки, именно в моей сфере, очень как не популярны. Было время, отправлял всех в гарант дубликата за мой счёт (ну надо было так)) - так все плевались как узнавали что там только битки гарант принимает, не понимали что с этим делать И так далее. Тем не менее, битки назвать полноценной валютой сложно. Это как фантики. Вот они у меня есть но в магазине я на них ничего купить не могу. И нужно менять на нормальную валюту.

Странные у вас магазины...

 

[Starshiy]

Если цена за услугу оговаривалась в рублях, тобишь 100 тысяч рублей, то уже не важно чем он будет оплачивать хриптокуями или криптожопами, оплата фиксированная 100к, значит на момент возврата 100к в рублях, независимо оттого в какуй валюте оплачивалось
Это проблема покупателя уже
Но если обговаривалось что цена 5 криптокуев то и возврат должен быть таким же
Мы же не влияем на курсы и это не наша проблема что они скачут как мандавошки, у нас все фиксированно

 

[Bes73]

Тем не менее, битки назвать полноценной валютой сложно. Это как фантики. Вот они у меня есть но в магазине я на них ничего купить не могу. И нужно менять на нормальную валюту.

У любой валюты есть область применения. Так что по критерию "в магазинах не принимают" определять "полноценность" валюты сущий бред. Допустим вы в Москве, а в кармане у Вас только швейцарские франки. Сделаю достаточно обоснованное предположение что купить колбаски в супермаркете у Вас не получится пока Вы их на нормальную валюту не обменяете. И что? Получается швейцарский франк это фантики и не полноценная валюта? А если допустить что вы в Ниигата (это в Японии), и у Вас только американские доллары, то опять с колбаской возникнет косяк. Да даже и с суши возникнет косяк. О ужОс, выходит что и американские доллары это фантики и не полноценная валюта???

Ну и сразу скажу что по критерию "проще обменять" практически любой нал гораздо менее полноценен как валюта чем биток. Пока Вы будете бегать и искать (а если ночь? :eek: ) где бы поменять любой фиат в Москве или Ниигата на полноценные фантики местного разлива, я интернет найду быстрее. :D А в той-же Ниигата может даже и магазин который примет собственно биток нежели ваши, такие из себя, как Вам кажется, полноценные доллары. :D

 

[Bes73]

И сразу про полноценность с точки зрения удобства расчетов и делимости.
Возьмем к примеру евро, доллар и биток.
Минимальная единица расчетов в евро это евроцент. Минимальная расчетная единица в бтс это сатоши. Как евроцент так и сатоши считаются неделимыми единицами. Это значит что заплатить фактически меньше чем эта единица нельзя.
При текущем курсе 1 евроцент равен 1.11 американского цента. То есть 10 американских центов в евро будут или 9 или 10 евроцентов. Что по курсу фактически в обоих случаях округление. Минимальное, но округление. Можете посмотреть по другим связкам валют. Чехарда будет не меньшей.
Теперь биток. 1 БТС это огромная единица измерения. Если брать по критерию делимости, то 1 БТС это 100 миллионов сатоши. То есть по курсу например 20000 USD за биток, 1 американский цент будет равен 50 сатоши. То есть до тех пор пока курс биткоин не станет равен больше чем 1кк USD за биток, 1 цент всегда можно будет выразить в сатоши с настолько маленьким округлением что значения это не имеет.

Мы привыкли к тому что 1 БТС это примерно психологически как 1 доллар. Но самом деле это куда большая единица чем кажется.

 

[Bes73]

Зачем изобретать колесо?
Тем более оно уже есть ))

ч. 2 ст. 317 Гражданского Кодекса РФ -
"В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон."

Тут есть нюанс. Вы предлагаете использовать колесо которое принято в ГК РФ. Ключевое слово РФ. Но уже давно изобретено колесо которое вполне себе используется в мировой практике при расчетах в международных сделках.

Допустим есть контракт на поставку угля из ЮАР на Украину. В ЮАР валюта South African rand, у Украины валюта гривна. Контракт может быть заключен в любой валюте. Хоть в Рэндах, хоть в Гривнах, хоть в Долларах. А может даже в Йенах, Рублях или Юанях.

Вот то того какая валюта записана в контракте, от этого все стороны и танцуют. А какие курсы валют у сторон в тот или иной момент исполнения контракта ни кого не волнует.

 

[Komrakoff]

У гаранта всё намного проще, сумма указывается в той валюте, которой переводится.
Если сумма сделки 100к, а оплата битками, то и прописывается сумма в 0,2 битка, которая и будет возвращена, не зависимо от курса.
Гарант тут просто хранитель суммы, которую ему передали.

Если же взаиморасчет пользователей p2p, то в этом случае отталкиваться нужно от цены указанной продавцом. Сказал цену товара 100 т.р. - верни 100 т.р. не зависимо от того, чем с тобой расплачивались.
Если продавец сам выставляет цену в 0,2 битка, то и вернуть должен 0,2 битка, не зависимо от курса.

Многие используют обычный блокчейн кошелек вместо биржи и не конвертируют принятые деньги по сделке в фиат, отсюда и проблема с курсом при падении.