АудиА6: снятие статуса арбитра за поведение, порочащее АГ

[sweetMika7]

Гм, с чего Вы взяли, что у меня, Луки и Федотова есть какое то общее единое мнение, да ещё и однозначное ? Из чего этот вывод следует ? :)

На самом деле, я не знаю, какое мнение у Луки, какое - у Федотова и уж тем более, я нигде не излагал собственное мнение по данному поводу !

Кстати Victor V хорошую тему поднял, как думаете - стоит ли Cmd отправить тарелочку с дырочкой? Или за угрозы деанона модератору и оскорбление ГА и Гаранта ему ничего не будеть?

 

[Viktor V]

Гм, с чего Вы взяли, что у меня, Луки и Федотова есть какое то общее единое мнение, да ещё и однозначное ? Из чего этот вывод следует ? :)

На самом деле, я не знаю, какое мнение у Луки, какое - у Федотова и уж тем более, я нигде не излагал собственное мнение по данному поводу !

Уважаемый Найт!

Вы, равно как и Лука Брази написали, что "что вопрос отношения к киданию кидал дискуссионный". Федотов написал, что: "Не вижу здесь преступного умысла" и назвал произошедшее "ерундой". В данном случае вы все в той или иной мере высказали свое мнение относительно данной ситуации, а я высказал свое. Эти мнения противоположны.

 

[DMHunteR]

Кстати Victor V хорошую тему поднял, как думаете - стоит ли Cmd отправить тарелочку с дырочкой? Или за угрозы деанона модератору и оскорбление ГА и Гаранта ему ничего не будеть?

Хорошая идея будет сделать конкурс по подбору тебе МУЖИКА . Что бы ты сутками не насиловала клавиатуру и не плела интриги :D

Давай соглашайся :D Хайпанёшь на славу :rolleyes:

 

[DMHunteR]

Гоу топоры точить.

Беги быстрее деньги ищи что бы отдать долги. Недокомерс :D Ещё позорище Еврейской нации :mad:

 

[Night Flight]

Уважаемый Найт!

Вы, равно как и Лука Брази написали, что "что вопрос отношения к киданию кидал дискуссионный". Федотов написал, что: "Не вижу здесь преступного умысла" и назвал произошедшее "ерундой". В данном случае вы все в той или иной мере высказали свое мнение относительно данной ситуации, а я высказал свое. Эти мнения противоположны.

Нет, это совсем не очевидно :)

Лука считает, что вопрос дискуссионный, как и я - это мнение у нас совпадает.

Но к какой стороне из дискутирующих относится Лука - я не знаю, он не писал этого. И я не писал, к какой отношусь.

Да и Федотов - отсутствием преступного умысла называет действие, не связанное с самой операцией, он говорит, насколько я понимаю, об отсутствии умысла у Тео.

Точка же его зрения относительно кидания кидал - им не была озвучена тоже, потому мне она не известна.

 

[sweetMika7]

Хорошая идея будет сделать конкурс по подбору тебе МУЖИКА . Что бы ты сутками не насиловала клавиатуру и не плела интриги :D

Давай соглашайся :D Хайпанёшь на славу :rolleyes:

Иди в стойло олененок :D

 

[Viktor V]

Нет, это совсем не очевидно :)

Лука считает, что вопрос дискуссионный, как и я - это мнение у нас совпадает.

Да. Тогда как я отметил, что у меня однозначная позиция по этому вопросу. Вопрос дискуссионный у Вас с Лукой и однозначная оценка действий у меня. Про это различие во мнениях речь и шла. Тот, кто кинул один раз - кинет и второй, и третей. Может быть, отсутствие даже минимальных проверок на отношение к такого рода действиям относительно членов АГ и крупных сервисов форума и провел к такому большому наличию % недобросовестных людей в этих рядах, ушедших в свое время в бан с соответствующим статусом?

Но к какой стороне из дискутирующих относится Лука - я не знаю, он не писал этого. И я не писал, к какой отношусь.

Про сторону не написали. Но написали, что у Вас дискуссионная позиция. И у Луки тоже. Давайте голосовалку сделаем: кидать или не кидать? А если кидать, то кого и как кидать. Например: кидать ли только кидал можно? Или можно еще и должников кидать? А, может, можно кинуть, потому что мне его ник не понравился... Ну, не кинуть, так забанить! Можно также пригласить признанных экспертов в данной области вроде Платона, Врума или того же Франклина. Модератором - тов.Берию.))) Подискутируете с ними. Они за это время на практике как раз докажут свою позицию, кинув кого-нибудь еще. :)

Да и Федотов - отсутствием преступного умысла называет действие, не связанное с самой операцией, он говорит, насколько я понимаю, об отсутствии умысла у Тео.

Точка же его зрения относительно кидания кидал - им не была озвучена тоже, потому мне она не известна.

Он прямо назвал поступок Ауди - "ерундой". Позиция по этому вопросу очевидная.

 

[Night Flight]

Кстати Victor V хорошую тему поднял, как думаете - стоит ли Cmd отправить тарелочку с дырочкой? Или за угрозы деанона модератору и оскорбление ГА и Гаранта ему ничего не будеть?

Мика, Виктор поднял тему не СМД, а наказания крысы.

Хотя в тех местах, где сейчас находится один из них, такого рода деяния трактуется также весьма однозначно и за это награждают тарелочкой с дырочкой. Но остановимся на том, что у всех разное мнение.

Нет, здесь Вы тоже ошибаетесь. Все намного сложнее и не однозначней.

Допустим, поймали с поличным крысу. Тогда все ясно, понятно, что она сразу уйдет в шерсть и никто церемонится с ней не будет.

Но бывают вот такие ситуации - например, каждый день крыса крадёт колбасу, а поймать ее не могут...

Ее ищут, ловят, вычисляют, но вычислить не могут. Это нередко бывает.

И тогда идут на хитрости, на провокации, на разработку крысы. Чтобы ее поймать.

То же самое - с контрольной закупкой у барыги, когда на якобы сделку пойдет нормальный мужик, подставляясь под статус, но делая это из соображений провокации.

Однако, нужно понимать разницу зоны и форума:

На зоне с большей степенью вероятности провокация будет разработана авторитетными людьми, которые предварительно поставят в курс положенца, смотрящего, возможно даже бродягу или вора. И никто никогда не имеет права заподозрить этих людей в соучастии или коррупции.

Почему это происходит ? Потому что авторитет положенцев, бродяг, вора - непререкаем и его опротестовать нельзя, кроме как обратившись опять же к вору.

Другой вор не может отменить решение первого вора, его опротестовать, подвергнуть его критике, не признать - он это все невозможно, это вещи закрытые.

У нас же в андерграунде всегда могут найтись авторитетные "товарищи", которые нам совсем не товарищи, и которые могут поднять вопрос недоверия. Тем более, такой вопрос можно поднять коллега - форум, какая то площадка. Потому что мы - равные среди равных.

И членов АГ всегда можно обвинить в коррупции, а сам форум назвать кидальным - в нашей среде это сделать несложно, был бы железный повод.

И вот эта ситуация - она таким поводом может являться.

Вот недавно кто то поднял старую тему Беса, относительно взяток в составе АГ, там обсуждались моральные критерии и иные факторы, которые могут влиять на коррумпированность членов АГ форума. Там обсуждаются "частные" случаи, когда частные пользователи предлагают или дают взятки арбитрам.

Но такие ситуации - не единственные. Взятки ещё предлагают и целые форумы и представители форумов. И взятки серьезные.

Например, в моем арбитраже по делу Теодора, о котором я сегодня уже упоминал, мне форум аферы в лице ее некоторых представителей, предлагали ОЧЕНЬ приличную взятку и очень серьёзные преференции, прося взамен вынести решение признать Теодора кидалой.

Это политика, Мика. И политика большая. И такие ситуации - повод.

И потому, это вопрос дискуссионный. О нем можно говорить, его можно обсуждать, но проводить такие операции, как провокация кидал - нужно очень хорошо подумав, как бы не навредить самим себе, чтобы в тот же вечер на бордах конкурентов не началось бы шоу, которое бы приклеило твоему же борду статус риппера или сочувствующего :)

 

[Night Flight]

Он прямо назвал поступок Ауди - "ерундой". Позиция по этому вопросу очевидная.

И тут я не согласен с Вами !

То, что он называет поступок Ауди ерундой - не означает, что он имеет предполагаемую Вами точку зрения.

Эту оценку он может давать всего лишь подразумевая, что данный поступок является "проступком", а не "преступлением", при этом свою оценку он не излагает.

Ну вот я вспоминаю себя в детстве - например, я получил двойку на уроке.

По мнению одного из родителей, меня надлежало за это нормально так избить, поставить на неделю в угол и запретить сон в ночное время сроком на неделю.

А по мнению второго родителя - наказание должно было быть намного легче, неизмеримо.

Однако оба родителя считали, что я был виновен.

Просто видели разную степень вины и разную меру наказания.

Так и тут - то, что Федотов говорит слово "ерунда" - для меня не означает, что у него есть какая то позиция, и что она совпадает с моей.

А свою позицию я выложил постом ранее, в ответе Мике

 

[Viktor V]

Нет, здесь Вы тоже ошибаетесь. Все намного сложнее и не однозначней.

Допустим, поймали с поличным крысу. Тогда все ясно, понятно, что она сразу уйдет в шерсть и никто церемонится с ней не будет.

Ну так тут арбитр поймал крысу и сам решил заняться тем же, вместо бана или попыток выяснить персональные данные этой крысы, годами терроризирующей форум. Но ладно бы только это. Этого арбитру показалось мало и он сделал скрин своего "подвига", который отправил в некий чат (В который скидывать всякого рода очень приватную инфо, по ходу, стало традицией). И этого ему показалось затем мало. Был создан интересный топик с требованием снять Теодора Бодлера за то, что скинул этот скрин Луке Брази, а еще и ущерб возместить. Шедевреально, просто.

По понятиям тут:

1. Крысятничество, причем у крысы. Это не просто западло, а западло в квадрате.
2. Фуфел.
3. Гон пурги.

За такое гарантированно идет в приложении тарелочка+дырочка, апартаменты люкс вблизи параши и гибкий график мытья этой самой параши. Это в лучшем случае, если.

У нас же в андерграунде всегда могут найтись авторитетные "товарищи", которые нам совсем не товарищи, и которые могут поднять вопрос недоверия. Тем более, такой вопрос можно поднять коллега - форум, какая то площадка. Потому что мы - равные среди равных.

И членов АГ всегда можно обвинить в коррупции, а сам форум назвать кидальным - в нашей среде это сделать несложно, был бы железный повод.

И вот эта ситуация - она таким поводом может являться.

Вот недавно кто то поднял старую тему Беса, относительно взяток в составе АГ, там обсуждались моральные критерии и иные факторы, которые могут влиять на коррумпированность членов АГ форума. Там обсуждаются "частные" случаи, когда частные пользователи предлагают или дают взятки арбитрам.

Но такие ситуации - не единственные. Взятки ещё предлагают и целые форумы и представители форумов. И взятки серьезные.

Например, в моем арбитраже по делу Теодора, о котором я сегодня уже упоминал, мне форум аферы в лице ее некоторых представителей, предлагали ОЧЕНЬ приличную взятку и очень серьёзные преференции, прося взамен вынести решение признать Теодора кидалой.

Интересная история. :) Особенно, учитывая тот факт, что если кто-то из АГ вступает в сговор с пользователями, то доказать данный факт будет очень сложно, даже если воспрепятствовать задуманной схеме, например, сменив арбитра в конкретном арбитраже.

Это политика, Мика. И политика большая. И такие ситуации - повод.

Найт, скажите, пожалуйста, честно, что Вы просто описались. Это Т9 виноват.)))

И потому, это вопрос дискуссионный. О нем можно говорить, его можно обсуждать, но проводить такие операции, как провокация кидал - нужно очень хорошо подумав, как бы не навредить самим себе, чтобы в тот же вечер на бордах конкурентов не началось бы шоу, которое бы приклеило твоему же борду статус риппера или сочувствующего :)

Провоцировать кидал нужно хотя бы не с акков пользователей АГ - это раз. И не афишируя такого рода деятельность в разного рода сторонних чатах - это два. И не имея цели именно кинуть кидалу - это три.

Тогда все будет норм.)))

 

[Night Flight]

стоит ли Cmd отправить тарелочку с дырочкой? Или за угрозы деанона модератору и оскорбление ГА и Гаранта ему ничего не будеть?

Ну и отвечу на Ваш конкретный вопрос :)

К сожалению, на вентилятор накидывают многие люди в аналогичных ситуациях :(

Это, конечно, оставляет осадочек, как у тех, к кому обращались эти люди, так и у читателей, у сторонников и друзей второй стороны.

Когда такие оскорбления взаимны - они увы, тоже очень неприятны, но стороны как то уравновешивают друг друга.

Если рассматривать эти оскорбления за пределами ДМ, например, в месседжерах, то можно сказать, что это два коллеги по бизнесу друга на друга накидывают. Два контрагента.

Если на это посмотреть в арбитраже - то две стороны друг друга оскорбляют, истец и ответчик.

Если на это посмотреть за пределами арбитража, на форуме - то можно учесть и статусы и иерархию, что один - помощник Арбитра, а второй - модератор и член АГ.

Но если исходить из наказания СМД за оскорбление Тео - то это будет формальный подход, который скажет, что прав тот, у кого выше статус, что Бодлеру можно оскорблять помощника арбитра и это будет не наказуемо, а за оскорбление Тео - мы жестко накажем. Где же тут человеческая справедливость ?

Так что, оскорбляли они там друг друга, и оскорбляли - пусть это будет на их совести, душе и памяти. А мы, как читатели - помним все и кому это важно - этого не забудет и принимать свои решения будет, вспоминая их баталии и делая вывод о характере своего потенциального контрагента или партнёра.

 

[Viktor V]

И тут я не согласен с Вами !

То, что он называет поступок Ауди ерундой - не означает, что он имеет предполагаемую Вами точку зрения.

Эту оценку он может давать всего лишь подразумевая, что данный поступок является "проступком", а не "преступлением", при этом свою оценку он не излагает.

Ну вот я вспоминаю себя в детстве - например, я получил двойку на уроке.

По мнению одного из родителей, меня надлежало за это нормально так избить, поставить на неделю в угол и запретить сон в ночное время сроком на неделю.

А по мнению второго родителя - наказание должно было быть намного легче, неизмеримо.

Однако оба родителя считали, что я был виновен.

Просто видели разную степень вины и разную меру наказания.

Так и тут - то, что Федотов говорит слово "ерунда" - для меня не означает, что у него есть какая то позиция, и что она совпадает с моей.

А свою позицию я выложил постом ранее, в ответе Мике

Тут казуистика возникает у нас опять. Федотов считает, что это ерунда и, например, как Ваш вариант, "наказание должно было быть намного легче, неизмеримо". Я считаю, что это совсем не ерунда. Но я, например, считаю, что вообще можно было бы не наказывать человека, если он быстро сообразил бы о том, что он сделал не так и почему так делать не стоит. Но тут не этот случай. У человека есть еще и ЧСВ. :)

 

[Night Flight]

Ну так тут арбитр поймал крысу и сам решил заняться тем же, вместо бана или попыток выяснить персональные данные этой крысы, годами терроризирующей форум.

И тут не согласен.

Кидалу вычислила ее же жертва, вступившая с ней в игру. Арбитр решил принять в игре участие.

То есть, он затеял с кидалой оперативную игру.

Это - не то же самое, что просто обнаружить крысу и все.

Именно о праве на ведение таких оперативных игр и их последствий, кидании кидал и идёт дискуссия.

за то, что скинул этот скрин Луке Брази, а еще и ущерб возместить.

Это просто все в кучу скинул Ауди.

За такое гарантированно идет в приложении тарелочка+дырочка, апартаменты люкс вблизи параши и гибкий график мытья этой самой параши. Это в лучшем случае, если.

Ну нет, это уже однозначный беспредел был бы.

Согласно воровского уклада и множества прогонов, наказывать членом - запрещено, вплоть до того, что такой наказывающий сам может уйти в опущенные, за беспредел.

Ведь тарелочка с дырочкой и мытьё туалетов - удел исключительно опущенных, то есть людей, которых наказали именно членом в той или иной степени.

В порядочном обществе пойманная крысы будет избита и получит статус шерсти, козла, красного.

В красном обществе - будет избита и там может быть что угодно, могут и опустить. Но это не порядочное общество.

Интересная история. :) Особенно, учитывая тот факт, что если кто-то из АГ вступает в сговор с пользователями...

Это не было предметом дискуссии, я лишь привел тему взяток - как частность, выгодоприобретателей. Чтобы показать пример последствий.

Допустим, я как владелец некоего форума, сплю и вижу, что мои конкуренты заскамились. Это моя мечта. И тут мне приходит на них арбитраж, из которого весьма неоднозначно их поведение в части кидания кидал.

Что мне мешает их объявить кидалами и победить в конкурентной войне, вот о чем был мой пример.

А не о воспрепятствовании задуманным схемам.

Найт, скажите, пожалуйста, честно, что Вы просто описались. Это Т9 виноват.)))

А Вы думаете, этот случай был единственным ? :)

Нет. Он был первым, но не единственным и не последним.

Провоцировать кидал нужно хотя бы не с акков пользователей АГ - это раз. И не афишируя такого рода деятельность в разного рода сторонних чатах - это два. И не имея цели именно кинуть кидалу - это три.
Тогда все будет норм.)))

А вот это уже предмет дискуссий и мнений.

У каждого мнение свое. У меня - свое мнение, и заметьте - я его ДО СИР ПОР НЕ ОЗВУЧИЛ ! :)

 

[Night Flight]

Я считаю, что это совсем не ерунда. Но я, например, считаю, что вообще можно было бы не наказывать человека, если он быстро сообразил бы о том, что он сделал не так и почему так делать не стоит. Но тут не этот случай. У человека есть еще и ЧСВ. :)

Ну вот Вы считаете, что это не ерунда, а Федотов считает, что ерунда.

Вы считаете, что можно не наказывать человека, который быстро все осознал, а кто то другой - считает иначе.

Это все и есть дискуссионные вопросы. У каждого своя точка зрения.

У меня она тоже своя, я ее так и не озвучивал, но она где то посередине - не радикальна и я её вот считаю правильной. Но каждый же вправе считать верной именно свою точку зрения.

 

[sweetMika7]

Ну и отвечу на Ваш конкретный вопрос :)

К сожалению, на вентилятор накидывают многие люди в аналогичных ситуациях :(

Это, конечно, оставляет осадочек, как у тех, к кому обращались эти люди, так и у читателей, у сторонников и друзей второй стороны.

Когда такие оскорбления взаимны - они увы, тоже очень неприятны, но стороны как то уравновешивают друг друга.

Если рассматривать эти оскорбления за пределами ДМ, например, в месседжерах, то можно сказать, что это два коллеги по бизнесу друга на друга накидывают. Два контрагента.

Если на это посмотреть в арбитраже - то две стороны друг друга оскорбляют, истец и ответчик.

Если на это посмотреть за пределами арбитража, на форуме - то можно учесть и статусы и иерархию, что один - помощник Арбитра, а второй - модератор и член АГ.

Но если исходить из наказания СМД за оскорбление Тео - то это будет формальный подход, который скажет, что прав тот, у кого выше статус, что Бодлеру можно оскорблять помощника арбитра и это будет не наказуемо, а за оскорбление Тео - мы жестко накажем. Где же тут человеческая справедливость ?

Так что, оскорбляли они там друг друга, и оскорбляли - пусть это будет на их совести, душе и памяти. А мы, как читатели - помним все и кому это важно - этого не забудет и принимать свои решения будет, вспоминая их баталии и делая вывод о характере своего потенциального контрагента или партнёра.

Вы тють немного не поняли, никакого накидывания на вентилятор нету - есть конкретный факт.
Оскорбления это понятно, однако даже тут есть грань - например есть негласное право не трогать родителей, не сотрудничасть с красными. А тут угроза деанона = слив красным. Если бы Cmd написал в ответку что сам приедет отрезать уши Тео - на это бы никто и не обратил внимание, однако были ПРЯМЫЕ угрозы деанона.

Теперь еще второй вопрос - оскорбление АГ, а именно конкретно Вас, а также оскорбление Оффелии - обвиняя ее в предвязтости и неисполнении возложенных на нее обязанностей.

В снесенном топе было ОЧЕНЬ много всего этого, думаю у вас как арбитра этот топ виден - так что почитаете если подзабыли :)

Складывается в итоге ситуация опасного прецедента - поскольку если Cmd не получит наказание за угрозы деанона, то получается что на форуме есть так называемые "неприкасаемые" - им можно нарушать правила форума, за которых других юзеров форума мгновенно банят навсегда.
Тоже самое оскорбление Оффелии - она свою работу делала как положено, но в итоге получила только оскорбления в свой адрес - это нормально?

 

[Valeriy2011]

Лука, прибыл Найт Флайт, и сзжду - главный арбитр.

А Бес 74 - кто ?

 

[sweetMika7]

Согласно воровского уклада и множества прогонов, наказывать членом - запрещено, вплоть до того, что такой наказывающий сам может уйти в опущенные, за беспредел.

Ведь тарелочка с дырочкой и мытьё туалетов - удел исключительно опущенных, то есть людей, которых наказали именно членом в той или иной степени.

В порядочном обществе пойманная крысы будет избита и получит статус шерсти, козла, красного.

В красном обществе - будет избита и там может быть что угодно, могут и опустить. Но это не порядочное общество.

А какой из этих 3 статусов больше всего подошел бы Cmd за его деяния?

 

[Night Flight]

Оскорбления это понятно, однако даже тут есть грань - например есть негласное право не трогать родителей, не сотрудничасть с красными. А тут угроза деанона = слив красным. Если бы Cmd написал в ответку что сам приедет отрезать уши Тео - на это бы никто и не обратил внимание, однако были ПРЯМЫЕ угрозы деанона.нормально?

Мика, понимаете, я не верю в то, что угрозами деанона СМД на самом деле собирался реально деанонить Ответчика. :)

Дело в том, что Теодор - специалист по безопасности, реально уделяющий ей очень серьезное значение и не скрывающий этого, а наоборот, подчеркивающий. Это видит и знает вторая сторона и пытается его этим уязвить, задеть. При этом реально оно может и не планироваться им. Это может быть игра на нервах Ответчика.

И вот такая игра на нервах - не свидетельствует о том, что он реально собираемся работать на красных, сливать данные, и помогать ментам.

Потому эти угрозы я отношу к общему ряду их взаимных оскорблений.

Но безусловно, задетая этим сторона может пытаться это качать, раз ее задело - это уже предмет отдельного разбирательства и определения квалификации. Как вот трактовать угрозу деанона - как я ее трактую в данном случае, или как подготовку к сдаче Тео условному товарищу майору.

Теперь еще второй вопрос - оскорбление АГ, а именно конкретно Вас, а также оскорбление Оффелии - обвиняя ее в предвязтости и неисполнении возложенных на нее обязанностей.

Ну стремление ничего не забыть и непременно наказать называется "кровожадность" :)

Мика, я давно уже забыл про них :)

Полагаю, что и Офелия тоже.

Да и СМД извинился, и даже неоднократно.

Разве этого недостаточно ? :)

Тоже самое оскорбление Оффелии - она свою работу делала как положено, но в итоге получила только оскорбления в свой адрес - это нормально?

Ну если Офелия ещё до что пор оскорблена - она может поднять этот вопрос !

Но думаю, что ей давно пофиг, а СМД извинился.

Складывается в итоге ситуация опасного прецедента - поскольку если Cmd не получит наказание за угрозы деанона, то получается что на форуме есть так называемые "неприкасаемые" - им можно нарушать правила форума, за которых других юзеров форума мгновенно банят навсегда.

Вот за реализацию деанона - я бы его сам бы первым забанил :)

А так - я лично воспринимаю это как просто воздействие на контрагента.

Но возможно у кого то другое мнение. Пусть они этим и живут :)

 

[Night Flight]

Лука, прибыл Найт Флайт, и сзжду - главный арбитр.

А Бес 74 - кто ?

Беса 74 на нашем форуме нет. И никогда не было :)

Видимо, Вы имеете ввиду Беса 73 ?

Если да, то он - главный арбитр :)

 

[Night Flight]

А какой из этих 3 статусов больше всего подошел бы Cmd за его деяния?

Мика, вы слишком агрессивны :) это, вероятно, из за молодости :)

Я бы лет так 25 назад тоже бы с автоматом наперевес бегал бы по форуму