Проект правил продажи ООО и ИП

[RIZO]

А ты уважаемый не думал что, для кидка, проводки грязи да и еще куча всякого говна 10 дней это с бооооольшим запасом времени... Нах тебе покупать корпы когда ты можешь и так их получить отработать и вернуть??? Посмотри мою тему по поиску партнеров и ты поймешь о чем я, поверь напрямую с этим связан, знаю о чем толкую!!!!

Нет, уважаемый, об этом я не думал.
Надёжных и постоянных партнёров не хватает, знаешь ли...
мне надо оптом и желательно по больше...
Кинул одного, другого... и вот... работать уже нескем.
Я грязью не занимаюсь. Я чистюля:)

 

[RIZO]

Работайте через гарант, особенно с непроверенными новыми партнерами. Гарант, в случае спора между вами и продавцом, не отправит продавцу деньги просто так, без решения арбитража.

Десять дней холда на проверку— это много, вряд ли здесь кто-нибудь согласится на такие условия. Два, максимум три рабочих дня — вполне достаточно. Не можете проверить за такой срок корп — не покупайте сразу много.

Пусть будет 3 дня... главное раньше времени не отправить деньги за плохой товар.
И всё таки поекупатели застрахованы гораздо меньше чем продавцы.
Надо как то уравнять риски. Не считаете?
На форуме встречались темы старожилов, суть которых была в покупке карт с холдом в 7 дней.
карты проверить гораздо быстрее можно... А вот с корпами надо повозиться.

 

[BSC.GLOBAL]

Для меня, как для покупателя, правила кажутся отличными и максимально полными.
Я на форуме совсем недавно.
И онлайн я ещё ничего не покупал.
Есть несколько моментов, которые меня сильно тревожат.

Например, если я покупаю оптом, скажем 10 ООО.
Продавец требует деньги вперёд. Допустим я заплатил вперёд.
Приходят документы совсем другого качества. чем было обговорено.
Например куча косяковых фирм!
Деньги мне естественно никто не вернёт, а на счёт замены на качественные начнётся детсадовское нытьё. А продавец после бана, зарегистрирует новый аккаунт.

Вы можете покупать по одной фирме и за ранее обговаривать комплектность документов.

Когда я написал в своей теме про постоплату в 10 дней, я не получил ни одного предложения!:D
Это говорит о качестве продаваемого здесь товара!!! 100% товар самого низкого качества!

Нет, это говорит о том что ваше предложение утопическое, например вы планируете покупать 10 фирм с Альфой (стоимость такой компании например у нас: 100т, то есть вы предлагаете мне вам отгрузить на 10 дней или на 3 дня без оплаты 10 фирм за 1 млн???)))

За 10 дней я проверяю товар, после проверки подходящий товар оплачиваю, не подошедший отправляю обратно, либо запрашиваю недостоющие документы.

10 дней или 3 дня вы планируете проверять комплектность документов?)) Похоже что вы планируете просто выкружить 10 контор и без оплаты поработать по ним, например получив оригиналы учредительных документов в руки, а в некоторых случаях достаточно и просто сканов, в течении одного дня можно открыть на эту компанию несколько счетов в банках, сделать нотариально заверенные копии документов, подписать контракты и какие то обязательства и благополучно вернуть фирму продавцу, а головняк уже выхватит следующий покупатель. По статистике когда номинал что то блокирует по фирме это не закономерность а исключение и форс мажор который случается 1 раз на несколько сотен проданных фирм, а вот что клиент не у имеет работать с расчетным счетом фирмы это закономерность, судя по тому что вы ищите фирмы с кеш картами, вы берете фирмы по обнял не чем белым так не пахнет и нет гарантий что даже после первой транзакции и попытки съема денег по карте вам не локнут счет в банке, так как фирма новая и первые платежи под съем, это в банке называется подозрение в отмывании… 115 ФЗ
Ну а претензии конечно же к продавцу ))) он плохой товар продал)))

Гарантом я никогда не пользовался, но пользоваться не отказываюсь.
Хотя не верю, что что гарант, в данной ситуации вернёт мне деньги, он скорее всего отправит их продавцу, так как продавец докажет, что отправил то, о чём договаривались и это я "докапался до запятых".

Самая лучшая гарантия моей оплаты всем знающим людям понятна...
Со счётом можно сделать что угодно, даже забрать у меня все деньги!!!

А вот мне ни кто не даёт гарантию даже на 10 дней!!! Кроме этого ни кто не будет гарантировать мне, что дроп сам не пойдёт в банк, даже если есть типа "гарантия сохранности средств". Что продавец вернёт мне пропавшие миллионы?:D Да он он просто откроется под другим ником!!!

С ваших этих фраз видно что у вас не большой опыт в работе с корпами,

"А вот мне ни кто не даёт гарантию даже на 10 дней!!!» - что вам мешает зарегистрировать фирмы на себя? или на своего доверенного человека? Вы пишете в своей теме: "Купленные мной ООО в чёрных схемах участия не принимают!«
http://darkmoney.cc/gotovye-ooo-ip-i-offshory-38/pokupayu-ooo-optom-i-v-roznicu-93098/ чего вам переживать то?))

"Кроме этого ни кто не будет гарантировать мне, что дроп сам не пойдёт в банк, даже если есть типа "гарантия сохранности средств». - я вам подскажу несколько вариантов как обезопасить себя, абсолютно бесплатно:
В день перечисление денег на счет фирмы, вызываете дропа и сидите рядом с ним пока не отправите свои деньги дальше или не снимите их. Это является 100% что что дроп сам не пойдёт в банк.
В банк клиенте создаете шаблон на отправку денег и ставите на автоматический платеж, в этом случае деньги не задерживаются на счету увести их физически не возможно.
При поступлении денег на счет (вы можете момент зачисления на счет просчитать по рейсам в банке) сразу после поступления их снять картой.
Так же вариант взять директора на зарплату и подписанием с ним трудового договора и о материальной ответственности, в этом случае вы с него можете законно востребовать украденную сумму. И ваша позиция здесь не понятна: "ООО с ежемесячной зарплатой наминалу меня не интересуют! Даже не предлагайте.» http://darkmoney.cc/gotovye-ooo-ip-i-offshory-38/pokupayu-ooo-optom-i-v-roznicu-93098/ , гарантии хочу а платить особо за них не хочу))
5. А все серьезные клиенты с большими оборотами понимают что они покупая готовую фирму покупают суррогатную заготовку и как минимум сразу до поступления денег ставят своего доверенного директора.
6. Если покупатель не меняет дропа, вся ответственность должна ложиться на покупателя, так как основная причина это покупка фирмы под грязь.


Я считаю, что надо правила вводить.
И обязательно перепроверить всех продавцов на качество товара и на выдачу холда в оплате.

Предлагаю банить продавцов, за то, что не дают холд по оплате на время проверки комплекта!

Встречно предлагаю ввести статус на форуме проверенный покупатель, что бы до сделки понимать с кем ты имеешь дело.

Правило ввести можно, но коллегиально, кроме покупателей нужно еще учитывать и мнение продавцов. Сам являюсь и продавцом и регистратором фирм и покупателем фирм с целью перепродажи, по этому не понаслышке знаю проблемы с которыми сталкиваются покупатели, иногда такое присылают что и фирмой «ЭТО" назвать нельзя.

инструкция написанная http://darkmoney.cc/novosti-proekta-11/proekt-pravil-prodazhi-ooo-i-ip-90035/
условия покупки http://darkmoney.cc/gotovye-ooo-ip-i-offshory-38/pokupayu-ooo-optom-i-v-roznicu-93098/

имеют один и то же стиль не компетентности и не знание темы рынка готовых фирм, не буду утверждать что написал один и тот же человек или одной компанией, но не компетентные ошибки одинаковы в двух темах.

 

[BSC.GLOBAL]

По поводу правил предложенных fastenat

Мое мнение: у данного товарища много свободного времени красиво писать и он лоббирует какие то свои личные интересы по поводу введения данных правил на ДМ, какие именно интересы сказать затрудняюсь, но предполагаю что это либо полностью завалить тему на форуме по продаже готовых фирм (это видно из его фразы: "Скажем так, я занимаюсь управлением проектами, которые, в том числе, связаны с использованием корпов. Упрощенно — комплексным обслуживанием корпоративной деятельности. Регистрация, перерегистрация, последующая любая деятельность с корпами — один из инструментов моей работы, по причине того, что к сожалению, я не могу доверить этот сегмент стороннему партнеру. Здесь из разряда - хочешь сделать что-то хорошо - делай сам. « Похоже на слова руководителя юридическо-бухгалтерской компании который продает за дорого например юрадреса от собственников (по поводу не массовых юрадресов он упоминал) или регистрирующий фирмы на белых клиентов и которому мешает рынок готовых фирм)
Или у него намерения выйти на площадку со своим предложением (возможно и не продажа готовок), так как данные правила не смогут выполнить большая часть регистраторов и продавцов и будут вынуждены уйти работать на другие форумы. Так как регистрация готовой фирмы и ее продажа клиенту это индивидуальный процесс со многими гранями: отношение к компании со стороны фнс, отношение к данной компании со стороны банка, поведение дропа, хозяйственная деятельность клиента, контр агенты у данной компании и еще много чего.
По покупателям: кому то нужен только онлайн банк и все, кому то достаточно сканов, кто то хочет что бы директор был не досягаем или не гражданин рф, кто то наоборот, кому то нужна нотариальная доверенность, кому то наплевать на юрадрес главное что бы была дешевая цена, каждый заказ должен согласовываться индивидуально продавцом и покупателем.

Или более банально: fastenat хочет зайти на форум в топ авторитетных форумчан с помощью предложения ввести какие нибудь правила, почему бы и не про готовые фирмы? Это видно из его фразы: "Коммерческой деятельности на ДМ не веду, и не планирую, так как работаю (опять же, в терминологии ДМ) в белом сегменте рынка. Форум для меня — способ получения новой информации и обмена опытом. Этот проект правил — часть моего опыта, попытка внести свой вклад в развитие форума, если хотите.»

Ответ на вашу просьбу: «И большая просьба. Если у вас останутся, или будут какие-то вопросы обо мне лично, прошу задать их в ЛС.» Так как вы в своих сообщениях ссылаетесь на мои арбитражи я рассматриваю это как не посредственно обсуждения моей деятельности.

Вместо введения правил которые еще более усложнят и так не выгодные позиции продавцов на форуме (я не говорю сейчас о лже продавцах-мошенниках, с ними несомненно нужно бороться), при любой проблеме всегда первая реакция потерпевшего бежать с претензией к продавцу, адекватный покупатель должен понимать: что дроп является не брат-не сват регистратору а регистратор ему заплатил не большую сумму за работу по регистрации на него компании. Покупатель должен понимать что он заплатил за фирму (учредительные документы) тыс 50 руб, В стоимость фирмы в ходит оговоренная комплектность учредительных документов и рабочий счет, но ни как сохранность миллионов клиента и личная жизнь дропа. Безопасностью своих средств должен заниматься сам покупатель.

fastenat:
Если вы действительно хотите внести свой вклад" Этот проект правил — часть моего опыта, попытка внести свой вклад в развитие форума, если хотите.» создайте курсы обучения для новичков: Как купить готовую фирму и не быть кинутым. Уверен у вас будет много благодарных покупателей.

Если администрация форума действительно примет решение разместить правила продажи готовых фирм и будет интересно мое мнение как крупного продавца, напишу свои пояснения по каждому пункту, считаю что в место правил, достаточно работы через Гарант форума, ни о каком фроде не может быть и речи, не думаю что какому то из покупателей захочется купить фирму если ему скажут что эта фирма находилась несколько дней на руках другого покупателя с сайта ДМ))), при введении правил арбитры зашьются в бытовых арбитражах, покупатели по любому поводу будут пытаться вернуть фирму продавцу, продавцы просто перестанут работать через форум так как условия будут невыполнимыми.

 

[fastenat]

Мое мнение: у данного товарища много свободного времени красиво писать и он лоббирует какие то свои личные интересы по поводу введения данных правил на ДМ, какие именно интересы сказать затрудняюсь, но предполагаю что это либо полностью завалить тему на форуме по продаже готовых фирм (это видно из его фразы: "Скажем так, я занимаюсь управлением проектами, которые, в том числе, связаны с использованием корпов. Упрощенно — комплексным обслуживанием корпоративной деятельности. Регистрация, перерегистрация, последующая любая деятельность с корпами — один из инструментов моей работы, по причине того, что к сожалению, я не могу доверить этот сегмент стороннему партнеру. Здесь из разряда - хочешь сделать что-то хорошо - делай сам. « Похоже на слова руководителя юридическо-бухгалтерской компании который продает за дорого например юрадреса от собственников (по поводу не массовых юрадресов он упоминал) или регистрирующий фирмы на белых клиентов и которому мешает рынок готовых фирм)
Или у него намерения выйти на площадку со своим предложением (возможно и не продажа готовок), так как данные правила не смогут выполнить большая часть регистраторов и продавцов и будут вынуждены уйти работать на другие форумы. Так как регистрация готовой фирмы и ее продажа клиенту это индивидуальный процесс со многими гранями: отношение к компании со стороны фнс, отношение к данной компании со стороны банка, поведение дропа, хозяйственная деятельность клиента, контр агенты у данной компании и еще много чего.
По покупателям: кому то нужен только онлайн банк и все, кому то достаточно сканов, кто то хочет что бы директор был не досягаем или не гражданин рф, кто то наоборот, кому то нужна нотариальная доверенность, кому то наплевать на юрадрес главное что бы была дешевая цена, каждый заказ должен согласовываться индивидуально продавцом и покупателем.

Или более банально: fastenat хочет зайти на форум в топ авторитетных форумчан с помощью предложения ввести какие нибудь правила, почему бы и не про готовые фирмы? Это видно из его фразы: "Коммерческой деятельности на ДМ не веду, и не планирую, так как работаю (опять же, в терминологии ДМ) в белом сегменте рынка. Форум для меня — способ получения новой информации и обмена опытом. Этот проект правил — часть моего опыта, попытка внести свой вклад в развитие форума, если хотите.»

Ответ на вашу просьбу: «И большая просьба. Если у вас останутся, или будут какие-то вопросы обо мне лично, прошу задать их в ЛС.» Так как вы в своих сообщениях ссылаетесь на мои арбитражи я рассматриваю это как не посредственно обсуждения моей деятельности.

Вместо введения правил которые еще более усложнят и так не выгодные позиции продавцов на форуме (я не говорю сейчас о лже продавцах-мошенниках, с ними несомненно нужно бороться), при любой проблеме всегда первая реакция потерпевшего бежать с претензией к продавцу, адекватный покупатель должен понимать: что дроп является не брат-не сват регистратору а регистратор ему заплатил не большую сумму за работу по регистрации на него компании. Покупатель должен понимать что он заплатил за фирму (учредительные документы) тыс 50 руб, В стоимость фирмы в ходит оговоренная комплектность учредительных документов и рабочий счет, но ни как сохранность миллионов клиента и личная жизнь дропа. Безопасностью своих средств должен заниматься сам покупатель.

fastenat:
Если вы действительно хотите внести свой вклад" Этот проект правил — часть моего опыта, попытка внести свой вклад в развитие форума, если хотите.» создайте курсы обучения для новичков: Как купить готовую фирму и не быть кинутым. Уверен у вас будет много благодарных покупателей.

Если администрация форума действительно примет решение разместить правила продажи готовых фирм и будет интересно мое мнение как крупного продавца, напишу свои пояснения по каждому пункту, считаю что в место правил, достаточно работы через Гарант форума, ни о каком фроде не может быть и речи, не думаю что какому то из покупателей захочется купить фирму если ему скажут что эта фирма находилась несколько дней на руках другого покупателя с сайта ДМ))), при введении правил арбитры зашьются в бытовых арбитражах, покупатели по любому поводу будут пытаться вернуть фирму продавцу, продавцы просто перестанут работать через форум так как условия будут невыполнимыми.

Постараюсь по порядку. :)
Про лоббирование личных интересов и юрадреса от собственника сразу отдельное спасибо, повеселился от души. Хотя, какие тут могут быть еще фантазии у технического регистратора и продавца корпов... Вы, наверно, еще и рабочие места в офисах арендуете? :)
Пишу красиво... Да, действительно стараюсь следить за своей речью и письмом, а может, профильное академическое образование результирует. Это полезно для общения с людьми, знаете ли... Свободного времени, к сожалению, не так много, как хотелось бы, но могу дать вам один совет. Старайтесь работать больше головой, мозгами, и свободного времени обязательно будет больше. Ваш же стиль общения и письма напоминает стиль общения немолодой разъяренной женщины, с явными перспективами стать старой девой. Что именно вас так разозлило, что вы начали делать какие-то выводы обо мне лично, кем я являюсь и как работаю, вместо того, чтобы обсуждать проект? Перспектива хоть как-то начать отвечать за тот товар, который вы продаете? Возможная необходимость быть откровенным с покупателями?

Теперь о деле.
Арбитражи.
Это уже не столько «ваши» арбитражи, сколько арбитражная практика ДМ. Общедоступная. При подготовке данного проекта правил я конечно же постарался пробежаться по основным арбитражам и темам продавцов и покупателей профильного раздела форума. С единственной целью понять, какие проблемы возникают у сторон, как они их решают. Что лучше написать в правилах, используя решения по таким арбитражам. Без очевидной цели вас как-то задеть. Разве моя вина в том, что у вас арбитражей возможно больше, чем у некоторых продавцов и покупателей на форуме, как и отзывов «благодарных» клиентов в вашей рабочей теме?

Курсы
Что касается курсов, я надеюсь, что данный проект правил также своеобразное начальное пособие для новичков. Просто то, отчего можно оттолкнуться. Собственно это одна из целей его написания. Чтобы покупатель, например, знал, что ему нужно просить. А опытный продавец, выслушав покупателя, предложил бы ему товар, который устроит его по всем параметрам, и взял за это адекватные деньги. Это, вероятно, и сделал RIZO, описав в своей теме свои требования к корпам.
А что касается предложений, и вам ведь можно предложить, начать, например, сканы продавать, или почтовые аккаунты... Заинтересует? :)

Я уже писал выше, что скрупулезно, перед каждой сделкой, просматривать данные правила нет никакой необходимости. По сути, сторонам, при продаже корпа, нужно договориться и проинформировать друг друга о существенных условиях сделки, и им следовать. Это один пункт правил — п. 2.10. И всё. Если обе стороны будут действовать добросовестно, другие пункты правил им не понадобятся.

Ладно. Пикироваться с вами мы можем сколь угодно долго. У меня к вам другое предложение. Я не утверждаю, что предложенный мной проект — эталон и панацея. Но. Правила необходимы форуму. Вы держите руку на пульсе в сфере регистрации и продажи корпов. У вас есть возможность осуществить внедрение правил на площадке. Вы уже как третье сообщение в данной теме «грозитесь» написать поправки, возражения, дополнения. Так сделайте, наконец! Предложите хоть что-нибудь по делу, например, по формуле:
- п. 1 исключить полностью
- п. 2 изложить в следующей редакции "_____"
- дополнить правила п. 3 в следующей редакции "_____"
Или напишите свой проект правил, с нуля. Будем обсуждать, почему бы и нет. Другие участники, я, может быть, предложат изменения или дополнения к вашему проекту правил. Или примут все как есть.

Я искренне пока еще надеюсь, что желание сделать дело и поработать немного на благо площадки и ее участников, перевесит у вас непонятное личное отношение ко мне. У меня все.

 

[Федотов]

Поддерживаю автора проекта.
Тинем, если у вас есть конкретика, пишите. Хотя бы будет, что обсуждать.

 

[BSC.GLOBAL]

"технического регистратора и продавца корпов… "- не пойму как эту фразу расценивать? как достижение или как подкол? Слово технический не понятно, у нас полный комплекс услуг все что связанно с регистрацией, ликвидацией, изменениями предприятий и тему про разработку индивидуального устава ленивым горе юристом, который первичку печатает 3 дня мы прошли уже давно)) Для информации: у нас ежедневно проходит десятки регистрационных действий, помимо регистрации 500 готовок в месяц. Так то о профессионализме нас и наших юристов давайте не будем, у нас работают лучшие из лучших. А если вы человек умный и возьмете в руки калькулятор, поймете что вам особо нечего посоветовать мне как и чем работать.

Про стиль общения вы ошиблись, наверно опыта работы с людьми маловато у вас, я молодой, чуть больше за 40, в полном расцвете сил, успешно руковожу юридической компанией со штатом в 50 человек, юристы, адвокаты, высоко квалифицированные специалисты в консалтинге, маркетинге, менеджеры, дровоподы.
Виду здоровый образ жизни и занимаюсь спортом. И лично занимаюсь продажами услуг компании отдельным клиентам. Поэтому уж в рынке продажи готовых фирм разбираюсь лучше чем вы, уверен.
(это была скрытая само-реклама)

"Что именно вас так разозлило, что вы начали делать какие-то выводы обо мне лично, кем я являюсь и как работаю, вместо того, чтобы обсуждать проект?»
Так как я являюсь проверенным продавцом готовых фирм моя реакция предсказуема: я намерен защищать интересы продавцов в данной теме и мой интерес выяснить кем являетесь вы и кем вы работаете связан только с целью понять чьи интересы вы собираетесь лоббировать при предложении ввести правила продажи готовых фирм. Нечего личного, нечего предвзятого к вам лично я не имею.

По вашему предложению хочу сказать: Есть два типа покупателей:
1. это профессионалы, которым нечего не нужно объяснять, они знают что они покупают, у кого покупают, и на что особенно нужно обращать внимание в работе с данным материалом и ваши правила им ни к чему. Им нужен выбор готовых фирм на рынке и продавцы с которыми они сами наладят отношения без вашей помощи. И вариант:
2. Дилетанты и фантазеры по типу RIZO которые в случае даже проблемы по своей вине, запинают продавцов.
Для них можно ввести правила которые будут давать им определенную защиту то кидняка и будет своего рода инструкция к покупки.

Мои комментарии:

2.4.Дроп должен быть гражданином РФ. - нужно убрать, это дело покупателя и продавца.

2.11. Если договоренностью сторон не установлено иное, настоящими правилами устанавливается
следующий обязательный перечень предметов и документов, подлежащих передаче вместе с Корпом:

здесь нужно установить минимальный комплект передаваемых документов

2.11.1. Для ЮЛ:
● Свидетельство ОГРН
● Свидетельство ИНН
● Инфо лист
● Устав
● Решение о создании;
● Приказ о назначение директора;
● Все решения/протоколы, которые были составлены во время деятельности Корпа (для Корпов с
историей);
● свидетельства о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы
юридического лица либо Лист записи по форме Р50007, а также тексты соответствующих
изменений (протоколы/решения);
● лицензии (разрешения, свидетельства) на право осуществления деятельности, подлежащей
лицензированию (включая СРО и т.п.);
● документы по регистрации эмиссии акций, выписки из реестра акционеров (для АО);
● *документы на подтверждение юр.адреса (договор аренды, акт приема-передачи помещения, копия свидетельства о собственности)
● *копия паспорта акционеров/участников, директора
● *копия СНИЛС акционеров/участников, директора
● *печать;
Если ЮЛ передается с открытым банковским счетом:
● уведомление банка об открытии счета;
● реквизиты специального карточного счета (если есть);
● токен или симка, куда приходят смс, все иные аппаратные средства управления счетом;
● логин и пароль к ДБО, интернет банку, мобильному банку, при наличии, все иные данные для
управления счетом;
● кэш карта или Корпоративная карта, при наличии;
● чековая книжка, при наличии
● Интернет банк должен быть подключен и активирован, логин и пароль предоставлены
Покупателю.
● Все привязанные телефонные номера должны быть поставлены вместе с Корпом в виде рабочих
сим*карт.

Если ЮЛ передается с историей:
● бух и налоговая отчетность; по договоренности сторон
● документы по одобрению крупных сделок; по договоренности сторон
● документы в рамках трудового законодательства; по договоренности сторон
● иные документы по договоренности сторон (справки об отсутствии задолженностей по платежам
в бюджет и т.п.)

2.11.2. Для ИП:
● паспорт Дропа (цветная копия)
● ОГРНИП (или аналог в зависимости от времени регистрации Корпа)
● ИНН
● копия СНИЛС
● лицензии (патенты), выданные индивидуальному предпринимателю, в установленном
законодательством Российской Федерации порядке, на право осуществления деятельности,
подлежащей лицензированию (регулированию путем выдачи патента)
● печать
Если ИП передается с открытым банковским счетом:
● уведомление банка об открытии счета
● реквизиты специального карточного счета (если есть)
● токен или симка, куда приходят смс, все иные аппаратные средства управления счетом
● логин и пароль к ДБО, интернет банку, мобильному банку, при наличии, все иные данные для
управления счетом
● кэш карта или Корпоративная карта, при наличии
● чековая книжка, при наличии
● Интернет банк должен быть подключен и активирован, логин и пароль предоставлены
Покупателю.
● Все привязанные телефонные номера должны быть поставлены вместе с Корпом в виде рабочих
сим*карт.
Если ИП передается с историей:
● бух и налоговая отчетность (НДФЛ, КУДИР, и т.п.);
● документы в рамках трудового законодательства (опционально);

2.11.3. Надлежащая комплектность Корпа предполагает подлинники предметов и документов,
передаваемых вместе с Корпом. Копии документов передаются, если
подлинники невозможно передать вместе с Корпом (например, паспорт участника/директора, ИП и т.п.);
(нет необходимости делать нотариальные, это сложно и затратно и обычно является дополнительной услугой)

2.13. Если договоренностью сторон не установлено иное, то на одного Дропа может быть
зарегистрирован только один Корп. Также, данное правило распространяется и на участие Дропов в
Корпах, т.е. Дроп не может быть “массовым директором”, бухгалтером или иным участвующим лицом в
нескольких Корпах. Дроп не должен быть дисквалифицированным лицом в терминологии ФНС РФ.
Продавец будет обязан возместить Покупателю/Покупателям все доказанные убытки, возникшие в
результате несоблюдения данного условия, если стороны прямо не договорились об ином.

Этот пункт нужно удалить, так как на одного дропа ни кто не регистрирует один корп и допустимое кол-во зарегистрированных корпов на дропа должны обговариваться между покупателем и продавцом, обычно регистрация на директора одного корпа является дополнительной услугой.

2.14. Если договоренностью сторон не установлено иное, то Корп не может быть зарегистрирован на
адрес массовой регистрации. Продавец будет обязан возместить Покупателю/Покупателям все
доказанные убытки, возникшие в результате несоблюдения данного условия, если стороны прямо не
договорились об ином.

Этот пункт нужно удалить, адрес массовый-не массовый должен обговариваться между покупателем и продавцом. Обычно не массовый адрес является дополнительной услугой.

4.1.1. Продавец обязан гарантировать работоспособность Корпа полностью, после передачи Покупателю,
в течении срока, согласованного сторонами (гарантия работоспособности Корпа). Если такой срок не
согласован сторонами, срок гарантии работоспособности Корпа * 30 (тридцать) календарных дней с даты
передачи Корпа Покупателю.

Пункт не выполним, банк может заблокировать счет при первой же операции по своему усмотрению, не повине продавца ни продавец, ни регистратор это не в силах ни выяснить ни доказать.

4.1.2. Не выполним по той же причине

4.1.3. Продавец не несет ответственности за потерю работоспособности Корпа, если такая потеря
вызвана виновными действиями Покупателя (к примеру, если Покупатель использует Корп не в
соответствии с целями приобретения). Продавец обязан доказать данный факт, чтобы ссылаться на него,
как на основание освобождения от ответственности. Покупатель обязан предоставить Продавцу по его
требованию любую информацию о своих действиях с Корпом, и сам Корп для проверки. Покупатель не
вправе препятствовать любым способом подобной проверке Продавца.
При необходимости, по заявлению одной из сторон, конечное решение при наступлении обстоятельств
данного пункта Правил принимается арбитражем Проекта в соответствии с его правилами.

Продавец обязан доказать данный факт, чтобы ссылаться на него, как на основание освобождения от ответственности. в некоторых случаях не выполнимо.

4.2.1. Если потеря Покупателем средств произошла в течение срока гарантии работоспособности Корпа
из*за виновного нарушения Продавцом п.п. 2.9 * 2.14, 3.4.1. (устранить пункт 2.14, 98% всех регистрируемых фирм регистрируются на адреса массовой регистрации)

4.2.1.
изменить фразу: Продавец обязан
возместить Покупателю все доказанные убытки, возникшие в результате несоблюдения данного условия,
если стороны прямо не договорились об ином.

на

Покупатель вправе аннулировать сделку и потребовать возврата денежных
средств, вернув при этом Корп Продавцу за его счет. Или потребовать замену Корпа.

 

[MihailGuramov]

Полностью поддерживаю проект автора!
Полный респект!
Так как я дилетант, к сожалению, добавить к проекту мне нечего!))

Но у меня есть своё дилетантское мнение:
BSC.GLOBAL брызжет слюной))) Орёт изо всех сил.
Потому что после введения этих правил ему станет сложнее работать!

К продавцам корпов общаются по тому, что в этом деле они должны быть специалистами.
А покупатель, если он в этом специалист, просто сам всё сделает как ему надо.

Огромное число покупателей только что были названы дилетантами.
BSC.GLOBAL ты почитай свою тему. Разве много у тебя довольных клиентов? Ты на форуме самый уважаемый из продавцов корпов? Отнюдь! Есть люди, которые решают то, чего не делают твои «крутые» юристы.
Несколько месяцев назад, я давал не сложные условия для корпа, от которых ты отказался. Уверен, что отказался потому, что поток низкосортных корпов тебя полностью устраивает.

У RIZO свои условия покупки, до которых твои корпы, как я понимаю не дотягивают.
Я бы тоже просил холд и 7 – 10 дней считаю нормой на проверку.
Ты, самый умный продавец, просто работай через гаранта и не давай ключей к счёту во время проверки. Пару проблем это решит!
Раз уж тебе это посоветовал дилетант, то можешь не обращать внимание, а то вдруг с твоей головы корона упадёт, когда тебе придётся посмотреть вниз, чтобы плюнуть на меня!)))

Я за введение правил!

 

[Федотов]

Пока жду комментария от автора на критику BSC.GLOBAL. Эта критика все же предметна, и нужно ответить по каждому пункту.

 

[BSC.GLOBAL]

Полностью поддерживаю проект автора!
Полный респект!
Так как я дилетант, к сожалению, добавить к проекту мне нечего!))

Но у меня есть своё дилетантское мнение:
BSC.GLOBAL брызжет слюной))) Орёт изо всех сил.
Потому что после введения этих правил ему станет сложнее работать!

К продавцам корпов общаются по тому, что в этом деле они должны быть специалистами.
А покупатель, если он в этом специалист, просто сам всё сделает как ему надо.

Огромное число покупателей только что были названы дилетантами.
BSC.GLOBAL ты почитай свою тему. Разве много у тебя довольных клиентов? Ты на форуме самый уважаемый из продавцов корпов? Отнюдь! Есть люди, которые решают то, чего не делают твои «крутые» юристы.
Несколько месяцев назад, я давал не сложные условия для корпа, от которых ты отказался. Уверен, что отказался потому, что поток низкосортных корпов тебя полностью устраивает.

У RIZO свои условия покупки, до которых твои корпы, как я понимаю не дотягивают.
Я бы тоже просил холд и 7 – 10 дней считаю нормой на проверку.
Ты, самый умный продавец, просто работай через гаранта и не давай ключей к счёту во время проверки. Пару проблем это решит!
Раз уж тебе это посоветовал дилетант, то можешь не обращать внимание, а то вдруг с твоей головы корона упадёт, когда тебе придётся посмотреть вниз, чтобы плюнуть на меня!)))

Я за введение правил!

Довольных клиентов у нас достаточно много, так и постоянных клиентов, на них и держится весь бизнес по продаже готовых фирм. Мне не нужно читать свою тему, мне достаточно видеть свою статистику продаж.

По вашему заказу я вам отписал тогда: "Добрый день, к сожалению у нас нет в наличии компании по вашим параметрам. Желаю вам удачи поскорее найти такую, хотя предполагаю что это будет достаточно сложно, так как параметры подбираемой вами компании не похожи на стандартную «готовку»» Это был не отказ от заказа, а ответ на ваш запрос что такой компании в НАЛИЧИИ нет. А если вы внимательно изучите наш прайс, вы увидите что у нас большой выбор компаний и со сложными банками, и Ао, и ип, и сро и с мфо, и с разными лицензиями и с историей и зарубежные компании, но это все экзотика, а для регистратора «нефть» это действительно "поток низкосортных корпов» я с вами полностью соглашусь!

По поводу холда: алгоритм такой работы полностью исключен так как он не дает защиты продавцу и подводит под риск следующего покупателя этого корпа. Получив в руки корп, можно за один день открыть несколько счетов на него, вернуть его продавцу, а самому спокойно работать и даже по сканам можно открыть аккаунты в ЭПС и много чего еще можно сделать. Порадовала фраза: "Ты, самый умный продавец, просто работай через гаранта и не давай ключей к счёту во время проверки.» а как же ты ее проверишь если ключи у меня будут?)) или ты будешь 10 бумажек проверять 10 дней? ))

"Я бы тоже просил холд и 7 – 10 дней считаю нормой на проверку."
И я тоже считаю нормой работы с такими как вы «MihailGuramov» вступать в сделку только при наличии у вас залитого депозита на ДМ.

А через гарант мы работаем с удовольствием. Это единственная, хоть какая то гарантия и для покупателя и для продавца

 

[Федотов]

Если кто еще в этой теме начнет разбирать деловую репутацию кого-либо, забаню к чертям.

Здесь обсуждение строится по принципу: "У меня вызывает сомнение такой-то пункт правил потому-то. Мой вариант вот такой-то". Или "вообще всё никуда не годится, давайте обсудим мой вариант правил".
Остальное - флуд.

 

[fastenat]

Так. Чтобы можно было разобраться, обычным шрифтом будут замечания BSC.GLOBAL, скопированные из его сообщения отсюда http://darkmoney.cc/544478-post47.html. Курсивом, в теле замечаний, мои пояснения.



Мои комментарии:

2.4.Дроп должен быть гражданином РФ. - нужно убрать, это дело покупателя и продавца.

Вот в этой http://darkmoney.cc/novosti-proekta-11/dopolnenie-v-pravila-prodazhi-debetovok-91050/ теме, возникшей из этого http://darkmoney.cc/razreshennye-pr...cq-697462617-jid-kosinus-darkjabber-cc-90334/ арбитража уже обсуждалось. Да, там сегмент рынка и товар иной, но он смежный с продажей корпов, и могут возникнуть схожие проблемы.

Пример: Дроп-нерезидент является участником Корпа, и/или его гендиректором. Банк (как правило его упоротые профильные подразделения, СЭБ, ПОД/ФТ) может запросить по такому Дропу доп. документы (по линии ФМС, РФМ, страны гражданства Дропа). Кто и в какие сроки будет предоставлять документы? А если деньги зависнут? А если нужна будет легализация предоставляемого документа на Дропа-нерезидента? Как будет гарантия на корп продляться? В любом случае это привлекает к корпу ненужное негативное дополнительное внимание буквально любых органов и третьих лиц. Исключение — Дропы с гражданством РБ, но об этом можно дописать в правилах. Так не лучше ли избежать этого на старте?

И главное. В проекте правил указано, что Дроп должен быть гражданином РФ, если стороны не договорились об ином. Следовательно, если Стороны перед сделкой оговорят иное (Продавец предоставит информацию Покупателю о том, что Дроп, к примеру, гражданин Турции, и Покупатель согласится на это, или Покупатель прямо укажет Продавцу на то, что ему нужен в составе Корпа Дроп — нерезидент, и Продавец это сделает) данный пункт правил работать не будет. Договоренность сторон будет иметь приоритет над правилом.


2.11. Если договоренностью сторон не установлено иное, настоящими правилами устанавливается
следующий обязательный перечень предметов и документов, подлежащих передаче вместе с Корпом:

здесь нужно установить минимальный комплект передаваемых документов

Пока четко выраженного мнения у меня не сложилось. Хотелось бы послушать ваши доводы в пользу минимального комплекта документов. Думаю, что менять тут ничего не нужно. Норма проекта правил носит также в данном случае диспозитивный характер и позволяет сторонам самим определять комплект документов, передаваемых вместе с корпом. Повторюсь, еще раз, согласно п. 2.10 предлагаемого проекта стороны определяют «Минимальный состав передаваемых предметов и документов в комплекте с Корпом». Сторонам предлагается самим установить этот перечень. Не согласуете с Покупателем комплектность корпа — будете передавать все по максимуму. И наоборот, если согласуете, то будете нести ответственность только за то, что согласуете.


2.11.3. Надлежащая комплектность Корпа предполагает подлинники предметов и документов,
передаваемых вместе с Корпом. Копии документов передаются, если
подлинники невозможно передать вместе с Корпом (например, паспорт участника/директора, ИП и т.п.);
(нет необходимости делать нотариальные, это сложно и затратно и обычно является дополнительной услугой)

Мое мнение тут в том, что Продавец должен передать Покупателю готовый к использованию корп. Если нет подлинника документа, то передается надлежаще заверенная копия, это обычай делового оборота, если хотите. А что сложного здесь, кстати? Сходить к нотариусу? :)
Если передается ИП, то его нотариально заверенная копия паспорта нужна обязательно, ее требуют везде. Как и копию паспорта ЕИО ю/л. На остальных дропов в составе корпа, полагаю, достаточно будет обычных копий документов.
В общем предлагаю оставить норму о надлежаще заверенных копиях документов в отношении ИП и ЕИО ю/л. Согласуем, поправлю пункт.

2.13. Если договоренностью сторон не установлено иное, то на одного Дропа может быть
зарегистрирован только один Корп. Также, данное правило распространяется и на участие Дропов в
Корпах, т.е. Дроп не может быть “массовым директором”, бухгалтером или иным участвующим лицом в
нескольких Корпах. Дроп не должен быть дисквалифицированным лицом в терминологии ФНС РФ.
Продавец будет обязан возместить Покупателю/Покупателям все доказанные убытки, возникшие в
результате несоблюдения данного условия, если стороны прямо не договорились об ином.

Этот пункт нужно удалить, так как на одного дропа ни кто не регистрирует один корп и допустимое кол-во зарегистрированных корпов на дропа должны обговариваться между покупателем и продавцом, обычно регистрация на директора одного корпа является дополнительной услугой.

2.14. Если договоренностью сторон не установлено иное, то Корп не может быть зарегистрирован на
адрес массовой регистрации. Продавец будет обязан возместить Покупателю/Покупателям все
доказанные убытки, возникшие в результате несоблюдения данного условия, если стороны прямо не
договорились об ином.

Этот пункт нужно удалить, адрес массовый-не массовый должен обговариваться между покупателем и продавцом. Обычно не массовый адрес является дополнительной услугой.

Эти два пункта возражений прокомментирую вместе.
Данные две нормы проекта правил носят явно выраженный диспозитивный характер: «если стороны прямо не договорились об ином». То есть, если Продавец предупредил в своей оферте Покупателя о том, что Корп передается с массовым директором и массовым адресом, и Покупатель обладая данной информацией оплатил и забрал такой корп, нормы данных пунктов проекта правил не действуют. А вот если Продавец «забыл» предупредить Покупателя о таких свойствах продаваемого товара, тут придется ответить за недостатки корпа, связанные с массовостью дропов и адреса. Думаю, никому не нужно пояснять, что значит массовость адреса и дропа в терминологии ФНС и ЦБ, и к каким последствиям она обычно приводит. Следовательно эти риски здесь четко должны быть распределены между сторонами.

4.1.1. Продавец обязан гарантировать работоспособность Корпа полностью, после передачи Покупателю,
в течении срока, согласованного сторонами (гарантия работоспособности Корпа). Если такой срок не
согласован сторонами, срок гарантии работоспособности Корпа * 30 (тридцать) календарных дней с даты
передачи Корпа Покупателю.

Пункт не выполним, банк может заблокировать счет при первой же операции по своему усмотрению, не повине продавца ни продавец, ни регистратор это не в силах ни выяснить ни доказать.

4.1.2. Не выполним по той же причине

4.1.3. Продавец не несет ответственности за потерю работоспособности Корпа, если такая потеря
вызвана виновными действиями Покупателя (к примеру, если Покупатель использует Корп не в
соответствии с целями приобретения). Продавец обязан доказать данный факт, чтобы ссылаться на него,
как на основание освобождения от ответственности. Покупатель обязан предоставить Продавцу по его
требованию любую информацию о своих действиях с Корпом, и сам Корп для проверки. Покупатель не
вправе препятствовать любым способом подобной проверке Продавца.
При необходимости, по заявлению одной из сторон, конечное решение при наступлении обстоятельств
данного пункта Правил принимается арбитражем Проекта в соответствии с его правилами.

Продавец обязан доказать данный факт, чтобы ссылаться на него, как на основание освобождения от ответственности. в некоторых случаях не выполнимо.

В подавляющем большинстве случаев представитель ю/л без проблем сможет получить в банке полную и достоверную информацию о причинах блокировки счета, отказа в обслуживании, о прочих проблемах. Если для Дропа или представителя стороны существует опасность «засветиться» в процессе подобных выяснений, данное дело обычно поручают адвокату, который в рамках адвокатской тайны в дальнейшем не сможет послужить источником информации даже для правоохранительных органов, если счет заблокировали, к примеру из-за явной грязи.

Гарантия на товар должна быть. Срок такой гарантии должен быть согласован Сторонами. Если стороны не удосужились это сделать, прежде всего Продавец, это его интерес, то срок гарантии 30 дней. Можно поставить этот срок меньше, можно больше, сути это не изменит. В течение срока гарантии, если недостатки Корпа возникли по вине Продавца, то Продавец их устраняет в согласованный с Покупателем срок, или меняет корп. Если установлена вина Покупателя, то ответственность Продавца не наступает. Если есть какой либо спор у сторон, кто виноват, то такой спор передается на разрешение в арбитраж.

Суть предлагаемых продавцом изменений данного раздела исключительно в том, чтобы максимально ограничить или же полностью уйти от любой ответственности за свои действия. Это из цикла "отдал документы и забыл".


4.2.1. Если потеря Покупателем средств произошла в течение срока гарантии работоспособности Корпа
из*за виновного нарушения Продавцом п.п. 2.9 * 2.14, 3.4.1. (устранить пункт 2.14, 98% всех регистрируемых фирм регистрируются на адреса массовой регистрации)

4.2.1.
изменить фразу: Продавец обязан
возместить Покупателю все доказанные убытки, возникшие в результате несоблюдения данного условия,
если стороны прямо не договорились об ином.

на

Покупатель вправе аннулировать сделку и потребовать возврата денежных
средств, вернув при этом Корп Продавцу за его счет. Или потребовать замену Корпа.

С одной стороны, замечание покупателя вполне справделиво. Если не оговорена сохранность средств на корпе, то и ответственность Продавца за эти средства не должна наступать ни при каких обстоятельствах.
Но есть одно исключение. А если корп изначально готовился и передавался Продавцом под кидок? Не кидок дропом, а именно Продавцом, особенно если продавец является регистратором корпа? Возможностей тут масса. В этом случае, я убежден, продавец должен понести полную ответственность за доказанный в арбитраже кидок. В этом и смысл фразы «виновное нарушение продавцом правил». Давайте перепишем данный пункт, если он не конкретен.


И последнее. Суть предлагаемых BSC.GLOBAL изменений понятна. Конечно, тенденция это максимальное упрощение и удешевление регистрации корпов. Но. Пределы должны быть. Можно зарегистрировать на одного дропа и на один адрес по сто фирм, и передать покупателю одну их таких фирм без документов, гарантии и какой-либо ответственности за работоспособность, а потом говорить, что покупатель неправильно использует корп, поэтому у него проблемы. А можно адекватно договариваться на этапе согласования сделок, и проблем не возникнет вовсе. Предлагаемый проект правил этому как раз и способствует, так как носит диспозитивный характер: договорились, значит действуют договоренности. Не договорились, значит действуют правила.

 

[Федотов]

По пунктам 2.13 и 2.14 надо смотреть реальную практику. Если есть некое минимальное количество регистрируемых организаций, являющееся общепринятым и не ухудшающее потребительские характеристики товара, то уведомлять не обязательно. То же и с массовой регистрацией. Если это вариант нормы, то одно. Если особое условие - другое.

Пункт 4.1.1. Тут хорошо бы уточнить, что означает "гарантировать работоспособность корпа полностью". Насколько я понимаю, тут, как и с картами, может быть вина дропа, вина покупателя и вина банка. Так вот, хорошо бы прописать, что здесь имеется в виду только первое, то есть утеря корпом работоспособности по вине продавца. Существующая формулировка мне кажется некорректной. Ведь продавец не может отвечать за действия банка.

 

[RIZO]

Спасибо Федотову за предметный подход и порядок!
Описываю своё «странное, дилетантское и противоречивое» предложение.
Надеюсь на активное обсуждение данного предложения всех форумчан особенно покупателей!

Предлагаю внести в правила:
Холд (или отплата после проверки товара) на проверку корпа 7 — 10 дней (или отплата после проверки товара).

Предисловие:
Я на форумах несколько дней, но уже знаю, что продавцы корпов требуют оплату за корп в момент получения документов.
Понятно, что для продавцов это нормально и так было всегда.
Не редки случаи спихивания продавцами некачественных, «кривых» корпов и корпов с долгами. При чём продавцы не редко сами не знают о таких изъянах товара.
После закрытия сделки по продаже корпа, покупателю прилетают всевозможные негативные сюрпризы.
Продавец отказывается возвращать деньги, по тому, что не хочет их возвращать или не хочет возвращать деньги по тому, что во время сделки он не видел изъянов или не хотел (поленился, забыл и т.п.) проверить корп на их наличие.

Решение:
Сделку проводить с холдом в 7-10 дней.
Это время взято не с потолка, а из реального опыта пробива корпа по «максимуму» из имеющихся инструментов пробива.
За это время покупатель проводит пробив корпа по всем доступным ему инструментам, некоторые из этих инструментов упомянуты в проекте правил.

Данный подход позволяет выявить «косяки» корпа, некоторые из них можно решить за время холда. Нехватка докуметов и т.п.
Покупатель удостоверившись в качестве корпа, обязан оплатить вознаграждение продавцу на 10 день холда.
Если корп устраивает покупателя, то продавец получает своё вознаграждение.
Если выявляются существенные изъяны, то весь комплект документов (+ результаты пробива, по просьбе продавца) отправляются обратно продавцу.
За чей счёт комплект документов отправляется обратно, обговаривается сторонами при заключении сделки.

Так я уже очень давно работаю в оффлайне со своими постоянными поставщиками.

Преимущества, которые я вижу при работе через гаранта форума:
От Уважаемого продавца корпов поступило небезосновательное опасение по бесплатному использованью корпа покупателем, во время холда в 7-10 дней.
При работе через гаранта продавец может так же установить холд на проверку «забракованного» покупателем корпа в 7-10 дней. Это нужно для того, чтобы продавец удостоверился в честности покупателя. Продавец проверяет корп в том числе и на наличие открытых счетов в других банках и на движение денежных средств на счетах.
Это сделать довольно просто. Вот несколько способов:
1. Отправить номинала в ФНС с заявлением на предоставление информации об открытых (заблокированных) счетах в кредитных организациях. Можно запросить даже за всю историю существования корпа.
2. Пробить наличие счетов у корпа через своего человека в ФНС.
3. Пробить наличие счетов у корпа через своего человека в ПФР.
4. Пробить наличие счетов у корпа через своего человека в ФССП. Это самый долгий вариант. Для холда он подходит только в случае если есть исполнительное производство (в этом случае можно уложиться в 7-10 дней). Например на корпе зависла дебиторка. В случае получения кредита на корп, этот вариант не нужен, так как он ничего не покажет, по крайней мере первые пол года.
5. Наличие заблокированных счетов можно проверить онлайн через сайт ФНС service.nalog.ru/bi.do

Если всплывают новые счета, то начинается пробив на движение на этих счетах и для каких целей открыт счёт, если счёт привязан к кредитному договору, то на корпе, естественно, висит кредит.

Я сам так пробиваю каждый корп.
Знакомых в инстанциях у регистраторов и продавцов должно быть много. Да и найти их не составляет большого труда.

Когда продавец узнаёт, что корп покупателя не устраивает, то гарант ставиться об этом в известность и внесённые деньги остаются у гаранта на время «разбора» (арбитража).

Пример проведения сделки по покупки корпов через Гаранта с двухсторонним холдом:

Я договорился с BSC. Global на покупку 3 корпов. 100к за шт.
Сделку проводим через гарант форума.
Я перечисляю гаранту 300к. Как оплачивается вознаграждение гаранту, определяется сторонами.
После поступления оплаты гаранту и с момента получения от продавца комплектов документов у меня есть 7-10 дней холда на проверку корпов.
Во время пробива, выясняется, что один корп покупателя не устраивает по каким то веским причинам (есть косяки, либо продавец прислал не то о чём была договорённость).
Полный комплект документов по косяковому корпу я отправляю обратно продавцу.
Другие два корпа я покупаю. Ставлю в известность гаранта и продавец получает 200к.

Но у BSC. Global есть холд 7-10 на проверку косяковой фирмы и она(он) хочет удостовериться, не поимел ли я её(его) за это время...
И исходя из принципа «за секс надо платить», продавец просит гаранта попридержать оставшиеся у него 100к до решения проблемы.
Итак, результаты пробива корпа появляются у каждой из сторон сделки, а это уже факты и доказательства.

Если выяснится, что изъяны корпа появились в результате действий покупателя, то гарант отправляет продавцу 100к. А от корпа либо избавляются (способы и методы описывать не буду) либо отправляется покупателю.
Естественно, если покупатель не имеет отношения к изъянам, то гарант возвращает ему деньги.

Вот, в принципе и всё!
Всё просто и от большинства рисков, стороны застрахованы.

Если кто-то считает, что это нереально сложно, то я скажу:
Нереально сложно выдернуть миллионы с заблокированного счёта.
Нереально сложно доказать ФССП, что это не ты должен платить за кредит.
Многим предпринимателям будет нереально сложно вернуть чужие деньги.
И всё это происходит потому, что продавцы не отвечают за свой товар!

Разве моё предложение не справедливо?
Разве я кого-то ущемляю своим предложением?

Да, продавцы, которые занимаются спихиванием кривых корпов будут категорически против холда. Однако, те продавцы, которые уверены в качестве своего товара, охотно пойдут на сделку с холдом.

Я предлагаю ввести такую практику в сделки с корпами.

Предлагаю снимать статус «проверенный продавец», либо банить за отказ от сделки с холдом.
Прозвучало предложение ввести статус «проверенный покупатель», что ж готов пройти проверку, только по вышеописанной мной схеме!

Форумчане, которые занимаются пробивом, могут быть третьей стороной в сделке, если стороны об этом договорятся. Условия работы при трёхсторонней сделке, в том числе и оплата третьей стороне за пробив, обговариваются всеми сторонами.

По поводу гарантий продавца на корп. Лично я в них никогда верить не буду. Ни какой продавец не будет возмещать покупателю убытки стоимостью в миллионы. А замена корпа при наступлении гарантийного случая даже вредна, так как продавец уже однажды продал некачественный товар. Проверка корпа самая надёжная гарантия!

Надеюсь на предметное обсуждение.
Не надо понтов, это давно не в моде.
И уж точно не надо переходить на личности.
Давайте продуктивно взаимодействовать.
Просто отпишитесь по теме. Корпы стоят не дёшево. Это не семечки и не пиво. А серьёзный инструмент для ведения бизнеса! Правилам продажи корпов надо уделить должное внимание!

 

[fastenat]

По пунктам 2.13 и 2.14 надо смотреть реальную практику. Если есть некое минимальное количество регистрируемых организаций, являющееся общепринятым и не ухудшающее потребительские характеристики товара, то уведомлять не обязательно. То же и с массовой регистрацией. Если это вариант нормы, то одно. Если особое условие - другое.

Вы не совсем понимаете, что такое массовый Дроп и массовый адрес Корпа. Я написал, что для людей в теме это не нужно пояснять. Для вас попробую, максимально коротко и упрощенно. Массовый Дроп и массовый адрес Корпа это два главных критерия в официальной терминологии регулирующих органов, которые позволяют отнести корп к фирмам-однодневкам со всеми вытекающими последствиями. Такие критерии установлены как Указаниями и Инструкциями ЦБ РФ для банков, так и приказами ФНС РФ для налоговых. Я не утверждаю, что адрес и Дроп в принципе не могут быть массовыми. Просто регистрация корпов на подобных дропов и адреса, открытие счетом в банках на них, да и просто любые иные действия требуют от регистратора и продавца корпов дополнительные умения, профессионализм и связи. Предоставление с корпом дополнительных оправдательных документов. Иначе, это блокировка банковских счетов, отказ в открытии счета, отказ в перерегистрации корпа. Как минимум.
Например, утрированно, купил я корп, а там адрес и корп массовые, а меня об этом никто не предупредил. Я хочу открыть счет в банке, а мне говорят, у вас адрес массовый, давайте подтверждение адреса от собственника, письмо, и договор аренды. А корп у вас вообще в списке дисквалифицированных лиц ФНС, и вообще, наше СБшники проверили, а на вашем дропе висит еще 50 фирм. А меня никто и не думал предупредить.
Предупреждать, и еще раз предупреждать, обязательно! Либо отвечать за недостоверные сведения. Любому продавцу такое, конечно, ножом по горлу. Все регистрируют корпы по 100 штук на один адрес и вешают по сто штук фирм на одного дропа. Это НЕнормально, но я не за то, чтобы это запрещать, это определенная ниша рынка. Я за то, чтобы информировать.

Пункт 4.1.1. Тут хорошо бы уточнить, что означает "гарантировать работоспособность корпа полностью". Насколько я понимаю, тут, как и с картами, может быть вина дропа, вина покупателя и вина банка. Так вот, хорошо бы прописать, что здесь имеется в виду только первое, то есть утеря корпом работоспособности по вине продавца. Существующая формулировка мне кажется некорректной. Ведь продавец не может отвечать за действия банка.

Вот здесь http://darkmoney.cc/545525-post9.html вы пишете, что лок банком - это риски покупателя. Возможно, с картами так и есть. Корпы это немного другая специфика в силу иной сложности подобного инструмента. Там в большинстве случаев всегда понятно, что произошло. Из-за чего заблокировали счет, и/или отказали в обслуживании. И если это за сомнительный характер операций по счету, это вина покупателя, без вопросов. Если это по критериям корпа из-за кривой непрофессиональной регистрации и передачи такого корпа покупателю, то риски продавца. Я написал об этом подраздел проекта правил, рекомендательного характера, п. 3.5.
Гарантировать работоспособность корпа полностью - гарантировать то, что корп не изменит своих технических и потребительских характеристик по сравнению с моментом передачи корпа покупателю в течение определенного сторонами срока. И еще. Вы забываете, что корпы приобретаются не только как свежереги с открытыми счетами в банке для единичного прогона средств и последующей отбраковки. Не нужно сужать правила до единичной ситуации. Если какой-либо продавец продает только такие корпы, это не значит, что нужно подгонять правила под него.

 

[fastenat]

Спасибо Федотову за предметный подход и порядок!
Описываю своё «странное, дилетантское и противоречивое» предложение.
Надеюсь на активное обсуждение данного предложения всех форумчан особенно покупателей!

Предлагаю внести в правила:
Холд (или отплата после проверки товара) на проверку корпа 7 — 10 дней (или отплата после проверки товара).

Предисловие:
Я на форумах несколько дней, но уже знаю, что продавцы корпов требуют оплату за корп в момент получения документов.
Понятно, что для продавцов это нормально и так было всегда.
Не редки случаи спихивания продавцами некачественных, «кривых» корпов и корпов с долгами. При чём продавцы не редко сами не знают о таких изъянах товара.
После закрытия сделки по продаже корпа, покупателю прилетают всевозможные негативные сюрпризы.
Продавец отказывается возвращать деньги, по тому, что не хочет их возвращать или не хочет возвращать деньги по тому, что во время сделки он не видел изъянов или не хотел (поленился, забыл и т.п.) проверить корп на их наличие.

Решение:
Сделку проводить с холдом в 7-10 дней.
Это время взято не с потолка, а из реального опыта пробива корпа по «максимуму» из имеющихся инструментов пробива.
За это время покупатель проводит пробив корпа по всем доступным ему инструментам, некоторые из этих инструментов упомянуты в проекте правил.

Данный подход позволяет выявить «косяки» корпа, некоторые из них можно решить за время холда. Нехватка докуметов и т.п.
Покупатель удостоверившись в качестве корпа, обязан оплатить вознаграждение продавцу на 10 день холда.
Если корп устраивает покупателя, то продавец получает своё вознаграждение.
Если выявляются существенные изъяны, то весь комплект документов (+ результаты пробива, по просьбе продавца) отправляются обратно продавцу.
За чей счёт комплект документов отправляется обратно, обговаривается сторонами при заключении сделки.

Так я уже очень давно работаю в оффлайне со своими постоянными поставщиками.

Преимущества, которые я вижу при работе через гаранта форума:
От Уважаемого продавца корпов поступило небезосновательное опасение по бесплатному использованью корпа покупателем, во время холда в 7-10 дней.
При работе через гаранта продавец может так же установить холд на проверку «забракованного» покупателем корпа в 7-10 дней. Это нужно для того, чтобы продавец удостоверился в честности покупателя. Продавец проверяет корп в том числе и на наличие открытых счетов в других банках и на движение денежных средств на счетах.
Это сделать довольно просто. Вот несколько способов:
1. Отправить номинала в ФНС с заявлением на предоставление информации об открытых (заблокированных) счетах в кредитных организациях. Можно запросить даже за всю историю существования корпа.
2. Пробить наличие счетов у корпа через своего человека в ФНС.
3. Пробить наличие счетов у корпа через своего человека в ПФР.
4. Пробить наличие счетов у корпа через своего человека в ФССП. Это самый долгий вариант. Для холда он подходит только в случае если есть исполнительное производство (в этом случае можно уложиться в 7-10 дней). Например на корпе зависла дебиторка. В случае получения кредита на корп, этот вариант не нужен, так как он ничего не покажет, по крайней мере первые пол года.
5. Наличие заблокированных счетов можно проверить онлайн через сайт ФНС service.nalog.ru/bi.do

Если всплывают новые счета, то начинается пробив на движение на этих счетах и для каких целей открыт счёт, если счёт привязан к кредитному договору, то на корпе, естественно, висит кредит.

Я сам так пробиваю каждый корп.
Знакомых в инстанциях у регистраторов и продавцов должно быть много. Да и найти их не составляет большого труда.

Когда продавец узнаёт, что корп покупателя не устраивает, то гарант ставиться об этом в известность и внесённые деньги остаются у гаранта на время «разбора» (арбитража).

Пример проведения сделки по покупки корпов через Гаранта с двухсторонним холдом:

Я договорился с BSC. Global на покупку 3 корпов. 100к за шт.
Сделку проводим через гарант форума.
Я перечисляю гаранту 300к. Как оплачивается вознаграждение гаранту, определяется сторонами.
После поступления оплаты гаранту и с момента получения от продавца комплектов документов у меня есть 7-10 дней холда на проверку корпов.
Во время пробива, выясняется, что один корп покупателя не устраивает по каким то веским причинам (есть косяки, либо продавец прислал не то о чём была договорённость).
Полный комплект документов по косяковому корпу я отправляю обратно продавцу.
Другие два корпа я покупаю. Ставлю в известность гаранта и продавец получает 200к.

Но у BSC. Global есть холд 7-10 на проверку косяковой фирмы и она(он) хочет удостовериться, не поимел ли я её(его) за это время...
И исходя из принципа «за секс надо платить», продавец просит гаранта попридержать оставшиеся у него 100к до решения проблемы.
Итак, результаты пробива корпа появляются у каждой из сторон сделки, а это уже факты и доказательства.

Если выяснится, что изъяны корпа появились в результате действий покупателя, то гарант отправляет продавцу 100к. А от корпа либо избавляются (способы и методы описывать не буду) либо отправляется покупателю.
Естественно, если покупатель не имеет отношения к изъянам, то гарант возвращает ему деньги.

Вот, в принципе и всё!
Всё просто и от большинства рисков, стороны застрахованы.

Если кто-то считает, что это нереально сложно, то я скажу:
Нереально сложно выдернуть миллионы с заблокированного счёта.
Нереально сложно доказать ФССП, что это не ты должен платить за кредит.
Многим предпринимателям будет нереально сложно вернуть чужие деньги.
И всё это происходит потому, что продавцы не отвечают за свой товар!

Разве моё предложение не справедливо?
Разве я кого-то ущемляю своим предложением?

Да, продавцы, которые занимаются спихиванием кривых корпов будут категорически против холда. Однако, те продавцы, которые уверены в качестве своего товара, охотно пойдут на сделку с холдом.

Я предлагаю ввести такую практику в сделки с корпами.

Предлагаю снимать статус «проверенный продавец», либо банить за отказ от сделки с холдом.
Прозвучало предложение ввести статус «проверенный покупатель», что ж готов пройти проверку, только по вышеописанной мной схеме!

Форумчане, которые занимаются пробивом, могут быть третьей стороной в сделке, если стороны об этом договорятся. Условия работы при трёхсторонней сделке, в том числе и оплата третьей стороне за пробив, обговариваются всеми сторонами.

По поводу гарантий продавца на корп. Лично я в них никогда верить не буду. Ни какой продавец не будет возмещать покупателю убытки стоимостью в миллионы. А замена корпа при наступлении гарантийного случая даже вредна, так как продавец уже однажды продал некачественный товар. Проверка корпа самая надёжная гарантия!

Надеюсь на предметное обсуждение.
Не надо понтов, это давно не в моде.
И уж точно не надо переходить на личности.
Давайте продуктивно взаимодействовать.
Просто отпишитесь по теме. Корпы стоят не дёшево. Это не семечки и не пиво. А серьёзный инструмент для ведения бизнеса! Правилам продажи корпов надо уделить должное внимание!

Финансовые условия сделки всегда будут прерогативой договоренности сторон, и вводить насчет этого какие-либо императивные правила - значит ограничить свободу договора. Это вряд ли произойдет.

Холд 10 дней - много, я уже писал вам об этом. Работайте через гарант, и пара рабочих дней для проверки корпа у вас всегда будет. Если ознакомитесь с условиями проведения сделок через гарант - поймете о чем я. А за пару дней, со своими людьми в органах, о которых вы говорите, вы получите всю интересующую вас информацию. Вам же не нужны официальные бумажные или электронные запросы и ответы. На словах выяснить с людьми - вопрос пары часов.

 

[Федотов]

Вы не совсем понимаете, что такое массовый Дроп и массовый адрес Корпа. Я написал, что для людей в теме это не нужно пояснять. Для вас попробую, максимально коротко и упрощенно. Массовый Дроп и массовый адрес Корпа это два главных критерия в официальной терминологии регулирующих органов, которые позволяют отнести корп к фирмам-однодневкам со всеми вытекающими последствиями. Такие критерии установлены как Указаниями и Инструкциями ЦБ РФ для банков, так и приказами ФНС РФ для налоговых. Я не утверждаю, что адрес и Дроп в принципе не могут быть массовыми. Просто регистрация корпов на подобных дропов и адреса, открытие счетом в банках на них, да и просто любые иные действия требуют от регистратора и продавца корпов дополнительные умения, профессионализм и связи. Предоставление с корпом дополнительных оправдательных документов. Иначе, это блокировка банковских счетов, отказ в открытии счета, отказ в перерегистрации корпа. Как минимум.
Например, утрированно, купил я корп, а там адрес и корп массовые, а меня об этом никто не предупредил. Я хочу открыть счет в банке, а мне говорят, у вас адрес массовый, давайте подтверждение адреса от собственника, письмо, и договор аренды. А корп у вас вообще в списке дисквалифицированных лиц ФНС, и вообще, наше СБшники проверили, а на вашем дропе висит еще 50 фирм. А меня никто и не думал предупредить.
Предупреждать, и еще раз предупреждать, обязательно! Либо отвечать за недостоверные сведения. Любому продавцу такое, конечно, ножом по горлу. Все регистрируют корпы по 100 штук на один адрес и вешают по сто штук фирм на одного дропа. Это НЕнормально, но я не за то, чтобы это запрещать, это определенная ниша рынка. Я за то, чтобы информировать.



Вот здесь http://darkmoney.cc/545525-post9.html вы пишете, что лок банком - это риски покупателя. Возможно, с картами так и есть. Корпы это немного другая специфика в силу иной сложности подобного инструмента. Там в большинстве случаев всегда понятно, что произошло. Из-за чего заблокировали счет, и/или отказали в обслуживании. И если это за сомнительный характер операций по счету, это вина покупателя, без вопросов. Если это по критериям корпа из-за кривой непрофессиональной регистрации и передачи такого корпа покупателю, то риски продавца. Я написал об этом подраздел проекта правил, рекомендательного характера, п. 3.5.
Гарантировать работоспособность корпа полностью - гарантировать то, что корп не изменит своих технических и потребительских характеристик по сравнению с моментом передачи корпа покупателю в течение определенного сторонами срока. И еще. Вы забываете, что корпы приобретаются не только как свежереги с открытыми счетами в банке для единичного прогона средств и последующей отбраковки. Не нужно сужать правила до единичной ситуации. Если какой-либо продавец продает только такие корпы, это не значит, что нужно подгонять правила под него.

Спасибо за разъяснения. Вообще, логично. Посмотрим, что ответит на это ваш оппонент.

 

[AROMA96]

Не знаю какие интересы представляет fastenat и RIZO...как Маркс и Энгельс....строчат сообщения на целую страницу....и через строчку в любви признаются друг другу. По факту усложняют жизнь покупателям и продавцам.

По просьбе BSC оставляю комментарий по пунктам которые он прокомментировал как не корректные...ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!)
BSC конечно прокомментировал каждый пункт....я нашел везде общую черту, поэтому не буду и цитировать пункты где есть фраза....ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ДОГОВОРЕННО ПРОДАВЦОМ И ЗАКАЗЧИКОМ.....пункты с такими фразами надо убрать....потому что такие пункты покупатель сам обозначит....и я на них обращу внимание....а если покупателю все равно на такие нюансы...так и я не буду замарачиваться за то КАКОЙ ТАМ АДРЕС, СКОЛЬКО КОНТОР НА ДИРЕ, ЗАВЕРЕННА ЛИ КОПИЯ ПАСПОРТА ДИРА....
Отдельно скажу только про холд...больше 2-3 дней я не дам...мне надо чтобы деньги работали...
И про копии паспортов....я нескольким клиентам отказал...им нужен был цветной скан и снилс...и все это якобы под белое))..такие вещи добровольный выбор продавца....
Да и вообще....кроме устава, решения, 2 свидетельств и печати....ничего требовать в правилах больше нельзя

P.S.: пусть покупатели берут у проверенных продавцов!!!не бывает корпов за 45к....уже устал говорить это.
Не спасут ваши миллионы...которые вы гоните по корпу.....ни правила....ни холд....ни гарант....ни депозит....берите у проверенных продавцов!!!

 

[Napoleon0]

bsc полностью прав.поддерживаю его полностью мнение! Здесь половину обсуждают тех у кого нет огромного количества заказов и о слове порядочность им только слышно было.уберите просто детей и оставьте нормальных людей с репой , свежерегам не давайте лезть на рынок ( в большинстве случае это старые кидалы под новыми никами)
Для новичков сделайте деп в 100 косарей минимум и пусть все новые сделки описываются сторонами в сделке с гарантом и будет вам счастье!Просто сделайте главу коментарий к сделке и все ньюансы будут там прописаны и не будет срача нигде , уважаемый Федотов это не торговля картами здесь чтоб прописать все мелочи юриста не хватит.поэтому считаю правильным графу коментарий и обязательный депозит!

 

[Napoleon0]

Арома ты правильно говоришь ! Корпы по 40 к это развод! Хотите корп с гарантией платите деньги хотите ***** будут арбитражи лететь ! Всем счастья!