Виновата ли Оффелия? Претензия на 120+ к

[Brazilec]

Однозначно вина Оффелии тут отсутствует, верификацию через лс форума человек просто обязан был сделать, тем более при такой сумме. Для собственной же безопасности...

 

[Forum services]

Согласен, нужно сверять реквизиты.
Я конечно понимаю что истцу здесь не выгорит ничего. Но виноват не только он, а почему, я уже описал чуть выше. Не надо все и вся сваливать на плечи одних лишь пользователей. Пользователям нужно помогать, и своевременно и эффективно оповещать их о чем то важном, а не просто создать тему в новостях, куда пол форума даже не заходят.

Рассылку по почте я не могу качественно сделать, значит я должен сдать базу почт третьему лицу, это стоит того?
Я сейчас прорабатываю систему оповещения, но сильно ограничен в инструментах.

 

[Svinec]

Напоминает историю с begemot с verified.

Ситуация такая же по моему была, года 3 назад. Угнали аську или что-то там, в итоге кинули парня с обменом на 100 000 + по моему. Бегемот просто вернул ему деньги. Иногда репутация стоит дороже денег, хотя ни кто не требовал от бегемота денег.

Так и тут. Если репутация важна - то если доказательная база полная, стоит хоть что-то компенсировать парню. Если нет - то его вина, что он не чекает форумы и инфу.

 

[Forum services]

Напоминает историю с begemot с verified.

Ситуация такая же по моему была, года 3 назад. Угнали аську или что-то там, в итоге кинули парня с обменом на 100 000 + по моему. Бегемот просто вернул ему деньги. Иногда репутация стоит дороже денег, хотя ни кто не требовал от бегемота денег.

Так и тут. Если репутация важна - то если доказательная база полная, стоит хоть что-то компенсировать парню. Если нет - то его вина, что он не чекает форумы и инфу.

Для меня нету такого понятия "хоть что-то компенсировать", это абсурд. Есть понятия виноват или не виноват, так вот если виноваты, то компенсировать надо все, а не "что-то", а если нет, то не стоит поддерживать халатность и невнимательность. Это будет всем дороже стоить, кроме того, создает благодатную почву для различных кидал.

 

[Prostoi_Pareni]

Напоминает историю с begemot с verified.

Ситуация такая же по моему была, года 3 назад. Угнали аську или что-то там, в итоге кинули парня с обменом на 100 000 + по моему. Бегемот просто вернул ему деньги. Иногда репутация стоит дороже денег, хотя ни кто не требовал от бегемота денег.

Так и тут. Если репутация важна - то если доказательная база полная, стоит хоть что-то компенсировать парню. Если нет - то его вина, что он не чекает форумы и инфу.

Не совсем одно и тоже, там скорей всего ответственность гаранта за угон аськи была полная, а здесь лишь частичная, и то под защитой правил. Наверняка там не было в правилах, сверять номер счета гараната перед отправкой ему денег.
Здесь же, за счет этого правила, гарант уже ничего не должен и не обязан. Здесь же кидок стал возможен из за неэффективной системы оповещений столь, важных и критичных новостей.(и из-за невнимательность истца). Ведь сверить кошели истец запарил видать и по этому, ему тут тоже уже никто ничего не обязан, и наврятлив возместят. Истец же сам пишет, что запарился, не сверил, да моя(его) вина, но если бы система оповещений работала лучше и он бы смог раньше о взломе гаранта узнать, то этого бы не произошло.
Ну чтож, будет урок ему на будущее, как минимум сверять коши гаранта, перед отправкой ему средств.

 

[netRunner]

Пронумеруйте кошельки в теме гаранта на 1,2,3,4

И в сообщениях указывать только номер, а номер кошелька пусть каждый смотрит в теме

 

[Bes73]

Нет, ну в конце-то концов. Если ты не правильно в платежке вводишь реквизиты и твои деньги уходят к дяде который их налит и исчезает то кто виноват? Банк который их переводил? О чем спор???
Только не лбу не вытатуировали: СВЕРЯЙТЕ ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ ДЕНЕГ!!!
Все равно льют куда попало, а потом жалуются что облажались и пытаются найти виновного. :mad:

 

[Пряник]

Сейчас такая жизнь что незнаешь что будет через пару часов (идёшь себе по городу - упал кирпич - и вечером ты уже в морге лежишь).

:D +1

Вины нет, приходила даже рассылка по ICQ от Оффелии о подозрении угона.

 

[KAREN.LII]

Офелия не виновата, и основной аргумент этому, тот который приводили многие пользователи - не проверил реквизиты перед отправкой . Этот случай должен стать уроком для всех, что в первую очередь нужно самому быть внимательным и заботиться о своей безопасности , а главное читать правила, они не просто так для красоты написанны. Если бы все соблюдали правила то проблем и абитражей было бы в разы меньше

 

[desperado]

Нет, ну в конце-то концов. Если ты не правильно в платежке вводишь реквизиты и твои деньги уходят к дяде который их налит и исчезает то кто виноват? Банк который их переводил? О чем спор???
Только не лбу не вытатуировали: СВЕРЯЙТЕ ПЛАТЕЖНЫЕ РЕКВИЗИТЫ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ ДЕНЕГ!!!
Все равно льют куда попало, а потом жалуются что облажались и пытаются найти виновного. :mad:

Кстати согласен. Была как то ситуация у друга, отправил деньги не на ту карту, ошибся цифрами! Так ему в службе поддержки так и сказали: "....Захочет тот человек вернуть деньги - вернёт. Не захочет - Ваши проблемы. Внимательней надо быть.". И в ментовке ему точно так же сказали: "состава преступления НЕТ! Иди гуляй, сам виноват."

Кстати тут кто-то выше пост оставил о том, что а не сам ли это взломщик и спровоцировал это всё. Как то так всё забавно. Три месяца он проводил сделку, и тут как аську угнали он решился уже точно проводить сделку и переводить кэш. Это конечно доводы, думаю спроса за них нет ни какого, но проверить до конца желательно.

 

[Latte]

Кстати согласен. Была как то ситуация у друга, отправил деньги не на ту карту, ошибся цифрами! Так ему в службе поддержки так и сказали: "....Захочет тот человек вернуть деньги - вернёт. Не захочет - Ваши проблемы. Внимательней надо быть.". И в ментовке ему точно так же сказали: "состава преступления НЕТ! Иди гуляй, сам виноват."

Суд признает взыскать деньги с того, кто получил их случайно, как неосновательное обогащение.

 

[desperado]

Суд признает взыскать деньги с того, кто получил их случайно, как неосновательное обогащение.

1) Сумма была всего 10к
2) Не моя ситуация а друга. Его отфутболили ото всюду, он махнул рукой со словами: "Ну бог с ними, кому то повезло".

И я подразумевал описанием данной ситуации то, что БАНК не несёт за это ответственность. Что друг сам виноват в том что он ошибся реквизитами. Так же и тут в нашей ситуации, автор претензии не сверил реквизиты перед отправкой денег.
Не зря есть пословица:
"семь раз отмерь - один раз отреж"
Автор мерить начал только после того как понял что его кинули. А до этого он даже не задумывался. Тут как не крути - его вина в полном объёме. На форуме тема прогремела хорошо о том, что Контакты ОФЕЛИИ угнаны.

И ещё дополню, по поводу ответственности за контакты.
Тема о том что ICQ Оффелии угнала была создана 15.06.2015
http://darkmoney.cc/novosti-proekta-11/ka-offelii-675963802-ugnana-82358/
Прошёл 10-ти дневный срок после создания темы и ТС на 11 день т.е. 26.06.2015 переводит деньги на выданный кошелёк ему с контактов о которых было уже известно как 11 дней всем что ЭТИ КОНТАКТЫ НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ БОЛЕЕ.
https://www.dropbox.com/s/65ctolbb8kikhp1/Скриншот 2015-06-26 12.06.01.png?dl=0

Т.е. тут даже автору претензии можно уже отказать в удовлетворении его требований о возврате средств и обвинении Оффелии в том, что она в чём то виновата только уже даже по срокам. Ибо 10 дней уже прошли. И в силу своей халатности автор даже не соизволил зайти на форум и сравнить кошельки Оффелии, те ли ему они выданы. Он просто отправил деньги полагаясь на то, что ICQ - это то место где можно отправлять и доверять всем и вся.
А двойное, а то и тройное подтверждение сделок об этом говорилось на форуме на много раньше чем 15.06.2015. И причины были опять же всё те же угоны ICQ и (вроде бы) несколько раз жаб. Просто после 15.06 это стало в большем внимании чем было ранее.
P.S. Просто тут ктото выше говорил о том что 10 дней срок каждый несёт ответственность за свои угнанные контакты. Тут это уже тоже не подходит.

 

[lihah]

Офелия, естественно, не виновата. Неверное построение самой системы Гарант-сервиса. Во избежание подобных закидонов и проблем, необходимо, чтобы все переговоры о сделках и внесении средств происходили ТОЛЬКО через Личные Сообщения форума. Т.е. через те контакты, которые невозможно взломать или с имитировать. Если каждую сделку все равно необходимо подтверждать через личку, значит и всю сделку можно провести через личку; зачем тогда вообще приплетать сторонние мессенджеры? Обяжите обсуждать и заключать сделки с Гарантом только на форуме и проблемы исчезнут навсегда.

 

[villain]

Офелия, естественно, не виновата. Неверное построение самой системы Гарант-сервиса. Во избежание подобных закидонов и проблем, необходимо, чтобы все переговоры о сделках и внесении средств происходили ТОЛЬКО через Личные Сообщения форума. Т.е. через те контакты, которые невозможно взломать или с имитировать. Если каждую сделку все равно необходимо подтверждать через личку, значит и всю сделку можно провести через личку; зачем тогда вообще приплетать сторонние мессенджеры? Обяжите обсуждать и заключать сделки с Гарантом только на форуме и проблемы исчезнут навсегда.

Все обсуждать на форуме не есть гуд. это не удобо. Да и асю можно было бы вернуть, просто отменить подтверждение в ней и вообще подтверждение анкет, только консультация, оговаривание вопросов, а сама сделка(анкета) только через ЛС + любой удобный способ.
Возможно имело место быть что-то подобное на самом форуме.
1) покупатель заполняет нужные поля и вставляет ники тех участников кто будет проходить по сделку-продавца+гаранта
2) продавец видит анкету-дополняет ее своими коментариями, если ему не нравится ставит -отправить на доработку-возвращатся покупателю.
3) после того как продавец и покупатель утрясли детали и их подтверждения стоят под анкетой, оповещается гарант, которые ознакамливается и при положительном результате прописывает кошелек в анкете или выбирает цифру как уже предложили 1,2,3,4 и кош публикуется в анкете автоматом.
4) дальше покупатель видит кош-заливает на него, ставит галку-залил, гарант оповещается-проверяет кошелек-ставит галку если деньги есть, оповещается продавец что все готово товар можно отправлять.
5) Покупатель получит товар ставит галку-оповещается гарант и тогда уже деьги уходят продавцу
6) Если есть какие-то непонятнки по сделке, к ней добавляется арбитр, ознакамливается с анкетой, сразу туда обе стороны могут прикрепить историю и прям на месте арбитр выносит решени по сделке.

При этом обсуждения могут проходить где угодно, хоть в асе, но сделка будет только на форуме.

 

[nemirof]

Тут все кричат, что надо сверять кошельки в теме, и.т.п.
Потом лука кричит, что на него наговаривает, что он старается прикрыть свою ж**у, а он лишь заботится о безопасности. Я привел пример, который яркое тому доказательство. Но он к сожалению потонул, и никто его не заметил.

Меня еще несколько печалит, что некоторые пишут, что я снимаю с себя ответственность, придумывая разные ухищрения и требования. Еще больше печалит то, что кто-то в это действительно верит.

Есть люди которые мне не верят даже в лс, из-за того что мой киви не прописан в теме

Если вам для оплаты дают кошелек, цифры которого не совпадают с указанными здесь - ЭТО 100% КИДОК и мы не несем никакой ответственности за деньги, отправленные на него!

То есть лука подстраховался не просто на 100% а даже больше.
В случае угона, например л.с. гаранта, он всегда может сказать, реквизитов в теме небыло? Гуляй вася.
Это не есть правила. Правила должны быть направлены не только на защиту администрации, но и на защиту пользователей.

Пример, обнальщик, заливает деп 300к, вносит на рекламу 300к, пишет ГС в личку, тот дает кош которого нет в теме. Дальше лука, либо ГС, могут взять и запросто отжать 600к, мотивируя это тем, что кошелька в теме не было, сам виноват.

 

[aligarh]

С волками жить по волчьи выть. Поговорка такая есть.
И к правилам так же относиться надо. Ты у них на форуме а не на своем.
Разведут/отожмут если ошибку допустишь. В итоге будешь сам виноват и только.

 

[Forum services]

Суд признает взыскать деньги с того, кто получил их случайно, как неосновательное обогащение.

Мы бы тоже взыскали с кидалы, если бы могли.

 

[Forum services]

Тут все кричат, что надо сверять кошельки в теме, и.т.п.
Потом лука кричит, что на него наговаривает, что он старается прикрыть свою ж**у, а он лишь заботится о безопасности. Я привел пример, который яркое тому доказательство. Но он к сожалению потонул, и никто его не заметил.

Я не кричу, я спокойно объясняю.
Кстати, я все-таки рекомендую тебе уважительнее относиться к пользователям, они сами решат, кто прав, кто виноват и есть ли в твоих словах "яркие" доказательства или просто желчь старого кидалы.

И вот еще: спорщик из тебя так себе, если ты так же и за деньги работаешь, то грошь цена твоему сервису. Пивовар сильнее на две головы, да и другие тут есть заметно сильнее. Спорить, провоцировать, формировать мнение аудитории - это и опыт, и знания, и талант. Хоть убей, не вижу у тебя ни первого, ни второго, ни третьего. Может разубедишь меня? С репутацией разубедить не вышло, и не только меня, многие уверены, что ты старый кидала. Это шанс номер два, тест сервиса на практике.

 

[Matrosov]

Безусловно не виновата. Человек сам виноват,что не сверил реквизиты,которые ему дали,с реквизитами,прописанными на форуме.

 

[Svinec]

Не совсем одно и тоже, там скорей всего ответственность гаранта за угон аськи была полная, а здесь лишь частичная, и то под защитой правил. Наверняка там не было в правилах, сверять номер счета гараната перед отправкой ему денег.
Здесь же, за счет этого правила, гарант уже ничего не должен и не обязан. Здесь же кидок стал возможен из за неэффективной системы оповещений столь, важных и критичных новостей.(и из-за невнимательность истца). Ведь сверить кошели истец запарил видать и по этому, ему тут тоже уже никто ничего не обязан, и наврятлив возместят. Истец же сам пишет, что запарился, не сверил, да моя(его) вина, но если бы система оповещений работала лучше и он бы смог раньше о взломе гаранта узнать, то этого бы не произошло.
Ну чтож, будет урок ему на будущее, как минимум сверять коши гаранта, перед отправкой ему средств.

Ты не прав - достаточно было написать в теме, что icq угнана, как с тебя снималась любая ответственность за кидок после создание поста. Бегемот же помнится создал все четко, но ради сохранения репутации он заплатил. И это было дико похвально.

Что касается этой ситуации, то я не знаю как реагировать. Во первых гарант и контакты гаранта это из разряда "сверх важных". Для меня слово "Гарант" нечто твердое, нечто неприкосновенное. Ты доверяешь ему свои деньги, свои тайны, схемы. У меня до сих пор гаранты 3-4 года, которые всегда на связи и всегда проведут сделку и даже в голову мысль не приходит о том, чтобы перепроверить их или посмотреть не угнали ли у них аську. Я не знаю почему у меня так, но так не только у меня. Полное доверие, что у гаранта не смогут украсть аську или взломать скайп.
А сейчас стоит прогуглить оффелию - как выскакивают некие скандалы, что-то там с латте связанное, вот взлом, теперь еще и кидок. И в очередной раз предлогая сделку через гарант можно услышать - ой, а давай не через даркмани, там у них что-то постоянно происходит непонятное. И ведь это так.

Репутация она строится годами и такие вот события, пусть и решаемые - все равно оставляют след. Гарант должен отвечать за взлом своей аськи, потому что если взломали тебя - это твои проблемы. Ты должен я не знаю, "ногу" свою порвать но донести до каждого, максимально о взломе. Спамить по контакт листу, не важно каким образом, лс, почта, вешать СВЕРХ огромные банера на форуме в течении месяца. Это ведь черт возьми ГАРАНТ! Сейчас же темку создали - мол так и так. Она куда то вниз ушла и все. Те кто активно тут сидят - ситуацию знают. Те кто нет - попадают на 100-200 000. А ведь я уверен, будут еще кидки и не один.

И не надо пожалуйста мне говорить, что у Luca Brasi с его связями, нет возможности максимально оповестить всех участников, в том числе и выкупом рекламы на других бордах. Да я слишком зажрался, но я вкладываю очень большой смысл в слово "Гарант".

p.s. Это мое мнение. Офелия как человек - не виновата. Гарант форума - теряет репутацию. Будь я на месте администрации, я как и сказано выше, компенсировал бы хоть что-то. Будь это 500 баксов. Мол "да, мы не уследили, вы потеряли деньги - вот вам 500 баксов на ресторанчик, сорь бро, проверяй в сл. раз данные" Я не предлагаю делать это поголовно, но человеку которые предоставил все данные и доказательство, надо хоть какое то внимание уделить. Не думаю что от этого форум обеднеет.