Просьба дать оценку действий (бездействий) уважаемого Гаранта Offelia: из-за угнанной ICQ Гаранта я пострадал на 123200руб.

[evgen727]

Согласен. И бесспорно вернули бы.

Но, в правилах Гаранта это уже давно есть, а в мануале есть прямой отсыл к правилам. И это все очень давно есть. Мы сразу пользователя после регистрации знакомим с правилами Гаранта. Это правила, которые так любит ТС.

На практике на такую сумму кинуть нереально. Люди, которые проводят такие сделки сами 10 раз везде подтверждают, если вдруг что, даже Оффелия офф уйдет, уже через 5 минут бегают и кричат. А этот пропал спокойно и вдруг вышел с текстом, все знает, все расписал. Вот только зря время потерял.

100% один из старых недоброжелателей написал взломщику и предложил вместе развести Луку. Сумму поболее вписали. Не вышло.

Добрый вечер.
Прошу прощения это ваш один ответ на все мои доводы?

Настаиваю на том, что в Условия работы с Гарантом, Инструкцию по использованию ресурса и Предупреждение об ответственности о необходимости двойного подтверждения были внесены после 15.06.2015г. При этом в данных правилах четко не определено, что является моментом сделки. Судя по датам редактирования везде - они были изменены 19.06.2015г. Это раз.

Доводы относительно того, что я являюсь вашим недоброжелателем и решил развести Вас считаю несостоятельным по следующим основаниям:

1) Если бы я хотел гарантированно развести, полагаю, додумались бы это сделать хотя бы числа 15, максимум 16 июня, когда вы не успели внести все изменения и мне бы здесь не пришлось расписывать на 5 листов текста доводов и писать про неопределенность понятия момент сделки.

2) По данной услуге я стучался давно и общался с разными селлерами на площадке и все это было далеко до 15 июня, все это могут подтвердить селлеры, ниже я также провожу скриншоты.

Контрабанда - с данным селлером вообще давно работаю по пробиву, в т.ч. и без гаранта он давно подтвердит. С ним начал переговоры 11.06.2015 и начали формировать анкету, но потом он сказал, что возможно не получится пока, что т.к. исполнитель ушел в отпуск, другой не отвечает.
https://www.dropbox.com/s/biw8fmv0c19cc54/Скриншот 2015-06-28 20.45.19.png?dl=0

К.Б. - общался с ним, торговался. Он вначале сказал 150, потом я уговорил его на 120. стал бы я так делать, если бы хотел кинуть вас:
https://www.dropbox.com/s/zcxiw208yvxkue2/Скриншот 2015-06-28 20.49.30.png?dl=0

Money-love
https://www.dropbox.com/s/0t89n0sj3awaw3g/Скриншот 2015-06-28 20.51.57.png?dl=0

SDL100
https://www.dropbox.com/s/9swv1068zmkil47/Скриншот 2015-06-28 20.53.02.png?dl=0

3) Ваше понятие по поводу крупности суммы - относительно. Для кого то она крупная, для кого то нет. Но это к делу не относится. В Условиях работы с Гарантом, Инструкциях по использованию ресурса и Предупреждение об ответственности не сказан, что Пользователь обязан все перепроверить потому что сумма крупная. Я не считаю это доводом.

Готов предоставить значительный аргумент, подтверждающий, что я не имею отношения к взломщику.
Я являюсь агентом компании Киви, причем агентом не в понимании "куплю карточки киви и обналичу через них" - у меня большая сеть платежных терминалов, касс. Сразу после случившегося я написал претензию в Киви, вот подтверждение о прочтении:
https://www.dropbox.com/s/iwtwuf2uuv4aagk/Скриншот 2015-06-28 20.59.55.png?dl=0

и получил ответ:
https://www.dropbox.com/s/1skzrzjetdw06rm/Скриншот 2015-06-28 21.00.13.png?dl=0

[здесь убрал информацию, которая уже не повлияет на результат, но мне бы не хотелось, чтобы она была постоянно в паблике]
Дополнительно Лука, я сейчас кое что напишу Офелии в Телеграмм того, что не могу предоставить в паблик - о предоставлении неоспоримых доказательств всего вышеописанного. Я буду готов их предоставить, если это как-то повлияет на ваше решение.

Поверьте, это не мой уровень - я не разводила, я честный комерс. Мне нужна была информация, я хотел ее купить, не более того. Сегодня я убил весь день, чтобы написать данную Претензию, вместо того, чтобы провести его с семьей и ребенком, и полагал, что ваши доводы будут более основательны, что 2 предложения.

 

[Forum services]

Немного пофлужу: Лука- медведь сильный, его так просто не свалишь!:)

Просто я честно работаю, и Оффелию сразу признавал виновной, когда было за что.

И 120 эти к повесил бы на нее, будь тут она виновна. Но незачто. Человек нарушил и правила проведения сделок, и требования здравого смысла и слишком похоже на обычную попытку развести.

Я себя вообще обезопасил так, что отвественна за все это Оффелия. Лука не платит, только если Оффелия сбежит, а она не сбежит, она до кончиков волос честная.

Даже сам в глубине считаю, что ее финансово пристурнить стоит, чтобы не расслаблялась, уж слишком хвалят ее. Но только не за это, и конечно не в пользу таких как ТС. Я идейно не навижу вот таких вот товарищей, борюсь тут с ними, а тут дать денег, да еще и в разрез правил.

 

[Forum services]

Добрый вечер.
Прошу прощения это ваш один ответ на все мои доводы?

Поверьте, это не мой уровень - я не разводила, я честный комерс. Мне нужна была информация, я хотел ее купить, не более того. Сегодня я убил весь день, чтобы написать данную Претензию, вместо того, чтобы провести его с семьей и ребенком, и полагал, что ваши доводы будут более основательны, что 2 предложения.

Я тоже честный коммерс и не вижу тут вины Оффелии.
Мне лень так все писать.
Я скину ссылку на правила, на 17, дерзай http://darkmoney.cc/novosti-proekta-11/pravila-proekta-darkmoney-cc-48/

Из мануала для новичков также вела ссылка на тему Гаранта для изучения и там уже было, что надо потверждать. Но вы не только не подтвердили, но и на форум не заходили.

 

[Alliono4ka]

Было бы забавно,если Оффелия станет работать отдельно от Дм :)

P.s. арбитраж неплохо бы взять арбитру с другого форума. Серьёзному арбтру.
P.s.s У КБ стоит подпись,скорее всего он её поставил до 26-го числа,т.е. до оплаты Тса. Значит уже был в курсе ситуации. Вопрос - неужели он не мог предупредить Тса?

 

[Breaks]

Немного пофлужу: Лука- медведь сильный, его так просто не свалишь!:)

Знание правил и всех тонкостей любого свалит ! Здесь вопрос времени и в подготовке.
На ДМ я так понял один пункт завуалированный существует на который в результате претензий можно ткнуть пальцем

 

[evgen727]

Ну вот человек говорит, что не было этого в правилах на момент сделки. Кроме того, это правило почему-то действует только в интересах форума, а в интересах пользователей не работает совсем. Насчёт того, что не реально кинуть на такую сумму это глупости, я проводил множество сделок через Офелию, в том числе на большие суммы, ни разу подтверждение в личке у меня никто не просил.
Ну и у меня вопрос ещё, а если гарант переведёт деньги по сделке, без подтверждения в ЛС, а окажется, что контакт человека в угоне, в этом случае будет компенсация со стороны форума или опять виноват пользователь?

Думаю, что будут внесены изменения в Правила в "любой момент" как тут говорят и снова никто никому не будет ничего должен. При этом я так понимаю, этот момент может наступить и задним числом не так ли?

Зачем тогда были созданы все Правила и Условия, если по сути решения за одном человеком и все основано на его внутреннем убеждении. Вот считает он, что я специально все подстроил со взломщиком и все тут.
Это уже анархия получается на форуме.

Надо бы в таких ситуациях создавать некую комиссию Арбиторов и на основании их решения принимать. А так получается, решения принимает один заинтересованный в финансовом плане супер-модератор - Лука.
Ведь по сути на Гаранта Арбитраж составить нельзя, можно только попросить дать оценку. А оценивает заинтересованное лицо.

 

[Alliono4ka]

Лука сделай голосовалку :rolleyes:

 

[Avener]

Так что получается. Если гарант надумает кого-то кинуть. И человек общаясь по контактам (ну допустим он там давно,и проводил сделки) не попросил подтверждения.
То гарант просто напишет. Мов жабу угнали,я не причем,вы в лс не подтверждали. И на этом все?
p.s чисто теоретически.

 

[evgen727]

Было бы забавно,если Оффелия станет работать отдельно от Дм :)

P.s. арбитраж неплохо бы взять арбитру с другого форума. Серьёзному арбтру.
P.s.s У КБ стоит подпись,скорее всего он её поставил до 26-го числа,т.е. до оплаты Тса. Значит уже был в курсе ситуации. Вопрос - неужели он не мог предупредить Тса?

Да, я спросил у него. Но он сказал: "Бро, у меня по 20 сообщений в чате одновременно и я не могу за всем уследить" При этом я подчеркиваю, что не имею претензий к продавцу К.Б.

https://www.dropbox.com/s/63es5b05kbp5gjk/Скриншот 2015-06-28 21.24.21.png?dl=0

продолжение переписки:
https://www.dropbox.com/s/ujrpe56uujyoh2n/Скриншот 2015-06-28 21.25.09.png?dl=0

Я призываю привлечь уважаемого Арбитора или судью со стороннего форума. Я призываю создать комиссию Арбиторов. Полагаю, что именно такой подход будет справедливым, разумным и учтет интересы двух сторон. Призываю сделать голосование.

 

[Forum services]

Думаю, что будут внесены изменения в Правила в "любой момент" как тут говорят и снова никто никому не будет ничего должен. При этом я так понимаю, этот момент может наступить и задним числом не так ли?

Зачем тогда были созданы все Правила и Условия, если по сути решения за одном человеком и все основано на его внутреннем убеждении. Вот считает он, что я специально все подстроил со взломщиком и все тут.
Это уже анархия получается на форуме.

Надо бы в таких ситуациях создавать некую комиссию Арбиторов и на основании их решения принимать. А так получается, решения принимает один заинтересованный в финансовом плане супер-модератор - Лука.
Ведь по сути на Гаранта Арбитраж составить нельзя, можно только попросить дать оценку. А оценивает заинтересованное лицо.

Не задним числом. У вас оплата 26 произошла, так ведь? То, что вы там обратились еще в марте забыл толи 14 толи 15 года - не имеет значения.
Вот и все. Правила вступили, вступили намного раньше, об угоне и в статусе ICQ и на форуме предупредили. Оффелия чиста и невиновна.

Я не очень заинтересован финансово. Скорее наблюдатель, Оффелия заинтересована.

А вам я не верю. Как вы поняли, зря теряете время. Никакие арбитры и мнения на Луку влияния не имеют, прислушиваюсь к Пивовару, он умный мужик, хорошо копает, но он 30 баксов попросит за то, чтобы доказать, что вы неправы, еще уважаю мнение Найта, но и он не посещает нас.

 

[evgen727]

Не задним числом. У вас оплата 26 произошла, так ведь? То, что вы там обратились еще в марте забыл толи 14 толи 15 года - не имеет значения.
Вот и все. Правила вступили, вступили намного раньше, об угоне и в статусе ICQ и на форуме предупредили. Оффелия чиста и невиновна.

Оплата прошла у меня 26 июня 2015, начала сделка готовится 11 июня 2015г. - именно тогда я обратился через ICQ к гаранту.
В правилах форума не указывается, что является моментом сделки. Это Вы только сейчас определяете получается руководствуясь своим внутренним убеждением.

Изменения были во все правила о двойном подтверждении внесены только лишь 19 июня 2015г.
Более того, в Правилах нигде не указано, что Пользователь обязан читать каждый день Новости.

К тому же, администрация форума не предприняла разумных элементарных действий по уведомлению по контактам ICQ Гаранта о взломе, не проявила должную осмотрительность, чтобы минимизировать возможные убытки потенциальных клиентов.

 

[Forum services]

Оплата прошла у меня 26 июня 2015, начала сделка готовится 11 июня 2015г. - именно тогда я обратился через ICQ к гаранту.
В правилах форума не указывается, что является моментом сделки. Это Вы только сейчас определяете получается руководствуясь своим внутренним убеждением.

Изменения были во все правила о двойном подтверждении внесены только лишь 19 июня 2015г.
Более того, в Правилах нигде не указано, что Пользователь обязан читать каждый день Новости.

К тому же, администрация форума не предприняла разумных элементарных действий по уведомлению по контактам ICQ Гаранта о взломе, не проявила должную осмотрительность, чтобы минимизировать возможные убытки потенциальных клиентов.

Требование подтверждать реквизиты уже давно было в теме Гаранта и 11 и 19 - ЭТО РАЗ, также давно там была инфа с кошельками - ЭТО ДВА, а в мануале был отсыл к правилам ВСЕГДА, вы все так изучали трепетно и не прочли правила, не верю.

Мануал я реже меняю, позже всегда. Это не просто. Но отсылаю из него к актуальным правилам. Потому вы НАРУШИЛИ требования.

Разумных мер? Тема была, статус в аське был, что еще?

Я думаю, больше не хочу спорить. Я свое решение сказал, оно окончательное.

Цитирую правила в конце:

"Если вам для оплаты дают кошелек, цифры которого не совпадают с указанными здесь - ЭТО 100% КИДОК и мы не несем никакой ответственности за деньги, отправленные на него! КОШЕЛЬКИ ГАРАНТА НЕ МЕНЯЮТСЯ, ДРУГИХ У НЕГО НЕТ, ЕСЛИ ВДРУГ ИЗМЕНИТСЯ НОМЕР КАКОГО-ЛИБО КОШЕЛЬКА - ОБ ЭТОМ БУДЕТ СООБЩЕНО В ТЕМЕ ЗАРАНЕЕ!"

И никуда вам от этого не уйти.

 

[evgen727]

Ну что ж так раз так. Согласно Правил форум я не имею права вас в чем-то обвинить, вы правы всегда. А сделку все равно мне придется повторять еще раз, теперь уже по новым правилам с двойным подтверждением.

Лука, я вас в любом случае благодарю за уделенное внимание.
Пойду наконец-то поужинаю. :)

 

[chat noir]

Часто отношусь к мнениям и решениям Луки скептически, в данном случае полностью поддерживаю его позицию. Случившийся форс-мажер полностью подстрахован правилами в пользу гаранта. При этом на действия Офелии все же нужно обратить должное внимание, действительно есть некая безрассудность в ее действиях, но как мне кажется штрафовать ее не надо, она хороший гарант. Тс же сам виноват в случившемся, ни кто тут не должен памперсы менять кому либо, максимум - можно посочувствовать и дать платок что бы утер слезы. На счет кстати того что тс жулик, думаю наврядли.

 

[Forum services]

https://web.archive.org/web/2014110...oruma-109/garant-servis-usloviya-i-otzyvy-44/
Но ведь тут уже есть кошельки! Что вы требуете?

Да, тогда еще не было двойного, но побойтесь Бога, посмотрите на дату. Мы меняем правила, потому как требования безопасности того требуют, мы оповещаем в новостях и обсуждаем. Ну вот ненадежна ICQ, мы везде предупредили, отказались от аськи, но уже до этого ввели требование писать в ЛС.

 

[reaktorbomb]

Игра с администрацией всегда проигрышна, ибо козырный туз на руках у последних, не видимый обывателям но прекрасно обозреваемый со стороны аккаунта админа где то под нашими аватарами. Как только у него закончатся аргументы, он побьёт козырем. И чем дольше он кроет аргументами выпады юзера, тем более очевиден его интеллект, что в свою очередь опять же обратно пропорционально вероятности выиграть.

Доходы авторитета зависят от его репутации. У кого репутация как у Ротшильда, тот и богат как Ротшильд. Поэтому, обратиться стоило. Но чем дольше бодаешься - тем дальше уходишь от цели.

Подобный арбитраж нужно открывать в стороне при открытых дверях, где для арбитра и стороннего наблюдателя стороны будут равны. Открытие же темы здесь - это лишь вежливый поступок, за что можно было получить благодарность, но не путь к истине.

А как относятся к тому, кто замешан в каком-то скандале вокруг денег? Особенно если ему собираются переводить серьёзную сумму? Конечно тем хуже, чем громче скандал. А для кого репутация дороже: юзеру или гаранту? Здесь и таится преимущество малого перед большим.

К слову сказать, ФРС США молча прогладывает массовые вбросы фальшивых долларов, списывая на свои убытки, но предпочитает не делать громких расследований или вешать свои убытки на обывателей, ибо вся их система держится только на доверии к этой валюте. Люди по всей планете, выбравшие доллары из всего многообразия валют, спокойны за то, что "протягивая руку за рыбой они не получат змею".

 

[evgen727]

https://web.archive.org/web/2014110...oruma-109/garant-servis-usloviya-i-otzyvy-44/
Но ведь тут уже есть кошельки! Что вы требуете?

Да, тогда еще не было двойного, но побойтесь Бога, посмотрите на дату. Мы меняем правила, потому как требования безопасности того требуют, мы оповещаем в новостях и обсуждаем. Ну вот ненадежна ICQ, мы везде предупредили, отказались от аськи, но уже до этого ввели требование писать в ЛС.

Лука, прошу прощения, мы продолжаем спор или вы сказали, что вы высказали свою окончательную позицию?
Просто я тоже не хочу от вас бан получить.

 

[Forum services]

Лука, прошу прощения, мы продолжаем спор или вы сказали, что вы высказали свою окончательную позицию?
Просто я тоже не хочу от вас бан получить.

Никого никто банить не будет, с ума сошли, чтоли. Можете свободно все писать, все что вам угодно.

 

[Unlockman]

Так что получается. Если гарант надумает кого-то кинуть. И человек общаясь по контактам (ну допустим он там давно,и проводил сделки) не попросил подтверждения.
То гарант просто напишет. Мов жабу угнали,я не причем,вы в лс не подтверждали. И на этом все?
p.s чисто теоретически.

Работал и с гарантом и Офелией 10-11 июня: Оба принудили написать в ЛС на форуме

 

[Abrisk]

Объективно: кошельки Гаранта висят у него в теме, и простой здравый смысл подсказывает перед оплатой проверить присланные реквизиты. Собственно этого достаточно чтобы сделать вывод о том, кто виноват в произошедшем.