Криптовалюта и манибэк

[sweetMika7]

Надо привязываться к твердой валюте и по ней считать, сколько там криптохеров.)

ПС: если она улетит в небеса, мне что потом квартиру продавать, а сделка была всего по одному яндекс кошельку по цене 1600р.

Ну если вы 6 месяцев будете делать один кошелек и 1600р. в номинале крипты станут 1.6кк р. - то тогда возможно что да.

 

[Payment Industry]

как это другое? если к примеру они проговорили 5кх и ему оплачено было 5кх
то он и возвращает то что принял от покупателя, а не 100к которые он озвучивал. В чем получил в том и отдал
тем более он там не справился с работой

Это в обе стороны работает, если даже продавец не справился с работой заказчик может потерять большую сумму на разнице курса.

 

[sweetMika7]

Это в обе стороны работает, если даже продавец не справился с работой заказчик может потерять большую сумму на разнице курса.

Собственно при работе через гаранта - сумма обязательств фиксируется в валюте в которой платят, по этой самой причине Оффелия и не делает кроссконверсионных операций - т.е. принять btc, а оплатить в другой валюте.

 

[Джентльмен]

Я например в битке не храню, норм сумма собралась и сразу в рубли.

не храни дело каждого ведь, но ты продавец не выполнил свои обязанности
будь добр разверни криптохеры сколько взял и до свидание..

 

[Джентльмен]

Это в обе стороны работает, если даже продавец не справился с работой заказчик может потерять большую сумму на разнице курса.

может и потерять, но заказчик ведь современный и сам в эти блудни его потянул. Значит должен был понимать волатильность рынка и взял на себя эти риски

 

[utf-8]

Ну если вы 6 месяцев будете делать один кошелек и 1600р. в номинале крипты станут 1.6кк р. - то тогда возможно что да.

ладно полгода, но некоторые заказы годами могут тянуться

 

[utf-8]

не храни дело каждого ведь, но ты продавец не выполнил свои обязанности
будь добр разверни криптохеры сколько взял и до свидание..

а если взял в рублях? то, что заплатили херами не означает что продавал в херах

 

[Bes73]

У гарантов есть простое и очевидное правило. В анкете сделки указывается в какой валюте проходит сделка. А о какой цене там договаривались покупатель и продавец и в каких криптопеннисах они её между собой номинировали их личное дело. Хоть в японских песетах. Важна валюта указанная в Анкете сделки.

Просто не стоит путать продажу и обменные операции. Продажа и возврат средств идет в оговоренной по сделке валюте, а собственно в какой валюте передаются деньги дело 10-ое.

Что касается споров подобных приведенному ТС, то с гарантом таких споров быть не может по определению. Гарант всегда принимает и выплачивает в валюте сделки. А все обменные операции на совести и за счет покупателя и продавца.

Что же касается сделок без гаранта, то тут тоже все просто как мир. Если есть спор о том что является валютой сделки, то Арбитр изучает логи и выносит решение в соответствии с тем что в логах написано.

 

[Bes73]

может и потерять, но заказчик ведь современный и сам в эти блудни его потянул. Значит должен был понимать волатильность рынка и взял на себя эти риски

А при чем тут современность или не современность заказчика и исполнителя? А если речь идет не о крипте, а о Долларах и Рублях? Или Рублях и Юанях? Или о Юанях и Йенах? Какая вообще разница какие именно валюты фигурируют? Важно понять в какой валюте заключена сделка. Именно от валюты сделки всегда и все считается.

Такое чуство что забыли те времена когда все уях (УЕ условная единица) торговали.

P.S. В голосвалке проголосовал за "не знаю" просто потому что считаю что само голосование не совсем корректное.

 

[Джентльмен]

А при чем тут современность или не современность заказчика и исполнителя?

исполнителя мы тут не трогаем, я ответил на вопрос выше
если ты продавец и продаешь фиксировано за 100к, а тебе покупашка говорит давай расчет дам в эквиваленте 5кх, на что ты машешь гривой, то он покупатель берет на себя риски об изменении курса, если сделка не зашла и ему будет произведен манибек этими же 5кх
тут все прозрачно, сколько отдал в какой валюте, тем и манибек в точности до копейки

 

[elprofessor]

А если вы продавец и в случае если сделка растянулась по вашей вине - будете ли вы требовать с покупателя доплату, если курс упадет? :)

Если я продавец и по моей вине аннулирована сделка то думаю покупатель имеет право просить возмещение. + Это должно обговариваться

 

[elprofessor]

как это другое? если к примеру они проговорили 5кх и ему оплачено было 5кх
то он и возвращает то что принял от покупателя, а не 100к которые он озвучивал. В чем получил в том и отдал
тем более он там не справился с работой

Почему Вы не считаете что в некоторых случаях и покупатель может быть не прав?

 

[AudiA6]

тут в чем продавцу оплатили в том и возвращает, столько же до копейки
а там пох сколько стоит куй, больше или меньше..

По факту да, но это надо оговаривать на берегу или создать тогда правило форума, что в случаи заключении сделки в криптовалюте - курс фиксируется на момент оплаты Покупателем в пользу Продавца.

Та ситуация о которой Лука говорит примерно следующая:
у Продавца услуга стоит 100к руб, Покупатель самостоятельно выбирает валюту в которой оплачивает эти 100к - это битки, и на момент перевода просто конвектирует битки в бтц по курсу. Продавец же эти битки конвектирует себе в рубли и выводит. Сейчас Продавцу делать манибэк, на берегу не было оговорено условия, что сумма привязывается по курсу на момент оплаты, и соответственно при росте курса битка Продавец теряет, нормально так, скажем так.

Вот и выходит вилка, потому что Покупатель сам выбрал валюту в которой будет оплачивать, а в случаи манибэка оговорено не было, что Продавец должен вернуть то количество битков, которое получил, потому что сумма сделки В РУ***Х! Сам то Продавец не отказывается выплатить ту сумму в рублях, которую получил, но именно в рублях.

Думаю что надо сделать единый закон, что какую сумму получил в криптовалюте - ту и возвращаешь.

P.S. только я не понял как мне проголосовать за МОЙ вариант в этом недоголосовании созданным бухим вебмастером в субот ний вечер??? Какието варианты непонятные.

 

[sweetMika7]

Если я продавец и по моей вине аннулирована сделка то думаю покупатель имеет право просить возмещение. + Это должно обговариваться

А теперь посмотрите правила арбитражей - "Арбитраж не принимает косвенные убытки и упущенную выгоду" ;)

 

[Джентльмен]

Почему Вы не считаете что в некоторых случаях и покупатель может быть не прав?

случаи разные бывают, мы конкретную ситуацию проговариваем ведь
в ней однозначно не 100к, а сколько получил продавец и в какой валюте

 

[Джентльмен]

Та ситуация о которой Лука говорит примерно следующая:
у Продавца услуга стоит 100к руб, Покупатель самостоятельно выбирает валюту в которой оплачивает эти 100к - это битки, и на момент перевода просто конвектирует битки в бтц по курсу. Продавец же эти битки конвектирует себе в рубли и выводит.

можно самостоятельно что ли решать чем оплачивать? тут однозначно был в курсе продаван, если был задействован гарант то не было бы проблем, так как не получил бы монеты продавец пока не выполнил условия сделки и был возврат в той же валюте, соответственно продаван поймал крипту и обналичил раньше времени ее, и не смог справиться со своими обязательствами
я вижу эту ситуацию так, поправьте меня..

 

[Viktor V]

У гарантов есть простое и очевидное правило. В анкете сделки указывается в какой валюте проходит сделка. А о какой цене там договаривались покупатель и продавец и в каких криптопеннисах они её между собой номинировали их личное дело. Хоть в японских песетах. Важна валюта указанная в Анкете сделки.

У тех, кто работает с криптой валюта всегда привязывается к доллару или франку по курсу блокчейна - самым неволатильным валютам. Поэтому и важно ввести/вывести как можно быстрее, ибо хз куда там что улетит. Как, например, биткоин вчера. Я загонял по 502к р. с утра, а на выводе уже 560к р. стало. И это за один день. Это мне в +. А бывает, что рисуется очень такой минус.

Что касается Гаранта, то могут писать и количество криптоxyя, конечно. Если там совсем камикадзе упоротые.

 

[AudiA6]

можно самостоятельно что ли решать чем оплачивать? тут однозначно был в курсе продаван, если был задействован гарант то не было бы проблем, так как не получил бы монеты продавец пока не выполнил условия сделки и был возврат в той же валюте, соответственно продаван поймал крипту и обналичил раньше времени ее, и не смог справиться со своими обязательствами
я вижу эту ситуацию так, поправьте меня..

Продавец то знал, в чем будет оплата, так как этот способ оплаты выбрал сам Покупатель - Продавец обозначил сумму сделки и она в рублях, никакой фиксации курса у них не было.
В случаи с Гарантом - сделка заключается в выбранной валюте, если это рубли - то рубли, если это битки - то битки, это оговоренные условия, и курс фиксируется в самой сделке. В данной эпизоде курс фиксирован не был и сделка была мимо Гаранта, а конкретных правил по данному случаю нет, и их действительно нужно создать и закрепить, что манибэк делается в той валюте и в том количестве, в котором было оплачено, по дефолту, в случаи возникновения подобных ситуаций. Все остальное на страх и риск Сторон.

Конкретно по данному случаю (логи не видел), по сколько он никак не регламентирован на текущий момент, курс зафиксирован не был, а условия манибэка не были оговорены на старте, то я бы наверное эти риски разделил бы на обе Стороны: то есть должен потерять и Продавец, и Покупатель, по-равну. Продавцу на момент перевода добавить половину суммы "профита" к выплате. То есть если сумма сделки 100к руб, на момент оплаты это было 1 биток, а на момент возврата 1 биток это уже 130к руб, то Продавцу выплатить в пользу Покупателя сумму в размере 115к руб. Думаю в их ситуации это будет вполне справедливо, система не виновата в том, что они не обговорили условия манибэка на старте, а Арбитру нужно принять ВЕРНОЕ решение.

 

[ниньзя]

Надо поднять старые арбитражи, это уже обсуждалось. Стоимость услуги 100к, бтц это просто способ передачи денег, как доллар. Возвращаются 100к по курсу.

 

[sweetMika7]

Надо поднять старые арбитражи, это уже обсуждалось. Стоимость услуги 100к, бтц это просто способ передачи денег, как доллар. Возвращаются 100к по курсу.

Ну тогда получается и Оффелия дожна привязывать сумму в btc к курсу?