«Хулиган из Питера» и «ТС с огромной репой»

[Стерх]

Ноут по идее могли взять вместе с Яриком, откуда и выцепили инфу про поджигателя. Тот же номер телефона например привел к личности.

 

[Night Flight]

Очень похоже на то... видимо замаячившее на горизонте пожизненное лишение свободы отрезвило.

Сомневаюсь, что с ним заключат досудебное соглашение !

Вот почему мне кажется это нереальным:

Вообще, досудебные соглашения популярны и востребованы у следствия и прокуратуры, они предполагают, что лицо, которое пошло на досудебное сотрудничество, сообщит о новых, ранее не известных следствию обстоятельствах, и при этом по которым следствие само ничего узнать теоретически не могло, ну или могло, но ему бы требовалось время и усилия на доказательную базу, в то время как показания обвиняемого - это уже доказательство, само по себе. Это регламентирует Ст. 317.1 УПК РФ.

Согласно закону, ходатайство о досудебке подаёт сам фигурант. В нем подозреваемый или обвиняемый указывает, какие действия он обязуется совершить в целях содействия следствию в раскрытии и расследовании преступления, изобличении и уголовном преследовании других соучастников преступления, розыске имущества, добытого в результате преступления.

После этого он может рассчитывать на особый порядок судопроизводства и некоторое смягчение своей участи, если не обманут :)

Обманывают многих :) следствие и прокуратура нередко обманывают досудебщиков, и в моем уголовном деле - тоже есть такой обман. Досудебщику пообещали отмазать его и попросили дать показания на разных людей. Он лез из шкуры, чтобы выйти самому сухим из воды, оговорил массу невиновных и совершенно непричастных людей, искренне рассчитывая, что в благодарность - получит свободу. Но получил обвинительное заключение на 27 лет лишения свободы по совокупности :) От чего он ахренел, потерял дар речи и сам отказался от досудебки перед судом :) и такое бывает. :)

Но бывает, что не обманывают и досудебщикам дают серьезную скощуху, в основном если им симпатизирует ФСБ, или на худой конец, опера полиции со следствием. Но симпатии ФСБ - несравненно значимее !

Так, одним из моих сокамерников был член челябинской ОПС, являвшейся практически филиалом "Медведковско - Ореховских".

Бывший штатный киллер их ОПС, Алексей Шерстобитов, известный как «Лёша-Солдат», заключил досудебное соглашение.

На его счету было 12 доказанных убийств и покушений. Ему светило пожизненное заключение, но в 2008 году он был приговорен всего лишь к 23 годам заключения в колонии строгого режима.

Дело идёт и сейчас, хотя фигуранты сидят с тех лохматых лет, просто расследования продолжаются, мы пересеклись в Московском СИЗО в прошлом году.

Такое наказание, как 23 года за 12 убийств - возможно только при сильной симпатии ФСБ :) и такое бывает нечасто.

Такой же "счастливый" конец ждал ещё одного серийного киллера, в деле другого моего сокамерника:

Там дело тоже далёких 90-х лет, кемеровских киллеров. Многие помнят, как гремела Сибирь в 90-е годы, будучи наряду с Санкт-Петербургом лидерами по количеству заказных убийств.

В Кемерово в те годы существовала банда наемных киллеров, на счету которой было множество жертв, в том числе вор в законе Пашкан (Павел Куприянов) из Кемерово.

Лидером этой банды был Владимир Дуреев, которому дали всего 17 лет.

К 1998 году опера и следствие вышли на ряд киллеров этой ОПС и смогли установить двух штатных киллеров: Игоря Сосновского по кличке "Чипит" и Сергея Фролова по кличке "Болтон". Но они оба ушли в бега и подались в Москву, к Белку, в "Ореховскую" ОПС.

Однако после разгрома "Ореховский, когда сам Белок получил пожизненный срок, оба киллера вновь ушли в подполье, переехав в Тверскую область.

Задержали их, после 17 лет розыска, совершенно случайно. Когда Сосновский снимал очередную квартиру, то предоставил владелице недвижимости, пенсионерке, ксерокопию паспорта с вымышленным именем, но реальной фотографией. Пожилая женщина пришла с этой ксерокопией в отделение полиции, чтобы узнать, не числится ли этот человек в базе данных как преступник. Номер паспорта подозрений не вызвал, зато лицо на фотографии проверили по базе находящихся в розыске преступников и выяснили, что квартиросъемщик — разыскиваемый 17 лет киллер Игорь Сосновский :)

После задержания Сосновский практически сразу пошел на сотрудничество со следствием, чтобы избежать пожизненного заключения.

Зимой 2017 года его признали виновным в 16 убийствах и пяти покушениях. Его приговорили всего к 18 годами заключения. То есть и этому киллеру повезло несказанно.

Но какова цена этого счастья ? Сейчас напишу об этом подробнее.

Моим сокамерником был чеченец, продавец оружия. Назовем его "Беслан".

Этот Беслан являлся командиром чеченской разведроты, воевавшей на стороне России. Его рота часто в горах находила схроны оружия, и он это оружие потом продавал на черном рынке. Это был его "профессиональный" бизнес, за который он был осужден аж два раза. Оба раза - за неконный оборот оружия и боеприпасов.

Но его отношения с ФСБ были настолько теплые, что это не мешало ему с судимостями такого типа, вновь и вновь заключать контракты и снова служить в разведроте.

И вот, в очередном схроне его рота обнаружила гранатомёты, винтовки. Беслан и их продал :) Но он не знал, что продает их членам бывшей Ореховской ОПС, продолжавшим свой бизнес даже из подполья. Они готовили убийство владельца "Одинцовского подворья" Сергея Журбы, в которого решили стрелять из гранатомёта по его бронированной машине.

Беслан, не знавший никаких членов этой ОПС, не принимавший в этой ОПС никакого участия, просто продал им гранатомёт, и все. На этом сделка была завершена. А покупателем как раз был "Чипит", то есть Игорь Сосновский.

Далее Чипит и Болтон использовали этот гранатомёт при покушении на Журбу.

В рамках расследования этого дела взяли и Беслана, вменив ему далеко не продажу оружия, а соучастие в убийствах банды, с замахом на пожизненное лишение свободы.

Я ЛИЧНО читал документы его дела и внимательно анализировал изменения во всех показаниях Чипита.

Дело в том, что при противоречии в показаниях подельников, им проводят очные ставки для устранения противоречий, а по ее итогам - протоколы задействованных процессуальных документов передают всем сторонам в одном экземпляре. Вот этими документами со мной Беслан делился, как и остальными материалами своего дела.

И вот что я из этих документов видел:

На момент ареста Беслану вменяли всего лишь "три гуся", то есть статью 222 УК РФ, по которой ему светило 4 года лишения свободы, к которой он вообще уже привык, это была бы его третья судимость по данной статье.

При этом Чипит активно давал признательные показания, что именно он (Игорь Сосновский) лично стрелял из приобретенного у Беслана гранатомёта по машине Журбы, при этом Беслан в их банду не входил и был лишь продавцом оружия.

Чипиту светило по совокупности пожизненное, а Беслану - 4 года.

И вот в какой то момент показания Чипита начинают радикально меняться...

Согласно его новых показаний, стрелял из граномета уже и не он, а кто то другой, кто - он не может утверждать.

Дальше - больше. Следующие показания Чипита - стрелять мог Беслан, продавец оружия.

А следующие показания - стрелял точно продавец оружия, Беслан....

Как итог:

а) За 16 убийств и 5 покушений досудебщик Чипит получил 18 лет.

б) Беслану вменили убийства, совершенные общественно опасным способом. Ему светит пожизненное заключение. Ведь он не досудебщик, и не признает вину. Значит, скощухи не будет.
А его отношения с чеченским ФСБ - не помогли ему выстроить отношения с ФСБ московским, увы :(

Хотя, если бы такие отношения у него были - он бы вполне мог рассчитывать на некую справедливость, но это не гарантировано, просто такая вероятность у него была. И дело вовсе не в справедливости, и не в объективности, а всего лишь в неких отношениях и симпатии этих служб к отдельным лицам.

Пример возможных чудес при дружбе с этой службой, также приведу, для понимания их всесильности.

За организацию заказных убийств в России был арестован гражданин Украины, спецназовец с прекрасной боевой подготовкой и отличным телосложением на все 8 кубиков пресса, назовем его "Арматура".

Этот "Арматура" по заказу (внимание !) лиц из силовых структур России, а также близких к правительству РФ, убивал других лиц из того же социального круга.

Понимаете, что это такое и что ему светит ? Это однозначное пожизненное заключение, и он и сидел в Лефортово, в камере для пожизненных.

Тут нужно заметить, что камеры для ПЖ - есть только в случае приговора, а до приговора - даже самые закоренелые убийцы, типа банды GTA - сидят просто в "обычных" типа камерах. Потому что они ещё не осуждены.

Но это только формальность. На самом деле, все уже понимают что им светит ПЖ, и содержат таких обвиняемых уже на спецблоке, под камерами.

Ну Лефортово - это уже сам по себе ад, без связи, с жесточайшими условиями режима, а камера для ПЖ (то есть спецблок) - это вообще, все....

И тут у "Арматуры" происходит встреча с небеизвестной структурой, после чего его судьба мгновенно меняется.

Сначала он из камеры спецблока внезапно уходит в общую камеру к известному криминальному авторитету, а затем его вообще переводят из Лефортово в обычный централ, после чего он оказывается в общей камере обычного СИЗО со всеми удобствами, включая сотовую связь. А затем - у него череда судов и вместо ПЖ - 14 лет лишения свободы за 23 убийства. Вот так бывает тоже :)

Однако, во всех этих случаях прослеживается общая закономерность: эти все люди обладают огромными массивами серьезной информации, они могут привести к очень серьезным заказчикам, и видимо и приводят, отсюда и такие чудеса.

Хулиган же, такой массив дать не может, он не член ОПС, а всего лишь волк-одиночка. ФСБ нет смысла с ним дружить, особенно учитывая его фантастические версии о сотрудничестве с ФСБ.

А учитывая, что вменяют ему убийство следователя - это ещё вопрос и чести мундира, и повторюсь - в условиях отсутствия у него по-настоящему глобально значимой информации о заказчиках, ведь заказчиком как раз считают его самого.

Потому я думаю, что досудебку ему не подпишут.

 

[NightFox]

Судя по тому, что сам глава следственного комитета Бастрыкин назвал убийство следователя Шишкиной одним из самых дерзких, послаблений Сумбаеву не будет.
Хотя Сумбаев много мог бы рассказать про торговлю наркотиками, оружием, различные мошенничества, он многих знал, на многих у него есть компромат.

 

[Night Flight]

Судя по тому, что сам глава следственного комитета Бастрыкин назвал это преступление одним из самых дерзких, послаблений Сумбаеву не будет.
Хотя Сумбаев много мог бы рассказать про торговлю наркотиками, оружием, различные мошенничества, он многих знал, на многих у него есть компромат.

Не, такого рода компромат не ценится вообще !

Это удивительно для многих, но это - увы, так.

У меня дело сопровождало ФСБ России, это весьма высокий уровень. А учитывая что это УСБ, так и тем более.

А мой сокамерник - сидел по ментовской провокации и менты с него денег нагло требовали + Ламборджини у него забрали и себе присвоили.

И сокамерник мне говорит - спроси своих оперов из ФСБ, пожалуйста, они же УСБ, им же интересно, наверное, принять коррумпированных ментов ? Пусть помогут !

Я спросил. Те задали вопрос - менты в каком звании ? Какова должность ?

Узнав, что звание там - полковники, и должности тоже не генеральские - отказались. Сказали, что им это совсем неинтересно, мелко. Нужны генералы.

Так и тут - его ведёт подразделение ведомства, которое ориентировано на насильственные преступления. Им экономика, наркотики, оружие - похер в принципе. Вообще.

А тем, кому оно не похер - они не могут ничего дать обвиняемому.

И коллеги - не помогут, там не помогают смежникам, если нет приказа о такой помощи.

 

[Night Flight]

Более того, я недавно рассказывал про "борца с педофилами". Там тоже такая же ситуация.

Только представьте себе: есть некий мошенник, который разводил реальных педофилов на деньги, но он же при этом обладал огромной базой данных педофилов и доказательств их преступлений.

И никому эта информация была не нужна, всем пофиг.

Какой то там майор приехал, попросил ему дать информацию. Парень запросил помощь в улучшении его судьбы. Майор развел руками и уехал - этого он сделать не мог, на смежников у него нет влияния.

А без помощи - давать информацию не хотел и сам Вадим.

 

[JonJones0]

Короче нет особого смысла сдавать подельников. Только если ты очень крупная рыба.

Про Цумбаева уже там все всё знают.

 

[JonJones0]

Night Flight, а вот к примеру: человек получил 3 года за какое то преступление. Явки с повинной не было. А если бы была явка, он получил бы меньше?

 

[Стерх]

Более того, я недавно рассказывал про "борца с педофилами". Там тоже такая же ситуация.

Только представьте себе: есть некий мошенник, который разводил реальных педофилов на деньги, но он же при этом обладал огромной базой данных педофилов и доказательств их преступлений.

И никому эта информация была не нужна, всем пофиг.

Какой то там майор приехал, попросил ему дать информацию. Парень запросил помощь в улучшении его судьбы. Майор развел руками и уехал - этого он сделать не мог, на смежников у него нет влияния.

А без помощи - давать информацию не хотел и сам Вадим.

Некоторые моменты - спорные. Меня брали БСТМ, региональные ФСБ мучали голову по своим вопросам, пытаясь завербовать. В итоге мой товарищ (дальний родственник) в чине полковника МВД поговорил с председателем суда (в регионе) и итог за три статьи до 4 лет каждая, в особом порядке но без досудебок я получил год условно (обвинение просило полтора или два). Остальные мои коллеги - за две статьи до 4 лет каждая в особом порядке получили штрафы без каких либо сроков.
То о чем вы говорите вероятно имеет отношение только к особо тяжким.
Борцу с педофилами мог помочь любой вообщем то опер, оформив того агентом и предоставив эту информацию судье.

 

[МУЛЬТИК]

Сомневаюсь, что с ним заключат досудебное соглашение !

Вот почему мне кажется это нереальным:

Вообще, досудебные соглашения популярны и востребованы у следствия и прокуратуры, они предполагают, что лицо, которое пошло на досудебное сотрудничество, сообщит о новых, ранее не известных следствию обстоятельствах, и при этом по которым следствие само ничего узнать теоретически не могло, ну или могло, но ему бы требовалось время и усилия на доказательную базу, в то время как показания обвиняемого - это уже доказательство, само по себе. Это регламентирует Ст. 317.1 УПК РФ.

Согласно закону, ходатайство о досудебке подаёт сам фигурант. В нем подозреваемый или обвиняемый указывает, какие действия он обязуется совершить в целях содействия следствию в раскрытии и расследовании преступления, изобличении и уголовном преследовании других соучастников преступления, розыске имущества, добытого в результате преступления.

После этого он может рассчитывать на особый порядок судопроизводства и некоторое смягчение своей участи, если не обманут :)

Обманывают многих :) следствие и прокуратура нередко обманывают досудебщиков, и в моем уголовном деле - тоже есть такой обман. Досудебщику пообещали отмазать его и попросили дать показания на разных людей. Он лез из шкуры, чтобы выйти самому сухим из воды, оговорил массу невиновных и совершенно непричастных людей, искренне рассчитывая, что в благодарность - получит свободу. Но получил обвинительное заключение на 27 лет лишения свободы по совокупности :) От чего он ахренел, потерял дар речи и сам отказался от досудебки перед судом :) и такое бывает. :)

Но бывает, что не обманывают и досудебщикам дают серьезную скощуху, в основном если им симпатизирует ФСБ, или на худой конец, опера полиции со следствием. Но симпатии ФСБ - несравненно значимее !

Так, одним из моих сокамерников был член челябинской ОПС, являвшейся практически филиалом "Медведковско - Ореховских".

Бывший штатный киллер их ОПС, Алексей Шерстобитов, известный как «Лёша-Солдат», заключил досудебное соглашение.

На его счету было 12 доказанных убийств и покушений. Ему светило пожизненное заключение, но в 2008 году он был приговорен всего лишь к 23 годам заключения в колонии строгого режима.

Дело идёт и сейчас, хотя фигуранты сидят с тех лохматых лет, просто расследования продолжаются, мы пересеклись в Московском СИЗО в прошлом году.

Такое наказание, как 23 года за 12 убийств - возможно только при сильной симпатии ФСБ :) и такое бывает нечасто.

Такой же "счастливый" конец ждал ещё одного серийного киллера, в деле другого моего сокамерника:

Там дело тоже далёких 90-х лет, кемеровских киллеров. Многие помнят, как гремела Сибирь в 90-е годы, будучи наряду с Санкт-Петербургом лидерами по количеству заказных убийств.

В Кемерово в те годы существовала банда наемных киллеров, на счету которой было множество жертв, в том числе вор в законе Пашкан (Павел Куприянов) из Кемерово.

Лидером этой банды был Владимир Дуреев, которому дали всего 17 лет.

К 1998 году опера и следствие вышли на ряд киллеров этой ОПС и смогли установить двух штатных киллеров: Игоря Сосновского по кличке "Чипит" и Сергея Фролова по кличке "Болтон". Но они оба ушли в бега и подались в Москву, к Белку, в "Ореховскую" ОПС.

Однако после разгрома "Ореховский, когда сам Белок получил пожизненный срок, оба киллера вновь ушли в подполье, переехав в Тверскую область.

Задержали их, после 17 лет розыска, совершенно случайно. Когда Сосновский снимал очередную квартиру, то предоставил владелице недвижимости, пенсионерке, ксерокопию паспорта с вымышленным именем, но реальной фотографией. Пожилая женщина пришла с этой ксерокопией в отделение полиции, чтобы узнать, не числится ли этот человек в базе данных как преступник. Номер паспорта подозрений не вызвал, зато лицо на фотографии проверили по базе находящихся в розыске преступников и выяснили, что квартиросъемщик — разыскиваемый 17 лет киллер Игорь Сосновский :)

После задержания Сосновский практически сразу пошел на сотрудничество со следствием, чтобы избежать пожизненного заключения.

Зимой 2017 года его признали виновным в 16 убийствах и пяти покушениях. Его приговорили всего к 18 годами заключения. То есть и этому киллеру повезло несказанно.

Но какова цена этого счастья ? Сейчас напишу об этом подробнее.

Моим сокамерником был чеченец, продавец оружия. Назовем его "Беслан".

Этот Беслан являлся командиром чеченской разведроты, воевавшей на стороне России. Его рота часто в горах находила схроны оружия, и он это оружие потом продавал на черном рынке. Это был его "профессиональный" бизнес, за который он был осужден аж два раза. Оба раза - за неконный оборот оружия и боеприпасов.

Но его отношения с ФСБ были настолько теплые, что это не мешало ему с судимостями такого типа, вновь и вновь заключать контракты и снова служить в разведроте.

И вот, в очередном схроне его рота обнаружила гранатомёты, винтовки. Беслан и их продал :) Но он не знал, что продает их членам бывшей Ореховской ОПС, продолжавшим свой бизнес даже из подполья. Они готовили убийство владельца "Одинцовского подворья" Сергея Журбы, в которого решили стрелять из гранатомёта по его бронированной машине.

Беслан, не знавший никаких членов этой ОПС, не принимавший в этой ОПС никакого участия, просто продал им гранатомёт, и все. На этом сделка была завершена. А покупателем как раз был "Чипит", то есть Игорь Сосновский.

Далее Чипит и Болтон использовали этот гранатомёт при покушении на Журбу.

В рамках расследования этого дела взяли и Беслана, вменив ему далеко не продажу оружия, а соучастие в убийствах банды, с замахом на пожизненное лишение свободы.

Я ЛИЧНО читал документы его дела и внимательно анализировал изменения во всех показаниях Чипита.

Дело в том, что при противоречии в показаниях подельников, им проводят очные ставки для устранения противоречий, а по ее итогам - протоколы задействованных процессуальных документов передают всем сторонам в одном экземпляре. Вот этими документами со мной Беслан делился, как и остальными материалами своего дела.

И вот что я из этих документов видел:

На момент ареста Беслану вменяли всего лишь "три гуся", то есть статью 222 УК РФ, по которой ему светило 4 года лишения свободы, к которой он вообще уже привык, это была бы его третья судимость по данной статье.

При этом Чипит активно давал признательные показания, что именно он (Игорь Сосновский) лично стрелял из приобретенного у Беслана гранатомёта по машине Журбы, при этом Беслан в их банду не входил и был лишь продавцом оружия.

Чипиту светило по совокупности пожизненное, а Беслану - 4 года.

И вот в какой то момент показания Чипита начинают радикально меняться...

Согласно его новых показаний, стрелял из граномета уже и не он, а кто то другой, кто - он не может утверждать.

Дальше - больше. Следующие показания Чипита - стрелять мог Беслан, продавец оружия.

А следующие показания - стрелял точно продавец оружия, Беслан....

Как итог:

а) За 16 убийств и 5 покушений досудебщик Чипит получил 18 лет.

б) Беслану вменили убийства, совершенные общественно опасным способом. Ему светит пожизненное заключение. Ведь он не досудебщик, и не признает вину. Значит, скощухи не будет.
А его отношения с чеченским ФСБ - не помогли ему выстроить отношения с ФСБ московским, увы :(

Хотя, если бы такие отношения у него были - он бы вполне мог рассчитывать на некую справедливость, но это не гарантировано, просто такая вероятность у него была. И дело вовсе не в справедливости, и не в объективности, а всего лишь в неких отношениях и симпатии этих служб к отдельным лицам.

Пример возможных чудес при дружбе с этой службой, также приведу, для понимания их всесильности.

За организацию заказных убийств в России был арестован гражданин Украины, спецназовец с прекрасной боевой подготовкой и отличным телосложением на все 8 кубиков пресса, назовем его "Арматура".

Этот "Арматура" по заказу (внимание !) лиц из силовых структур России, а также близких к правительству РФ, убивал других лиц из того же социального круга.

Понимаете, что это такое и что ему светит ? Это однозначное пожизненное заключение, и он и сидел в Лефортово, в камере для пожизненных.

Тут нужно заметить, что камеры для ПЖ - есть только в случае приговора, а до приговора - даже самые закоренелые убийцы, типа банды GTA - сидят просто в "обычных" типа камерах. Потому что они ещё не осуждены.

Но это только формальность. На самом деле, все уже понимают что им светит ПЖ, и содержат таких обвиняемых уже на спецблоке, под камерами.

Ну Лефортово - это уже сам по себе ад, без связи, с жесточайшими условиями режима, а камера для ПЖ (то есть спецблок) - это вообще, все....

И тут у "Арматуры" происходит встреча с небеизвестной структурой, после чего его судьба мгновенно меняется.

Сначала он из камеры спецблока внезапно уходит в общую камеру к известному криминальному авторитету, а затем его вообще переводят из Лефортово в обычный централ, после чего он оказывается в общей камере обычного СИЗО со всеми удобствами, включая сотовую связь. А затем - у него череда судов и вместо ПЖ - 14 лет лишения свободы за 23 убийства. Вот так бывает тоже :)

Однако, во всех этих случаях прослеживается общая закономерность: эти все люди обладают огромными массивами серьезной информации, они могут привести к очень серьезным заказчикам, и видимо и приводят, отсюда и такие чудеса.

Хулиган же, такой массив дать не может, он не член ОПС, а всего лишь волк-одиночка. ФСБ нет смысла с ним дружить, особенно учитывая его фантастические версии о сотрудничестве с ФСБ.

А учитывая, что вменяют ему убийство следователя - это ещё вопрос и чести мундира, и повторюсь - в условиях отсутствия у него по-настоящему глобально значимой информации о заказчиках, ведь заказчиком как раз считают его самого.

Потому я думаю, что досудебку ему не подпишут.

Я смотрю ты со многими интересными людьми там познакомился.
Какие бы грустные твои истории не были, пиши больше.
Пиши обо всём.

Увы, многим из наших форумчан светит перспектива столкнуться с подобного рода проблемами.
И может хоть кто-то вынесет из твоих историй смысл и решит уйти. Пока не поздно.

 

[Night Flight]

Короче нет особого смысла сдавать подельников. Только если ты очень крупная рыба.

Про Цумбаева уже там все всё знают.

Гм, есть ещё циничный подход. Он нечестный, подлый, низкий, но его многие практикуют.

Его суть - свой эксцесс исполнителя выдать за умысел вымышленного организатора и таким образом отмазаться или смягчить свою судьбу.

Пример:

Вася и Петя пошли грабить магазин. Грабить - это открытое нападение, но без разбоя. А если с оружием, насилием, опасным для жизни - то это уже разбой.

Грабеж - до 7 лет
Разбой - от 7 лет, и до 12.

Разницу чувствуете ?

И вот Вася взял, да и совершил насилие, описание для жизни, против договорённости с Петей. Да и вообще, Вася был лидером их группы.

А потом его приняли, например, первым.

И Вася даёт показания, что он человек ведомый, подневольный, лидером был всегда Петя, разбой был умыслом Пети и он исполнял приказ Пети.

И заключает досудебное соглашение.

И все слова Вами в таком случае не подлежат проверке в суде в особом порядке судопроизводства и автоматически признаются доказательством виновности Пети.

Получается, разбой совершил Вася, а на 12 лет сядет Петя за это. А Вася - как раз и получит до 7 лет, как за грабеж :) то есть то, что должен был по справедливости получить Петя :)

Это справедливо для любых направлений, мошенничество - не исключение. Досудебщики отмазывают себя, сваливая вину на подельников, и их показания автоматом становятся доказательствами, срыва нет. Этот оговор невозможно доказать.

Потому подельники Сумбаева могут по полной грузить самого Сумбаева, объявляя его монстром, который на них влиял, которого они боялись, и так далее.

И они могут с этого реально при досудебке скостить себе срок.

 

[Night Flight]

Night Flight, а вот к примеру: человек получил 3 года за какое то преступление. Явки с повинной не было. А если бы была явка, он получил бы меньше?

Обычно, да.

 

[Night Flight]

Некоторые моменты - спорные. Меня брали БСТМ, региональные ФСБ мучали голову по своим вопросам, пытаясь завербовать. В итоге мой товарищ (дальний родственник) в чине полковника МВД поговорил с председателем суда (в регионе) и итог за три статьи до 4 лет каждая, в особом порядке но без досудебок я получил год условно (обвинение просило полтора или два). Остальные мои коллеги - за две статьи до 4 лет каждая в особом порядке получили штрафы без каких либо сроков.
То о чем вы говорите вероятно имеет отношение только к особо тяжким.
Борцу с педофилами мог помочь любой вообщем то опер, оформив того агентом и предоставив эту информацию судье.

Безусловно, при одинаковом профиле служб - будет движение.

Я же пишу везде, что вопрос именно в разнородности интересов служб, когда тебя крутят по особо тяжким насильственным, им пофиг на экономику, а "экономистам" - насильственный состав бесполезен.

Совершенно неудивительно, что если тебя берет БСТМ (то есть МВД), то СЭБ ФСБ и управление "К" будет тоже облизываться и мечтать тебя заполучить :) но они то профильные :) :)

И понятно, что когда по тебе не звонят в суд товарищи из ФСБ с просьбой тебя укатать посильнее, то звонок от полковника МВД с обратной просьбой - нормально. А что бы сделал судья, если бы помимо звонка в помощь тебе, его бы курировали те, кто тебя мечтает на полжизни укатать ? :)

А от "борца" просили бесплатно базу, потому что никто не будет в Москве светиться на помощи осужденному. Это чревато погонами :)

 

[Стерх]

Безусловно, при одинаковом профиле служб - будет движение.

Я же пишу везде, что вопрос именно в разнородности интересов служб, когда тебя крутят по особо тяжким насильственным, им пофиг на экономику, а "экономистам" - насильственный состав бесполезен.

Совершенно неудивительно, что если тебя берет БСТМ (то есть МВД), то СЭБ ФСБ и управление "К" будет тоже облизываться и мечтать тебя заполучить :) но они то профильные :) :)

И понятно, что когда по тебе не звонят в суд товарищи из ФСБ с просьбой тебя укатать посильнее, то звонок от полковника МВД с обратной просьбой - нормально. А что бы сделал судья, если бы помимо звонка в помощь тебе, его бы курировали те, кто тебя мечтает на полжизни укатать ? :)

А от "борца" просили бесплатно базу, потому что никто не будет в Москве светиться на помощи осужденному. Это чревато погонами :)

Что то я про такое не слышал, особенно если всё оформленно как положено. То есть - осужденный становится агентом, с его помощью расследуют какие то дела. Тогда его куратор вполне может ходатайствовать суд о снисхождении (причем с указанием уголовных дел, раскрытых с помощью агента).
В моём случае профили у всех были разные, фсбшники вообще были из отдела по иностранным гражданам, им нужен был мой контакт на Украине (дело было весной 2013 года), я от сотрудничества с ними отказался. При этом они говорили, что помочь не могут! Следак прокуратуры говорил, что ему вообще пофигу на всё, он направит в суд тот минимум, который есть, другие составы преступления были очевидны (по результатам обысков, но на них забили, мне в том числе вернули доказательную базу по ряду статей). И да - у меня не было напечатанного ходатайства, по сути мой товарищ созвонился с местным нач розыска, тот дел опера и двое сотрудников съездили к председателю суда. Устно пообщались. На оглашение приговора сторона обвинения вообще не пришла.

 

[Night Flight]

Что то я про такое не слышал, особенно если всё оформленно как положено.

А как это: "Оформлено, как положено" ?

То, о чем Вы пишите, полностью отсутствует в УПК РФ. Даже такой терминологии нет.

Это знаете как - я сейчас пример приведу.

У меня адвокат региональная - крутейший человек, умничка, золотце какое то прямо ! Она настолько круто строит ментов, ФСИН, хозяина зоны, что все там перед ней чуть не на цыпочках бегают :)

Она умудрялась совершать буквально чудеса, которые просто со стороны кажется нереальными, и везде это делала виртуозно и строго на основании УПК и УК.

Она одного заключенного отмазала при мне за реально совершенное им убийство, при этом он его совершил в лагере, при 5 свидетелях. И ничего, доказала аффект.

А тут как то у меня срок подошёл на химию, ну и я решил подать ходатайство, и подумал - а может и прокуратуру попросить его поддержать ? А что ??

Ну есть прокуратура, она высылает на мое заседание в суд прокурора, тот будет против моего ходатайства на 99,9%. Так а что мне мешает попросить прокуратуру поддержать мне ходатайство ? Написать им это письмо, попросить ?

Ну и звоню я с этой идеей адвокату...

Она мне говорит: "Гм, извините, я считала что Вы как то умнее, а Вы то - ещё раз простите, дебил, мне жаль...."

Я - (ошеломлённый): "Ээээ...как дебил ? Почему дебил ? Вроде хорошая же идея ?"

Она мне отвечает: "А покажите мне статейку УПК РФ, на основании которой Вам разрешено просить прокуратуру Вас поддержать ?"

Ах, нету такой статейки ? А тогда вы с чего взяли, что Вам можно подавать такое ходатайство ? И чего Вы ждёте ?

"Вы, говорит, представьте себе сами: сидит такой прокурор, и тут приходит такая бумажка...он что сделает ? Вам рассказать ? Он будет долго смеяться и даст команду Вас в принципе долбить, потому что Вы - дурачок, и нарушаете закон."

"А теперь, говорит, поймите - если прокурор все таки дебил и у него что то там стрельнет в душе, какая то струнка дрогнет, то тогда уже он нарушит закон. И это уже его можно снимать с должности, а тебя - отправлять назад в лагерь,отменив представление прокурора. Почему ?

Да потому, что согласно все тому же УПК, прокурор обязан быть против Вас, а не за Вас. И если он выступит ЗА вас - то он нарушит закон. Понимаете ?"

Он безусловно, может поддержать Ваше ходатайство, но с позиций государственного надзора, оценив плюсы. Но эта бумага - не плюс, а минус, и когда она всплывёт, а она всплывёт, потому что будет зарегистрирована, то прокурору - конец, если он ее поддержит. Это Вы понимаете ?"

Так вот и тут - нет такого понятия в УК и УПК, как "куратор". Никто не будет никому ничего там посылать.

Да, вы можете получить характеризующий материал из какого либо органа, включая оперов, о помощи следствию, если Вам его дадут, если там есть дураки.

Но ключевой вопрос - кому это и нахрен надо ?

Посадили менты - педофила мошенника, который их шантажировал. Все, тема закрыта, он сидит, ему шьют дело, впереди суд.

Кому нужно его вытаскивать ? Зачем ? По какой причине ?

Умный какой то мент из области понимает, что у мошенника есть база. Он едет к нему, просит бесплатно базу дать и спасти множество детей. Но реально - мошеннику глубоко пофиг на этих детей, как и на этого майора. Ему нужна свобода, а майор ему не может ее ни дать, ни гарантировать, ни помочь.

Почему не может ? А потому что может получится так:

Вот он выпишет справочку, что сей мошенник был его агентом, и якобы с его помощью расследуются какие то дела. Какие дела ? Когда стал ? В чем помогал ? Где возбуды ?

Но это мало будет интересовать УСБ.

А больше всего их будет интересовать, а сколько вам заплатили за эту справочку ? А почему вы ее дали ? Он ваш родственник ? Как вы связаны ?

И дальше - риск коррупции и как бы и майор сам бы не присел в СИЗО.

При этом понятия "куратор" - в УПК нет, а обвинение просит прокуратура, и ходатайства от полиции никто не принимает, это тоже УПК не предусматривает.

А потом ещё это все выплывет, и такая справочка - точно приговором мошеннику, от сокамерников станет. Его и покалечить могут за такую справочку :)

Но это теория, а я приведу РЕАЛЬНЫЙ случай. Свой собственный.

Берут меня и сажают по фабрикованному обвинению.

Первый следователь - дура конченая, да ещё и действующая под влиянием заказчиков. Ладно. Зато это была полковник.

Но она дура то дурой, но через две недели поняла, что ей то похоже пипец наступит таким темпом. И срочно с этого дела снялась. Так появился второй следователь. Он был майором.

Тот тоже был не *****, и через пару недель понял, что и сам может присесть по моему делу, если не повезет. И тоже слился. Так появился третий следователь.

Новый, третий следователь, был уже капитаном, как вы думаю, догадались. Он тоже быстро понял...ну понимаете, да ? У меня появился четвертый следователь.

И вот этот четвертый следователь - старший лейтенант, решил меня выпустить за отсутствием состава преступления. Ну просто увидел, что нет и не было никакого преступления, ну и что делать то со мной ? Выпускать.

Ну и он меня попытался выпустить, но увы - присел. То есть, мой четвертый следователь - реально присел :) в СИЗО :)

Ему вменили коррупцию, а ко мне ежедневно ездили добиваться признаний в коррумпировании следователя.

Так как не нашли следов коррупции и взяток, а их реально не было - через полгода следака выпустили, уволили, а потом попытались вновь привлечь, и так и пытаются с тех пор, набегами.

А меня передали пятому следователю, который от меня быстро избавилась и передала дело шестому.

А шестой - меня на 11 лет укатал. И все стало у них хорошо.

И вот на каком основании отстранили и арестовали следователя ? А мне вменили 291 УК РФ (взятка) ?

Значит, были доказательства, причины ?

А на каком тогда основании потом выпустили следователя, а с меня сняли эти обвинения ?

Значит, все таки не было никаких доказательств, причин ?

А тогда зачем следователь сидел в тюрьме, его уволили ?

А это - издержки.

И реально таких издержек - множество. И любые нормальные менты не будут иметь дел с осуждёнными, потому что тоже так же, рискуют присесть. Их просто обвинят в коррупции.

Зачем это кому то нужно ? Это та же причина, как отсутствие в нашей стране оправдательных приговоров - в них просто усмотрят коррупцию.

Нормально - это не "баг на баш", а просто - взял у мошенника базу и все, пусть он дальше и сидит. А помощь как взамен - это криминал, это реальный риск посадки.

И в принципе, Вы и сами пишете, что в вашем случае фсбшники и сами говорили, что помочь не могут.

И правильно говорили. Они могли помочь бы лишь "напрямую", неофициально, звонком в инстанцию, это максимум. А последствия такого звонка для них могли бы быть совсем печальные, зачем им эти риски ?

И то, что следак прокуратуры говорил, что ему вообще пофигу на всё, он направит в суд тот минимум, который есть, другие составы преступления были очевидны (по результатам обысков, но на них забили - тоже нормально, так тоже делают ВСЕГДА почти.

Потому что следователь работает в пределах своей квалификации и ему пох на остальное, глубоко.

И главное - он эпизоды вашей причастности к совершению других преступлений ленится посылать в суд то, а вот отправлять материалы которые позволяют вам снизить срок - ОН ИМЕЕТ ПРАВО не приобщать официально.

Это просто нигде не регламентировано, такой обязанности у него нет, как бы это не было удивительно.

Следователь не обязан искать аргументы вашей невиновности или более меньшей виновности, согласно закону. Он обязан приобщать лишь доказательства вашей вины.

И если в регионе может и возможно, что местный начальник Угро как то дружит с судом, то в Москве - все суды под контролем ФСБ, и там никакой начальник Угро туда так не прибудет, и не пришлет туда оперов. Они все оттуда могут сразу в СИЗО отправиться.

Москва - это Москва.

 

[Стерх]

а при чем тут УПК?
Агент попался за совершенное преступление, он официально является агентом, это кстати секретные документы. Конечно в УПК нет понятия "куратор". Конечно суд не обязан принимать ходатайства во внимание, но и обратного нет - тот, за кем числится "агент" может поехать в суд к судье и попросить (не приказать) о снисхождении.
В Москве всё было тоже самое, и опера ездили в суды, правда я эти примеры давно встречал. лет 10 назад и больше. Одноклассник работал в МВД, в Москве в одном из округов, ездил в суды по своей агентуре (по линии наркотиков), прямо точно знаю, я с другом этим до сих пор общаюсь.
фсбшники кстати не любят крайне встревать в отношения между преступниками и теми, кто их ловил. Даже если в теории должны интересоваться теми кто ловил. Вы и сами это пишите.
И про оправдательные приговоры не согласен. Их нет потому что для того что бы направить дело в суд, материал проходит кучу инстанций. Возбуждают дело при признакам преступлений, потом собирают доказательную базу на конкретное лицо или лица, потом еще обвинение утверждают в прокуратуре и только потом направляют дело в суд.

 

[Стерх]

Статья 17. Содействие граждан органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность

Отдельные лица могут с их согласия привлекаться к подготовке или проведению оперативно-розыскных мероприятий с сохранением по их желанию конфиденциальности содействия органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, в том числе по контракту. Эти лица обязаны сохранять в тайне сведения, ставшие им известными в ходе подготовки или проведения оперативно-розыскных мероприятий, и не вправе предоставлять заведомо ложную информацию указанным органам.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, могут заключать контракты с совершеннолетними дееспособными лицами независимо от их гражданства, национальности, пола, имущественного, должностного и социального положения, образования, принадлежности к общественным объединениям, отношения к религии и политических убеждений.
Органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается использовать конфиденциальное содействие по контракту депутатов, судей, прокуроров, адвокатов, священнослужителей и полномочных представителей официально зарегистрированных религиозных объединений.

 

[N.E.R.O.N.]

Все, что написано выше - ни убавить, ни прибавить.
Найт, продолжайте писать - каждая статья заслуживает внимания, особенно для людей, мало знакомых с следствием в РФ и всеми этими заморочками.
Читайте и запоминайте, что и как бывает.
Не дай бог с этой системой без знаний познакомиться.

 

[Стерх]

УПК РФ Статья 119. Лица, имеющие право заявить ходатайство

1. Подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, его законный представитель и представитель, частный обвинитель, эксперт, гражданский истец, гражданский ответчик, их представители, представитель администрации организации и иное лицо, права и законные интересы которых затронуты в ходе досудебного или судебного производства, вправе заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов лица, заявившего ходатайство, либо представляемых им лица или организации.

 

[Night Flight]

а при чем тут УПК?
Агент попался за совершенное преступление, он официально является агентом, это кстати секретные документы.

И ?

Один агент изнасиловал девочку, второй агент убил бабушку, третий агент массово травил население, дальше что ? :)

То что какой то там агент кому то там помогал - дело его личное.

А то, что судья обязан вынести процессуальное решение по совести и нормам закона - это тоже требования УПК.

Понимаете ? Не по просьбе оперуполномоченного, а согласно норм уголовного и процессуального кодексов.

И его статус агента - не охранная грамота, не какая то там дисконтная карта на скидку в суде.

Я конечно, ни разу даже близко и не слышал, чтобы менты отмазывали своих агентов от ДРУГИХ ментов, по преступлениям, которые их подопечные совершали в других квалификациях - да и это нонсенс, это пока только ФСБ делает, постоянно отмазывая "своих" от федерального преследования. Но и то - весьма узкий круг людей.

Конечно суд не обязан принимать ходатайства во внимание, но и обратного нет - тот, за кем числится "агент" может поехать в суд к судье и попросить (не приказать) о снисхождении.

Да НЕЗАКОННО это, понимаете ?

Приведенная Вами цитата 119 статьи УПК - не имеет никакого отношения к государсвенным органам, и никак не может распространяться на всяких там оперативников, это дичь полная :)

Под иными лицами, права и законные интересы которых затронуты в ходе досудебного или судебного производства, подразумеваются не произвольные лица, а те, чьи интересы затронуты уголовным преследованием, либо судьбой вещдоков, либо по играм мотивам. Они все отдельно прописаны законом в дополнительных разделах и главах.

Так, закреплено право заявить ходатайство законным представителем гражданского истца, частного обвинителя (ч. 3 ст. 45); свидетелем (п. п. 5, 7 ч. 4 ст. 56); кандидатом в присяжные заседатели (ч. ч. 5 и 6 ст. 328); близким родственником осужденного (ч. 3 ст. 398); осужденным, его защитником, законным представителем (ч. 3 ст. 398 и ч. ч. 1, 2 ст. 399); реабилитированным лицом (п. 1 ч. 1 ст. 399); лицом, отбывшим наказание (ч. ч. 1 и 5 ст. 400); администрацией психиатрического стационара, а также лицом, к которому применена принудительная мера медицинского характера, его защитником или законным представителем (ч. 1 ст. 445).

Однако, возможность заявить ходатайство самими следователем и дознавателем - ограничена.

На основании ч. 3 ст. 144 УПК РФ они вправе ходатайствовать о продлении срока проверки сообщения о преступлении, а начальник подразделения органа дознания - вносить прокурору ходатайство об отмене незаконных или необоснованных постановлений дознавателя об отказе в возбуждении уголовного дела (п. 4 ч. 1 ст. 40.1 УПК РФ). Более - НИЧЕГО.

Тут Вам в помощь - комментарии к УК и УПК и разъяснения Пленумов ВС.

Ходатайства, направленные на реализацию законных прав и интересов лица, его заявившего, или его представителя, не обязательно должны непосредственно входить в предмет доказывания по делу.

Так, в Главное военное следственное управление Следственного комитета РФ обратилась с ходатайством гражданка Б. с просьбой возвратить изъятые из банковской ячейки денежные средства и материальные ценности, которые не имели никакого отношения к расследованию уголовного дела. Данное ходатайство следователем было удовлетворено и ценности возвращены заявителю. 12.

Как правило, ходатайства заявляются с просьбой переквалифицировать деяния подозреваемого или обвиняемого, провести следственные действия и экспертные исследования, в том числе обследование состояния здоровья указанных участников процесса, приобщить к материалам дела различные документы, признать отдельные доказательства недопустимыми и т.п.

Этот же статус получают ваши подельники, в случае вашего раздельного осуждения.

В моем деле сейчас - у меня и у самого статус этого самого ИНОГО ЛИЦА, так как судят подельников, а я уже осуждён. Я уже становлюсь ИНЫМ лицом, согласно закона.

И эти ИНЫЕ лица наделены правом подавать апелляцию, кассацию, надзор, ЕСПЧ, что я и делаю, как это самое иное лицо, интересы которого нарушены данным делом.

А Вы полагаете, что под иными лицами может быть какой то там опер, который завербовал какого то там стукача и теперь может бегать и просить за него :) Это - не так, можете просто набрать в любую адвокатскую контору, Вас бесплатно избавят от этого заблуждения :)

В Москве всё было тоже самое, и опера ездили в суды, правда я эти примеры давно встречал. лет 10 назад и больше. Одноклассник работал в МВД, в Москве в одном из округов, ездил в суды по своей агентуре (по линии наркотиков), прямо точно знаю, я с другом этим до сих пор общаюсь.

Я знаю, что существовала такая практика, когда по линии наркоты опера сдували пылинки со своих стукачей и бегали решали их проблемы, но это тоже на самом деле, признаки коррупции.

Точнее, я об этом слышал раньше и допускаю, что такой анахронизм ещё где то существует, что не всех ещё посадили, но думаю, что и этих упакуют. :)

фсбшники кстати не любят крайне встревать в отношения между преступниками и теми, кто их ловил.

У нас с Вами какие то разные фсбшники :) :)

Мои вот знакомые представители этой службы, очень как раз любят встревать в эти отношения :)

Для этого даже есть целая служба - Управление "М" называется :)

Просто работают на "своей поляне". Уровень полковников Московского управления МВД - это уровень Московского же управления ФСБ, а не федерального, понимаете ? Каждому - свое.

Как говорится, Московских средних ментов должно сажать московское управление ФСБ. А фигуры федерального уровня - креатура федеральной структуры, вот и все.

И про оправдательные приговоры не согласен. Их нет потому что для того что бы направить дело в суд, материал проходит кучу инстанций. Возбуждают дело при признакам преступлений, потом собирают доказательную базу на конкретное лицо или лица, потом еще обвинение утверждают в прокуратуре и только потом направляют дело в суд.

Так и что ? В чем Вы именно то не согласны ?

Нет у нас оправдательных приговоров, а невиновные - сидят пачками. И в чем же казус ? :)

Создают фальшивые дела, фабрикуют доказательства, рисуют доказательСТВЕННУЮ базу, прокуратуру просят утвердить, тем пох, а суду - тем более пох. А в чем по вашему мнению то причина отсутствия оправдательных приговоров то ?

Вот что мешает суду выявить липу ?

Или что мешает прокуратуре, по явашему мнению, выявить липу ?

Или что мешает ее выявить процессуальному надзору ?

Или руководителю следственного органа ?

Следаку ?

Что, по Вашему мнению, тогда мешает выявить фальсификацию вообще, и как наличие всех этих инстанций обьясняет, с Вашей точки зрения, отсутствие оправдательных приговоров ? :)

Вот я разговаривал по душам со своим СЕДЬМЫМ следователем год назад, он пошел на понижение. А ранее - он был как раз РСО, который ПОДПИСАЛ мое обвинительное заключение :)

Говорит: "Да я тогда знал, что ты невиновен то. Но попросили подписать, сам же понимаешь - не ты первый, не ты последний, да и сроки горели..."

То есть, вот к нему, как к руководителю следственного органа, пришел следак, и увы, попросили его подписать...ну ладно, подписал. Понятно все.

Я говорю: "ну ок, но сейчас то ты опять рисуешь дело...ты же видишь, что моей вины не было, я вообще никого и ничего не знаю - так напиши это в новом обьебоне..."

Говорит: "А не могу ! Меня просил тогда подписать П.....он тогда был начальником отдела процессуального надзора, а сейчас то - он мой начальник. Я что, самоубийца ?" :)

Вот и все :)

И вот когда липу следак несёт в процессуальный надзор, а тот - просит эту липу подписать РСО, а РСО ее подписывает, а прокурора просят поддержать и он тоже подписывает - то согласно приказу 185, который я тут уже публиковал, если суд оправдает - то всем хана. В первую очередь - подписавшему прокурору.

А если хана прокурору - то хана РСО.
А если хана РСО - то хана и надзору.
А если пипец надзору - то и и следаку конец.

Вот и вся причина круговой поруки.

А ты считаешь иначе ? Как ? Чем ты обосновываешь то, что липа проходит ВЕЗДЕ ? :)

 

[Стерх]

1. За изнасилование, убийства и массовые отравления никто не будет даже пытаться помочь. Это не тоже самое, что попасться на хранении или скажем угона авто
2. Помогать своим агентам это норма до сих пор. Лично знаю людей, которые такое практиковали из разных служб, территориальные, отдел по иностранцам, наркотики, экстремизм и так далее. Естественно, никто за ненужного человека, от которого особой пользы нет и не было, решать ничего не станет.
3. Разумеется в МЛС о таких вещах никто не станет рассказывать, однако это нормальная практика.
4. Липа проходит потому что всем на всех пофигу. Ты же сам пишеть, что следак осознанно идёт на преступление потому что не захотел спорить с начальником. Кто то спорит, такие ситуации тоже встречаются. Но тоже не по идеологическим мотивам, а потому что "я сидеть не собираюсь"
Страна - большая, людям друг на друга пофигу. Итого - встречается всё что угодно.

У меня например лежат две разные копии одного протокола обыска и разумеется были свидетели что протокол переписывался. Когда следак спросил об этом я сказал, что конечно есть копии документов. И что? Да ничего он сказал "голову мне только не делайте". Мы к вам итак лояльно (у нас даже подписок не было, обязательство о явке) И дальше будет так же.