Проект правил продажи ООО и ИП

[Lobby777]

Желающих высказаться нет больше?

4.2. Гарантии сохранности средств
Если иное не согласовано Сторонами, Корпы передаются без гарантии сохранности средств​, т.е.
Продавец не несет ответственности за денежные средства и любые материальные ценности на
банковских счетах депозитах, иных активах Корпа

Что тут ещё сказать? Это дурдом.

 

[Федотов]

Это, насколько я понимаю, общепринятая практика. То есть, как и в случае с дебетовыми картами, ответственность за деньги на корпе оговаривается индивидуально, и в таком случае цена на корп существенно повышается. У вас есть другие сведения?

 

[Neskafe]

Желающих высказаться нет больше?

тут нужно спрашивать не тех, кто желает высказаться, а тех, кто крутится в этой нише. кто работает по продаже ОООшек, ИПшек, ЧПшек.

Если они не желают принимать участие в обсуждении, то и не стоит за ними бегать. Возникнут непонятны - отредактируете по уму. Долго что ли?

Федотов, поднимите архив арбитражей по этой теме. На основе арбитражей должны быть написаны правила которые в свою очередь будут закрывать дыры и способы увильнуть от ответственности всех участников сделки.

 

[Федотов]

Вы видели, сколько арбитражей в арбитражном разделе?:) Это громадная работа - пытаться там что-то найти. Но вообще по данной теме арбитражей относительно мало было. Сильно меньше, чем по дебетовкам и, тем более, меньше, чем по обналу кошельков...

 

[Neskafe]

Вы видели, сколько арбитражей в арбитражном разделе?:) Это громадная работа - пытаться там что-то найти.

Инициатива наказуема :)

 

[AROMA96]

С уважением отношусь к людям которые проделали такой объем работы!!!
Для ознакомления с некоторыми вопросами они полезны...но для рельной торговли они слишком не практичны.

Для продавца риск один...и его не пропишешь в правилах:
-клиент берет корп под белое а работает по чернухе.
Результат...у продовца гемморой не реальных размеров....клиенту максимум бан)

Обратная ситуация...риски для покупателя:
Их конечно намного больше.....но основной как уже было сказано...пропажа денег со счета корпа....решение в такой ситуации только бан)...так как депозит в размере даже большой суммы не поможет....некоторые клиенты работают с нереально большими суммами...никакой депозит не поможет если они попадут на мошенников.

 

[fastenat]

На основе арбитражей должны быть написаны правила которые в свою очередь будут закрывать дыры и способы увильнуть от ответственности всех участников сделки.

Вы видели, сколько арбитражей в арбитражном разделе?:) Это громадная работа - пытаться там что-то найти.

Так, собственно, при написании данного проекта правил некоторые арбитражи и просматривались. Например:

выцепляемость Дропа: http://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/pretenziya-k-cbs-52269/

гарантии работоспособности Корпа: http://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/cbs-regiony-8-800-333-14-73-icq-382038652-a-52114/

применение Правил в отношении оффшоров: http://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/cbs-i-simbad888-500k-rub-61389/

И так далее.

Для ознакомления с некоторыми вопросами они полезны...но для реальной торговли они слишком не практичны.

Для продавца риск один...и его не пропишешь в правилах:
-клиент берет корп под белое а работает по чернухе.
Результат...у продовца гемморой не реальных размеров....клиенту максимум бан)

Обратная ситуация...риски для покупателя:
Их конечно намного больше.....но основной как уже было сказано...пропажа денег со счета корпа....решение в такой ситуации только бан)...так как депозит в размере даже большой суммы не поможет....некоторые клиенты работают с нереально большими суммами...никакой депозит не поможет если они попадут на мошенников.

Это смотря что вы считаете реальной торговлей. Проект написан мной исходя из личного опыта регистрации и передачи корпов в рамках определенных проектов и задач.

Риски сторон.
С корпами под серость и под грязь все более или менее ясно. И по дропам к таким корпам, и по гарантиям.
Когда передаешь корп под белое, со своими ручными дропами, это совсем другая ситуация. Я более подробно описывал это еще в предыдущей теме, почитайте: http://darkmoney.cc/516868-post17.html
Такие корпы стоят по-другому, могут работать годами, не для одного заказчика, и, по сути, ничем не отличаются от обычных "гражданских" юридических лиц, дабы не вызывать подозрений банков, и любых гос. органов.
С гарантиями, тут все в рамках предлагаемого проекта правил, либо, договор сторон о финансовых гарантиях сохранности средств, почему нет.

В любом случае, если у вас есть какие-то замечания, дополнения, правки, пожалуйста, указывайте что-то конкретное здесь, обсудим, для этого и тема.

 

[tfs]

С уважением отношусь к людям которые проделали такой объем работы!!!
Для ознакомления с некоторыми вопросами они полезны...но для рельной торговли они слишком не практичны.

Для продавца риск один...и его не пропишешь в правилах:
-клиент берет корп под белое а работает по чернухе.
Результат...у продовца гемморой не реальных размеров....клиенту максимум бан)

Обратная ситуация...риски для покупателя:
Их конечно намного больше.....но основной как уже было сказано...пропажа денег со счета корпа....решение в такой ситуации только бан)...так как депозит в размере даже большой суммы не поможет....некоторые клиенты работают с нереально большими суммами...никакой депозит не поможет если они попадут на мошенников.

Продавца не должно особо волновать подо что он продает корп.

По поводу рисков для покупателя - почти все кто работает по белому, после покупки меняют гену на своего.

Правила пора уже принимать, все кто хотел уже могли высказаться.

 

[AROMA96]

Продавца не должно особо волновать подо что он продает корп.

По поводу рисков для покупателя - почти все кто работает по белому, после покупки меняют гену на своего.

Правила пора уже принимать, все кто хотел уже могли высказаться.

Меня волнует под что я продаю корп....во первых некоторые дропы нормальные люди,семейные и с детьми....попавшие в трудную фин ситуацию...и им не нужны проблемы с чернухой.
Во вторых....в банках сидят свои менеджеры которые закрывают глаза на то что приходят дропы...но не закроют глаза на чернуху...так как это проблемы для них....соотвественно под черное открываем в левых отделениях
А третьих....дроповоды тоже не хотят проблем с законом....соотвественно под черное доп меры предосторожности.

Я продал уже много ооо на этом форуме...еще не один не сменил гену.

Мое мнение....правила для покупателей....соблюдать будут единицы...кроме постоянных покупателей....правила для продавцов будут соблюдать единицы....постоянные продавцы....с репой и объемом сделок. Остальные будут менять аккаунт и снова заниматься беспределом.

 

[Kfk77]

3.4.1. На этапе регистрации, подготовки Корпа к продаже на Проекте и/или передачи Корпа Покупателю
Продавец, помимо существенных условий сделки, обязан проверить Корп и Дропов в нем на
соответствие следующему минимуму требований:
● Отсутствие Дропа/Корпа в базе данных ФССП Информационные системы - Федеральная служба судебных приставов

Этот пункт, на мой взгляд, лишний, если речь идёт о продаже корпа со счётом.
Во-первых, мелкие долги вообще никак не влияют на процесс. Во-вторых, даже с исполнительными по алиментам и кредитам вполне нормально открываются и работают счета ЮЛ, причём в топовых банках.

 

[Федотов]

Ну у нас в правилах продажи дебетовок есть пункт про то, что покупатель не имеет права дезинформировать продавца касательно предназначения товара. То есть, если сказал, что белое, а использовал под грязь, то это обман, со всеми негативными последствиями для покупателя.

Может, и здесь что-то такое дописать?

 

[Федотов]

Этот пункт, на мой взгляд, лишний, если речь идёт о продаже корпа со счётом.
Во-первых, мелкие долги вообще никак не влияют на процесс. Во-вторых, даже с исполнительными по алиментам и кредитам вполне нормально открываются и работают счета ЮЛ, причём в топовых банках.

Разработчик, как это прокомментируете?

 

[fastenat]

Ну у нас в правилах продажи дебетовок есть пункт про то, что покупатель не имеет права дезинформировать продавца касательно предназначения товара. То есть, если сказал, что белое, а использовал под грязь, то это обман, со всеми негативными последствиями для покупателя.

Может, и здесь что-то такое дописать?

Уже есть, с конкретной мерой ответственности Покупателя.
П. 3.2. Правил, цели использования корпов Покупателем.

Разработчик, как это прокомментируете?

1. Если корп - ИП - не имеет значения, как он получил задолженность по ФССП, как физик, или в процессе предпринимательской деятельности. Возьмут с любого счета, который найдут.

2. Если корп - ю/л с зарплатным проектом под обнал - см. п. 1, возьмут все, что найдут, если у любого дропа будут задолженности.

3. Личный пример из практики. ООО, человек - гендиректор, и ед. участник в одном лице. Фирма строительная. Физик пропускал всю строительную технику через себя, регистрировал на себя, и сдавал себе же (фирме) в аренду.

Образовалась большая задолженность по транспортному налогу и нарушениям ПДД (Много грузовиков, экскаваторы. Базы ГИБДД, налоговой и ФССП в провинции не интегрированы разумеется, или интегрированы через задницу, пока все оплаченное/снятое с регистрации дойдет).

Заблочили (наложили арест типа) на расчетники ОООшки, по задолженности физика по транспортному налогу по давно списанным т/с. Все отбили и отыграли, без потерь. Но расчетника два, правда в одном банке, стояли заблокированные почти три недели. Судиться разумеется не стали.


Делайте выводы. Я бы оставил про ФССП в правилах, береженого...

 

[mikluho]

Этот пункт неуместен, и не должен приниматься как правило, это могут быть индивидуальные договорённости покупашки и продавана. Ибо, ДАЛЕКО не все берут корпы /Ипиков для долгосрочных проектов, и уж тем более для приема и хранения мани. Или ФСПП мгновенно реагирует на вливания на р/с и блочат его??? Не думаю.

 

[fastenat]

Этот пункт неуместен, и не должен приниматься как правило, это могут быть индивидуальные договорённости покупашки и продавана. Ибо, ДАЛЕКО не все берут корпы /Ипиков для долгосрочных проектов, и уж тем более для приема и хранения мани. Или ФСПП мгновенно реагирует на вливания на р/с и блочат его??? Не думаю.

У вас интересная лексика. Вы представляете личный практический опыт "покупашки" или "продавана"? :)

Теперь о деле. Видимо, обсуждение вы не прочитали, и/или существа дела не поняли, к сожалению. Еще раз.
Вопрос: http://darkmoney.cc/540641-post30.html
Ответ: http://darkmoney.cc/540967-post33.html

Если есть желание почитать еще по делу, то, например, пожалуйста: http://base.consultant.ru/cons/cgi/...;fld=134;from=232441-55;rnd=0.729913936695084
Это по теме, про ИП. По ю/л найдете самостоятельно, если действительно интересно.

Мое мнение - оставить редакцию пункта без изменений.

 

[BSC.GLOBAL]

У вас интересная лексика. Вы представляете личный практический опыт "покупашки" или "продавана"? :)

Теперь о деле. Видимо, обсуждение вы не прочитали, и/или существа дела не поняли, к сожалению. Еще раз.
Вопрос: http://darkmoney.cc/540641-post30.html
Ответ: http://darkmoney.cc/540967-post33.html

Если есть желание почитать еще по делу, то, например, пожалуйста: http://base.consultant.ru/cons/cgi/...;fld=134;from=232441-55;rnd=0.729913936695084
Это по теме, про ИП. По ю/л найдете самостоятельно, если действительно интересно.

Мое мнение - оставить редакцию пункта без изменений.

Добрый день, просьба к fastenat: напишите кем вы являетесь? продавцом готовых фирм? (тогда просьба: пришлите ссылки на свой сервис), или покупателем готовых фирм? (тогда напишите под что вы покупаете фирмы). Из вами выше красиво написанного всего, нашел одну лишь фразу: "Проект написан мной исходя из личного опыта регистрации и передачи корпов в рамках определенных проектов и задач." по ней не могу определить кто вы, для меня это важно знать что бы правильно изложить свое мнение о выше изложенном вами.

 

[RIZO]

Для меня, как для покупателя, правила кажутся отличными и максимально полными.
Я на форуме совсем недавно.
И онлайн я ещё ничего не покупал.
Есть несколько моментов, которые меня сильно тревожат.

Например, если я покупаю оптом, скажем 10 ООО.
Продавец требует деньги вперёд. Допустим я заплатил вперёд.
Приходят документы совсем другого качества. чем было обговорено.
Например куча косяковых фирм!
Деньги мне естественно никто не вернёт, а на счёт замены на качественные начнётся детсадовское нытьё. А продавец после бана, зарегистрирует новый аккаунт.

Когда я написал в своей теме про постоплату в 10 дней, я не получил ни одного предложения!:D
Это говорит о качестве продаваемого здесь товара!!! 100% товар самого низкого качества!

За 10 дней я проверяю товар, после проверки подходящий товар оплачиваю, не подошедший отправляю обратно, либо запрашиваю недостоющие документы.
Гарантом я никогда не пользовался, но пользоваться не отказываюсь.
Хотя не верю, что что гарант, в данной ситуации вернёт мне деньги, он скорее всего отправит их продавцу, так как продавец докажет, что отправил то, о чём договаривались и это я "докапался до запятых".

Самая лучшая гарантия моей оплаты всем знающим людям понятна...
Со счётом можно сделать что угодно, даже забрать у меня все деньги!!!

А вот мне ни кто не даёт гарантию даже на 10 дней!!! Кроме этого ни кто не будет гарантировать мне, что дроп сам не пойдёт в банк, даже если есть типа "гарантия сохранности средств". Что продавец вернёт мне пропавшие миллионы?:D Да он он просто откроется под другим ником!!!

Я считаю, что надо правила вводить.
И обязательно перепроверить всех продавцов на качество товара и на выдачу холда в оплате.

Предлагаю банить продавцов, за то, что не дают холд по оплате на время проверки комплекта!

 

[GMG]

Ребят извиняюсь что не ознакомился с проектом договора, реально нет времени на эту чепуху.. Можно выделить основные пункты, остальное по договоренности! Слишком много воды..., теперь по корпам, знаете почему гену меняют может 1 из 100?? Да потому что дураков то нет, под белую изначально зарегают на своего дропа. А регать своего и потом НДС сливать и прочую муть это глупость, я уж молчу про чернуху...

 

[GMG]

Например, если я покупаю оптом, скажем 10 ООО.
Продавец требует деньги вперёд. Допустим я заплатил вперёд.
Приходят документы совсем другого качества. чем было обговорено.
Например куча косяковых фирм!
Деньги мне естественно никто не вернёт, а на счёт замены на качественные начнётся детсадовское нытьё. А продавец после бана, зарегистрирует новый аккаунт.

Когда я написал в своей теме про постоплату в 10 дней, я не получил ни одного предложения!:D
Это говорит о качестве продаваемого здесь товара!!! 100% товар самого низкого качества!

За 10 дней я проверяю товар, после проверки подходящий товар оплачиваю, не подошедший отправляю обратно, либо запрашиваю недостоющие документы.
Гарантом я никогда не пользовался, но пользоваться не отказываюсь.
Хотя не верю, что что гарант, в данной ситуации вернёт мне деньги, он скорее всего отправит их продавцу, так как продавец докажет, что отправил то, о чём договаривались и это я "докапался до запятых".


И обязательно перепроверить всех продавцов на качество товара и на выдачу холда в оплате.

Предлагаю банить продавцов, за то, что не дают холд по оплате на время проверки комплекта!

А ты уважаемый не думал что, для кидка, проводки грязи да и еще куча всякого говна 10 дней это с бооооольшим запасом времени... Нах тебе покупать корпы когда ты можешь и так их получить отработать и вернуть??? Посмотри мою тему по поиску партнеров и ты поймешь о чем я, поверь напрямую с этим связан, знаю о чем толкую!!!!

 

[fastenat]

Добрый день, просьба к fastenat: напишите кем вы являетесь? продавцом готовых фирм? (тогда просьба: пришлите ссылки на свой сервис), или покупателем готовых фирм? (тогда напишите под что вы покупаете фирмы). Из вами выше красиво написанного всего, нашел одну лишь фразу: "Проект написан мной исходя из личного опыта регистрации и передачи корпов в рамках определенных проектов и задач." по ней не могу определить кто вы, для меня это важно знать что бы правильно изложить свое мнение о выше изложенном вами.

Немного странный вопрос. Скажем так, я занимаюсь управлением проектами, которые, в том числе, связаны с использованием корпов. Упрощенно — комплексным обслуживанием корпоративной деятельности. Регистрация, перерегистрация, последующая любая деятельность с корпами — один из инструментов моей работы, по причине того, что к сожалению, я не могу доверить этот сегмент стороннему партнеру. Здесь из разряда - хочешь сделать что-то хорошо - делай сам.

Никаких ссылок на сервис или рабочих аккаунтов в интернете не имею. Коммерческой деятельности на ДМ не веду, и не планирую, так как работаю (опять же, в терминологии ДМ) в белом сегменте рынка. Форум для меня — способ получения новой информации и обмена опытом. Этот проект правил — часть моего опыта, попытка внести свой вклад в развитие форума, если хотите. Может быть, будет кому-то полезно.

Надеюсь, это что-то прояснит вам, так как никакой иной информации не будет. И большая просьба. Если у вас останутся, или будут какие-то вопросы обо мне лично, прошу задать их в ЛС. Данная тема, как я понимаю, для обсуждения проекта правил. Проект обезличен, поэтому прошу вас предлагать любые изменения и/или дополнения, если будут. Всегда готов обсудить по делу.

Для меня, как для покупателя, правила кажутся отличными и максимально полными.
Я на форуме совсем недавно.
И онлайн я ещё ничего не покупал.
Есть несколько моментов, которые меня сильно тревожат.

Например, если я покупаю оптом, скажем 10 ООО.
Продавец требует деньги вперёд. Допустим я заплатил вперёд.
Приходят документы совсем другого качества. чем было обговорено.
Например куча косяковых фирм!
Деньги мне естественно никто не вернёт, а на счёт замены на качественные начнётся детсадовское нытьё. А продавец после бана, зарегистрирует новый аккаунт.

Когда я написал в своей теме про постоплату в 10 дней, я не получил ни одного предложения!:D
Это говорит о качестве продаваемого здесь товара!!! 100% товар самого низкого качества!

За 10 дней я проверяю товар, после проверки подходящий товар оплачиваю, не подошедший отправляю обратно, либо запрашиваю недостоющие документы.
Гарантом я никогда не пользовался, но пользоваться не отказываюсь.
Хотя не верю, что что гарант, в данной ситуации вернёт мне деньги, он скорее всего отправит их продавцу, так как продавец докажет, что отправил то, о чём договаривались и это я "докапался до запятых".

Самая лучшая гарантия моей оплаты всем знающим людям понятна...
Со счётом можно сделать что угодно, даже забрать у меня все деньги!!!

А вот мне ни кто не даёт гарантию даже на 10 дней!!! Кроме этого ни кто не будет гарантировать мне, что дроп сам не пойдёт в банк, даже если есть типа "гарантия сохранности средств". Что продавец вернёт мне пропавшие миллионы?:D Да он он просто откроется под другим ником!!!

Я считаю, что надо правила вводить.
И обязательно перепроверить всех продавцов на качество товара и на выдачу холда в оплате.

Предлагаю банить продавцов, за то, что не дают холд по оплате на время проверки комплекта!

Работайте через гарант, особенно с непроверенными новыми партнерами. Гарант, в случае спора между вами и продавцом, не отправит продавцу деньги просто так, без решения арбитража.

Десять дней холда на проверку— это много, вряд ли здесь кто-нибудь согласится на такие условия. Два, максимум три рабочих дня — вполне достаточно. Не можете проверить за такой срок корп — не покупайте сразу много.

Ребят извиняюсь что не ознакомился с проектом договора, реально нет времени на эту чепуху.. Можно выделить основные пункты, остальное по договоренности! Слишком много воды..., теперь по корпам, знаете почему гену меняют может 1 из 100?? Да потому что дураков то нет, под белую изначально зарегают на своего дропа. А регать своего и потом НДС сливать и прочую муть это глупость, я уж молчу про чернуху...

Ваш звонок очень важен для нас. :)
А если серьезно, то найдите время ознакомиться с проектом правил, много прояснится. Это не договор, это свод норм работы сторон при продаже корпа. По сути, сторонам, при продаже корпа, необходимо договориться и проинформировать друг друга о существенных условиях сделки, и им следовать. Это один пункт правил — п. 2.10. И всё. Если обе стороны действовали добросовестно, другие пункты правил им не понадобятся.