«Хулиган из Питера» и «ТС с огромной репой»

[JonJones0]

Иного я и не ожидал, Виктор. Обычно борцуны с режимом так и ведут себя ))) Потому что флагом махать это одно, а деньги платить - это другое.
Можем по другому сыграть (без денег)
Скажем - вы приводите пример 10 чиновников или ментов в отношении которых дело закрыли или оправдали, а я привожу 15 таких же фигур, которых осудили.
Годится? Или молоко убежало и времени нет?

Я думаю страна не маленькая и найдется и тех 10 и тех 15))

 

[Стерх]

Я думаю страна не маленькая и найдется и тех 10 и тех 15))

Найдется конечно. Но потом можно продолжить )))
Только если взять статистику за последние 10 лет....
то можно очешуеть от количества посаженных чиновников - ментов - фсбшников
Более 100 прокуроров и следователей были осуждены в России за уголовные преступления в 2018 году, говорится в статистике Судебного департамента при Верховном суде РФ, сообщает ЕНВ.

Это так - для затравки.

 

[Viktor V]

Иного я и не ожидал, Виктор. Обычно борцуны с режимом так и ведут себя ))) Потому что флагом махать это одно, а деньги платить - это другое.
Можем по другому сыграть (без денег)
Скажем - вы приводите пример 10 чиновников или ментов в отношении которых дело закрыли или оправдали, а я привожу 15 таких же фигур, которых осудили.
Годится? Или молоко убежало и времени нет?

Я не борец с режимом. Я - человек, сваливший от режима. Это две разные вещи. То есть я не собираюсь ходить на митинги, да и вообще как-либо участвовать в политике. Я просто считаю, что в России "вся система прогнила" и хочу с семьей находится как можно дальше от всего этого.

Из личного опыта работы в определенных политических кругах в прошлом могу привести даже такие дела, когда чиновник или мент наворотил таких дел, что волосы на голове дыбом. И выходил сухим из воды. Даже не 10, а больше. Но конкретику писать по понятным причинам не буду.

А так из наиболее нашумевших такого рода дел.

1. Анна Шавенкова. Сбила двух человек. Освобождена по амнистии не пробыв в колонии ни дня.
2. Антон Каледин. Прокурор. Сбил человека. Пока шумиха не поднялась, то даже не уволили (Хотя вообще уволили ли до сих пор точно неизвестно). УД заведено, но нет улик. :)
3. Всем известное "дело Сердюкова". Там, по моему, даже что изъяли и то вернули.
4. Дети прокурора Чайки (Там совсем все печально).
5. "Аргентинский кокаин" на самолете главы СовБеза России. Нашли каких-то 6-ых "стрелочников".
6. Дело Юрия Зайцева в Хакассии, который обвинил начальство в создании наркокартеля, но, упс, "сел" сам. Я ему верю, так как знаю аналогичную ситуацию в ином регион. Ну просто один в один.
7. Полковник Андрей Щиров (Тот самый, что занимался Голуновым). Щирова задерживал Госнаркоконтроль. В его автомобиле обнаружили 170 кг героина, но уголовного дела так и не завели.
8. Дело члена Слободской городской думы Николая Дубравина. Бросил гранату в полицейских. Дело закрыто за отсутствием состава преступления. А за брошенную бутылку на митинге там кто-то получил срок.
9. Дело Раджабова и Ко в Дагестане. Украли на десятки миллиардов. Дело развалилось.
10. Елена Бондаренко - депутат. Занималась открыто так хорошо известной всем пользователям ДМ тематикой. Заседает в Думе до сих пор.

 

[Стерх]

Не не, рассказы про то что кто то кого то обвинил и сел сам меня не устраивают. Как и рассказы про каких то стрелочников.
Я четко писал о чем речь, дело возбудили на лицо, но до суда дело не дошло или оправдали или амнистия.

Я же буду показывать приговоры, которые вступили в законную силу.
Полагаю, вас вот такое тоже не устроит:
30 мая 2019 года задержаны:
Суд на Ставрополье арестовал 12 силовиков из Кабардино-Балкарии
Городской суд в Ессентуках постановил заключить под стражу 12 силовиков из Кабардино-Балкарии, задержанных по делу о создании преступного сообщества и получении взяток.
СКР сообщил о задержании двух своих сотрудников по делу о коррупции.
В Москве задержали двоих высокопоставленных офицеров полиции — прямо во время получения взятки
Арестован заместитель главы администрации города Балашиха (Московская область) Алексея Коваля. По версии следствия, он получал откаты от организации, которая занималась ремонтом дорог


Повторюсь - это всё за один день.

 

[Buzz77]

Не не, рассказы про то что кто то кого то обвинил и сел сам меня не устраивают. Как и рассказы про каких то стрелочников.
Я четко писал о чем речь, дело возбудили на лицо, но до суда дело не дошло или оправдали или амнистия.

Я же буду показывать приговоры, которые вступили в законную силу.
Полагаю, вас вот такое тоже не устроит:
30 мая 2019 года задержаны:
Суд на Ставрополье арестовал 12 силовиков из Кабардино-Балкарии
Городской суд в Ессентуках постановил заключить под стражу 12 силовиков из Кабардино-Балкарии, задержанных по делу о создании преступного сообщества и получении взяток.
СКР сообщил о задержании двух своих сотрудников по делу о коррупции.
В Москве задержали двоих высокопоставленных офицеров полиции — прямо во время получения взятки
Арестован заместитель главы администрации города Балашиха (Московская область) Алексея Коваля. По версии следствия, он получал откаты от организации, которая занималась ремонтом дорог


Повторюсь - это всё за один день.

Извините, что вмешиваюсь. Я правильно понимаю, что вы убеждены, что указанные случаи - это именно результаты борьбы с коррупцией, а не передела бюджетного пирога?

 

[Viktor V]

Найдется конечно. Но потом можно продолжить )))
Только если взять статистику за последние 10 лет....
то можно очешуеть от количества посаженных чиновников - ментов - фсбшников
Более 100 прокуроров и следователей были осуждены в России за уголовные преступления в 2018 году, говорится в статистике Судебного департамента при Верховном суде РФ, сообщает ЕНВ.

Это так - для затравки.

И раньше их сажали. История из жизни. В детстве я вместе играл в футбол с одним парнем. Парень вырос, закончил юр.фак и стал очень крутым прокурором. Помимо всего прочего занимался еще и тем, что часто брал какие-то документы уголовных дел "для работы", а там потом не находилось некоторых материалов. И поставил это дело на поток. То ли он не занес вышестоящему прокурору, то ли он совсем "берега потерял", но его "слили" его же коллеги и он "сел". На 5 лет всего лишь. История из начала "нулевых".

Вся система корумпирована. "Сажают" же тех, кто совсем отбился "от стаи" или на "своих" же "бочку катит", как это случилось в Хакасии. Либо же еще "стрелочников". Ну и крайний вариант - когда уже никак по иному и там самые смешные приговоры. Помню один такой приговор - 8 лет условно. :D

 

[Viktor V]

Не не, рассказы про то что кто то кого то обвинил и сел сам меня не устраивают. Как и рассказы про каких то стрелочников.
Я четко писал о чем речь, дело возбудили на лицо, но до суда дело не дошло или оправдали или амнистия.

Я же буду показывать приговоры, которые вступили в законную силу.
Полагаю, вас вот такое тоже не устроит:
30 мая 2019 года задержаны:
Суд на Ставрополье арестовал 12 силовиков из Кабардино-Балкарии
Городской суд в Ессентуках постановил заключить под стражу 12 силовиков из Кабардино-Балкарии, задержанных по делу о создании преступного сообщества и получении взяток.
СКР сообщил о задержании двух своих сотрудников по делу о коррупции.
В Москве задержали двоих высокопоставленных офицеров полиции — прямо во время получения взятки
Арестован заместитель главы администрации города Балашиха (Московская область) Алексея Коваля. По версии следствия, он получал откаты от организации, которая занималась ремонтом дорог


Повторюсь - это всё за один день.

Я не спорю, что "сажают" "силовиков". Но причины по которым это происходит я уже расписал выше.

 

[Стерх]

Извините, что вмешиваюсь. Я правильно понимаю, что вы убеждены, что указанные случаи - это именно результаты борьбы с коррупцией, а не передела бюджетного пирога?

У меня нет однозначного ответа. Я точно знаю случаи, когда сотрудники или чиновники попадались за дело и просто потому что они совершали преступления.
Но при этом, есть информация, когда в отношении чиновников (с их слов конечно) устраивали провокации.
При этом, думаю, что общая тенденция на борьбу с коррупцией есть, но эта борьба не является приоритетом.

Кстати, маму Сумбаева хлопнули за взятку, которую её подкинули (со слов Ярика и его сестры).

 

[JonJones0]

У меня нет однозначного ответа. Я точно знаю случаи, когда сотрудники или чиновники попадались за дело и просто потому что они совершали преступления.
Но при этом, есть информация, когда в отношении чиновников (с их слов конечно) устраивали провокации.
При этом, думаю, что общая тенденция на борьбу с коррупцией есть, но эта борьба не является приоритетом.

Кстати, маму Сумбаева хлопнули за взятку, которую её подкинули (со слов Ярика и его сестры).

Когда видишь как сажают чиновника - ты видишь передел власти.

 

[tfs]

Поправка про постпреда - если дело возбудят. А то пока говорилось, что оружия при них не было.
Что бы не было вопросов, вся новость целиком:
Задержание произошло после звонка лесничего в Бронницком районе Московской области. Первоначально при мужчинах не обнаружили оружия, однако через некоторое время в лесу, где они находились, была найдена убитая косуля. Сейчас в отношении задержанных проводится проверка, уточнили в полиции.

Всё фигня, готов спорить - только прямо сегодня. Судя по видео, их преследовали, нашли тепловизор, дело возбудят.

Овчарка уже все решил:

Информация о задержании постоянного представителя Свердловской области Александра Овчарова по подозрению в браконьерстве не соответствует действительности, сообщили РБК в пресс-службе постпредства.

«Задержания лиц, указанных в ряде российских СМИ, сотрудниками полиции не производилось, уголовное дело по факту незаконной охоты не возбуждалось, указанные лица к административной и иной ответственности не привлекались», — говорится в сообщении.

Подробнее тут:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e144db89a79474ff12d3cf1?from=newsfeed

Лесников думаю уже выe6али :)

 

[Стерх]

Овчарка уже все решил:

Информация о задержании постоянного представителя Свердловской области Александра Овчарова по подозрению в браконьерстве не соответствует действительности, сообщили РБК в пресс-службе постпредства.

«Задержания лиц, указанных в ряде российских СМИ, сотрудниками полиции не производилось, уголовное дело по факту незаконной охоты не возбуждалось, указанные лица к административной и иной ответственности не привлекались», — говорится в сообщении.

Подробнее тут:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e144db89a79474ff12d3cf1?from=newsfeed

Лесников думаю уже выe6али :)

Лесники тут не при делах.
Ну, значит Виктор прощелкал шанс получить 100 баксов на халяву, но ничего. Думаю, шансов будет еще много...
Только и это пока заявление пресс службы ни о чем.


JonJones0 есть такой эффект Даннинга-Крюгера. Просто говоря, когда человек в вопросе не разбирается, но суждение имеет и считает его единственно верным.
Я видел и честных сотрудников мвд - фсб и тех, кто берет взятки. Поэтому, когда берут за жопу чиновника или сотрудника я вижу только факт и меня смешит, когда кто то (информацией не владеющий) с абсолютной уверенностью делает какие то утверждения.
При этом, на кой черт мне пытаться разобрать - башни там кремля между собой дерутся (что то правда давно уже и никакого толку) или это брьба кланов или склока за власть, если меня всё устраивает и у меня лично всё нормально? Ради чего? Ради справедливости? Так её нет в природе. А те, кто громче всех о ней кричит, обычно проходимец или *****.

 

[Стерх]

И да - в той истории про Наташу, кто виноват то?
По мне так её брат и виноват. Если он с делюги звонит сестре и просит её поучаствовать - ну значит так она ему была ценна.
Почему ментам на девушку все равно - это понятно. Но как могло быть все равно на сестру - мне не ясно....

 

[JonJones0]

Стерх, я был знаком с одним бывшим чиновником одного так скажем захолустья, я часто с ним разговаривал, темы заходили о его работе.. и тут он рассказывал о войнах в этой чиновничьей каше. Как на него корупцию хотели повесить, как он прокурора с должности снял и всё в таком роде. Так что я думаю, это смех говорить что кого то посадили за дело, там всех можно сажать за дело. Садятся в целом те, чьё лобби проиграло. Ну может еще единичные случаи, когда мусором работающим по своим нужно сделать статистику.

 

[Стерх]

Стерх, я был знаком с одним бывшим чиновником одного так скажем захолустья, я часто с ним разговаривал, темы заходили о его работе.. и тут он рассказывал о войнах в этой чиновничьей каше. Как на него корупцию хотели повесить, как он прокурора с должности снял и всё в таком роде. Так что я думаю, это смех говорить что кого то посадили за дело, там всех можно сажать за дело. Садятся в целом те, чьё лобби проиграло. Ну может еще единичные случаи, когда мусором работающим по своим нужно сделать статистику.

Конечно, чиновников можно сажать всех. Не только там. Это - жизнь. Она такова, не белая и не черная. Большинство людей готовы украсть, если у них есть гарантия, что за это ничего не будет. Чуть поменьше людей украдут, даже если шансы будут, но без гарантии. В чиновники идут воровать, потому что иначе на кой хрен умному человеку идти туда, где есть ответственность и нет огромной зарплаты. В менты и фсб идут по разным причинам, но те, кто приходят тоже часто выбирают кривую дорожку. Не всегда, но часто. Коммерсанты стараются не платить налоги, по мере возможности. И так же решают по возможности вопросы. Учителя занимаются дома с учениками и не платят налоги, врачи на дому ставят уколы и берут взятки. Водители уборочной техники сливают бензин и продают его.
Мир не идеален и страна не идеальна.
Но вот в чем дело:
1) жить стало проще, чем в 90-е
2) невозможно победить коррупцию репрессивными методами (в Китае например расстреливают, но коррупция есть). Для того что бы не было коррупции надо что бы не было базиса для неё. То есть - воровать должно быть невыгодно. Выгодно должно быть работать честно.

 

[Night Flight]

И да - в той истории про Наташу, кто виноват то?
По мне так её брат и виноват. Если он с делюги звонит сестре и просит её поучаствовать - ну значит так она ему была ценна.
Почему ментам на девушку все равно - это понятно. Но как могло быть все равно на сестру - мне не ясно....

Ну тут я не соглашусь в принципе !

В российском уголовном праве действует принцип вины:

Статья 5. Принцип вины

1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.

2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.

Таким образом, следствию нужно было доказать, что привоз Наташей ключей брату являлся общественно опасным деянием, в связи с которым наступили общественно опасные последствия.

Учитывая, что таковым деяние Наташи не являлось, менты сфабриковали против нее липовое уголовное дело, чем сами нарушили закон и подлежат ответственности.

Потому виноваты в данной ситуации менты, опера, следователи, судьи. Именно их и нужно впоследствии стремиться привлекать к уголовной ответственности за фабрикацию дела и заведомо неправомерный приговор.

Что касается брата - то он тут вообще никакой роли не играет. Как он там относится к сестре - его личное дело. Как она к нему - тоже ее личное дело. Как и судьба каждого - их личное дело, а не родственников.

А то знаете, посадили человека на половину прожитой им жизни и говорят - "это брата своего вините". Да зачем ей брата то винить, он ее что ли посадил ? Дело фабриковал ? Протоколы рисовал ?

Ответственна за ее посадку система, и чиновники этой системы - и должны в итоге быть привлечены к ответственности.

 

[Стерх]

Ну тут я не соглашусь в принципе !

В российском уголовном праве действует принцип вины:

Статья 5. Принцип вины

1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.

2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.

Таким образом, следствию нужно было доказать, что привоз Наташей ключей брату являлся общественно опасным деянием, в связи с которым наступили общественно опасные последствия.

Учитывая, что таковым деяние Наташи не являлось, менты сфабриковали против нее липовое уголовное дело, чем сами нарушили закон и подлежат ответственности.

Потому виноваты в данной ситуации менты, опера, следователи, судьи. Именно их и нужно впоследствии стремиться привлекать к уголовной ответственности за фабрикацию дела и заведомо неправомерный приговор.

Что касается брата - то он тут вообще никакой роли не играет. Как он там относится к сестре - его личное дело. Как она к нему - тоже ее личное дело. Как и судьба каждого - их личное дело, а не родственников.

А то знаете, посадили человека на половину прожитой им жизни и говорят - "это брата своего вините". Да зачем ей брата то винить, он ее что ли посадил ? Дело фабриковал ? Протоколы рисовал ?

Ответственна за ее посадку система, и чиновники этой системы - и должны в итоге быть привлечены к ответственности.

Минуточку, я то Наташу не сажал
А дальше - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Попросив сестру привезти ключи от авто (и имея на делюге телефон с её номером), брат её подставил. Её бы все равно вычислили по камерам и биллингу (скорее всего).

Если бы не было этой просьбы, Наташу никто бы не притягивал к делу. Вина сотрудников в том, что они фальсифицировали документы. Вина брата в том, что он вообще догадался пригласить сестру поучаствовать в мероприятии.

 

[Viktor V]

Ну, значит Виктор прощелкал шанс получить 100 баксов на халяву, но ничего. Думаю, шансов будет еще много...

Виктор принципиально не участвует в такого рода пари и азартных играх. Так как походит на какой-то детский сад. Мне ничего никому доказывать не нужно. Я давным давно уже всем, кому надо все доказал. :)

Я видел и честных сотрудников мвд - фсб ....

Может, им просто не предлагали в связи с тем, что их полномочия не могут решить тот уровень вопросов за которые есть смысл предлагать взятку.

 

[NightFox]

В российском уголовном праве действует принцип вины:

Night Flight, ты все правильно говоришь, что привлекать к ответственности нужно лишь за то, в чем установлена вина достоверно.
Но на практике это не работает, чаще улики есть лишь косвенные.
И тогда вообще редко преступников удастся посадить, без использования косвенных улик.
Про Сумбаева тоже есть лишь косвенные улики.
С одних и тех же телефонных номеров и виллы продавал и с киллерами общался.
Это же косвенная улика. Может кто-то специально на его имя номер зарегистрировал, что бы подставить.
Писал угрозы Шишкиной, но нет прямых доказательств, что это именно он писал.
Хвастался на форумах и подругам, что занимается наркотиками, оружием и организацией убийства.
Но может это был пустой треп? А может его экаунт на форуме взломали и это не он писал?
Может у него телефон украли и это не он использовал телефон?

Так же и с Наташей. Против нее косвенных улик очень много. Брат ее конкретно подставил.

 

[Viktor V]

Night Flight, ты все правильно говоришь, что привлекать к ответственности нужно лишь за то, в чем установлена вина достоверно.
Но на практике это не работает, чаще улики есть лишь косвенные.
И тогда вообще редко преступников удастся посадить, без использования косвенных улик.
Про Сумбаева тоже есть лишь косвенные улики.
С одних и тех же телефонных номеров и виллы продавал и с киллерами общался.
Это же косвенная улика. Может кто-то специально на его имя номер зарегистрировал, что бы подставить.
Писал угрозы Шишкиной, но нет прямых доказательств, что это именно он писал.
Хвастался на форумах и подругам, что занимается наркотиками, оружием и организацией убийства.
Но может это был пустой треп? А может его экаунт на форуме взломали и это не он писал?
Может у него телефон украли и это не он использовал телефон?

Так же и с Наташей. Против нее косвенных улик очень много. Брат ее конкретно подставил.

По данной ситуации есть не вполне вменяемый Сумбаев. Человек, который уже "в бегах" по реальным уголовным делам, а эти самые дела уже в суде. У него нет никакого интереса убивать следователя, если он совсем не болен на голову, конечно.

А есть сын одного крутого босса, который сп...здил сотни миллионов рублей и кого Шишкина хотела посадить, благо улик вагон и маленькая тележка.

Ситуация по Сумбаеву мне напоминает реплики Станиславского на слабую театральную постановку: "Не верю!".

 

[JonJones0]

Так же и с Наташей. Против нее косвенных улик очень много. Брат ее конкретно подставил.

При чем тут вообще брат? Тебе же русским языком, на пальцах показывают что мусора откровенный беспредел творят, а ты всё про брата.