Оговорки:
- Изложение позиции идет от имени третьего лица – мне так проще. То есть я пишу: «Пользователь сделал то-то», а не «Я сделал то-то». Пользователь здесь и далее – evgen727. От указанно ситуации пострадал я лично – evgen727.
- Пользователь в своих доводах ни в коей мере не обвиняет уважаемого Гаранта, а высказывает свои претензии по его работе.
В соответствии с п.15 «Инструкции по применению ресурса DarkMoney.cc» прошу дать оценку действий (бездействий) гаранта Offelia.
ICQ-мессенджер гаранта Offelia 675963802 был добавлен Пользователем впервые 20.04.2015г., через данный гарант сервис были проведены несколько успешных сделок:
https://www.dropbox.com/s/pr6ch2zk6jhhkmp/Скриншот 2015-06-28 14.18.46.png?dl=0
У Пользователя планировалось крупная сделка на сумму 120.000руб. (детализация смс с текстом). Первый контакт по сотрудничеству в этом вопросе состоялся 11.06.2015 и 23.06.2015 продолжилось общение по этому же номеру ICQ по деталям сделки:
https://www.dropbox.com/s/3resj174ncfaszx/Скриншот 2015-06-28 14.20.11.png?dl=0
Пользователь считает, что датой начала сделки можно считать 11.06.2015г.
Продавец по сделке: К.Б. (http://darkmoney.cc/members/k-b--29391/). Никаких претензий к продавцу нет.
Далее диалог продолжился 26.06.2015 в результате которого были переведены на указанный через ICQ Киви-кошелек 123,200руб.
Завершающий диалог по ICQ:
https://www.dropbox.com/s/0qmvxba4y2sja2q/Скриншот 2015-06-28 14.25.28.png?dl=0
Подтверждение перевода через Киви:
https://www.dropbox.com/s/65ctolbb8kikhp1/Скриншот 2015-06-26 12.06.01.png?dl=0
Таким образом, в результате угнанного ICQ-месенджера Гаранта, Пользователь пострадал на 123.200руб.
Считаю, что действия Гаранта по снятию с себя любой финансовой ответственности после свершившегося события (угнан ICQ-месенеджер) не состоятельными по следующим основаниям:
1) С 01.12.2012г. по 27.06.2015 07:28 (дата последнего редактирования по состоянию на 28.06.2015) в Условиях работы с гарант-сервисом не было указано на обязательное подтверждение сделки гаранта через личное сообщение.
Последняя редакция страницы Условий работы с гарант-сервисом произошла 27.06.2015 в 7:28:
https://www.dropbox.com/s/8v351zebagzc44e/Скриншот 2015-06-28 14.58.29.png?dl=0
Предполагаю, что именно в эту дату и время были внесены коррективы относительно условий работы с гарантом в части того, что гарант не компенсирует потерь, если сделка не была подтверждена через личное сообщение Гаранта форума.
Если обратиться к сайту archive.org, то на последнем слепке страницы от 2.11.2014 четко видно, что прямое указание на обязательность подтверждения сделки через личное сообщение Гаранта, используя учетную запись форума, отсутствует:
https://web.archive.org/web/2014110...oruma-109/garant-servis-usloviya-i-otzyvy-44/
Однако, даже если оговорка относительно подтверждения сделки через личное сообщение было добавлена ранее чем 27.06.2015, Пользователь, считает, что данный факт не освобождает уважаемого Гаранта от ответственности, в соответствии с тем, что сделка начала готовиться 11.03.2015 и в соответствии с п.3 довода изложенного в данном обращении.
2) В Инструкции по применению сервиса DarkMoney.cc до последней редакции (19.06.2015 12:15) не было указано на обязательность подтверждения сделки через личное сообщение.
Дополнения в п.9 относительно обязательности подтверждения сделки через личное сообщение появились только после события 15.06.2015г.
Если обратиться к сайту archive.org, то на последнем слепке страницы от 04.05.2014 четко видно, что такое указание отсутствует:
https://web.archive.org/web/2015050...arkmoney-cc-instrukciya-po-primeneniyu-36628/
Однако, даже учитывая, что в редакцию были внесены изменения от 19.06.2015, пользователь считает, что данный факт не освобождает Гаранта от ответственности в соответствии с тем, что сделка начала готовиться 11.03.2015 и в соответствии с п.3 довода изложенного в данном обращении.
3) Обязательность в прочтении новостей не закреплена Инструкцией по применению DarkMoney.cc
В инструкции по применению DarkMoney.cc по состоянию на 28.06.2015 15:10 (МСК) не закреплена прямая обязанность пользователя в изучении Новостей портала перед заключением сделки, при этом, естественно, не установлен срок, при котором участники форума обязаны проверять новости проекта.
Поэтому при такой ситуации, Пользователь считает, что проверка новостей форума является правом каждого участника форума, а не обязанностью.
Более того Пользователь, руководствуясь принципами должной осмотрительности, планируя сделку 11.06.2015 присутствовал на форуме, однако в новостях, в подписях АГ не увидел информации о том, что имеется обязательность подтверждать сделку через личное сообщение форума.
При этом стоит отметить, что у Пользователя через ICQ-мессенджер Гаранта до случившегося события уже проходили сделки и сделки проходили без подтверждения через личное сообщение. При этом Гарант не говорил об этом, т.к. это не являлось обязательным условием для проведения сделки.
4) Гарант не проявил должную осмотрительность, не предпринял все усилия для минимизации возможных рисков.
Все действия уважаемого Гаранта, начиная с 15.06.2015 были направлены на то, чтобы максимально снизить лишь свою ответственность и риск возможных финансовых последствий. Для этого были лишь оперативно внесены изменения в Инструкцию по применению ресурса DarkMoney.cc, в Правила работы с Гарант-сервисом и в подписи АГ. И все!
В соответствии с Условиями по работе с Гарант сервисом (в ред. от 27.06.2015 07:28) Гарант-сервис должен стать надежной опорой честным покупателям и продавцам, и в тоже время, непреодолимым барьером для мошенников.
При таком подходе, Пользователь предполагает, что первоочередные действия Гаранта после события 15.06.2015г. должны были быть направлены на минимизацию последствий возможных убытков тех участников форума, которые добавлены в ICQ Гаранта. Для этого, как минимум, достаточно было сделать рассылку по всем ICQ контактам Гарантам, чтобы предупредить участников об этом, и как максимум, учитывая серьезность события, сделать рассылку по e-mail пользователей. Пользователь не получал такого сообщения через ICQ ни с одного ICQ-номера. У Пользователя отсутствуют спам-фильтры и возможно отправлять сообщения без предварительной авторизации.
Однако ничего этого сделано не было и не сделано до сих пор. Как уже было сказано выше, в правилах форума не закреплена обязанность каждого пользователя читать новости, и не установлен срок для ознакомления с ними. При таком подходе могут быть еще пострадавшие, которых по-человечески, жалко.
Если у уважаемого Гаранта отсутствует резервная копия контактов ICQ, то Пользователю к вышесказанному доводу добавить нечего.
4) Возможный довод Гаранта о том, что номер киви-кошелька дается только через личные сообщения не состоятелен по следующим основаниям.
В текущей редакции Условий по работе с Гарантом от 27.06.2015 в 07:28 указано, что номер QIWI-кошелька для оплаты дается только через личное сообщение, однако при этом частично через ***** указаны другие кошельки, которые могут даваться Гарантом – уже в правилах заложены диспозиции доводов, которые противоречат друг другу и вводят в заблуждение.
В правилах указано, что с одной стороны Гарант обязан предоставлять номер QIWI-кошелька только в личных сообщениях, но при этом сразу даются номера QIWI-кошельков указанные через ****. При этом четко не регламентировано, вправе ли предоставлять Гарант другими способами, отличными от личных сообщений форума, номера киви-кошельков, части которых совпадает с опубликованными в Условиях.
Например, если мошенник через ICQ, предоставит номер Qiwi-кошелька, похожий на один из указанных номеров и участник форума отправит туда деньги – будет ли Администрация форума или Гарант форума нести ответственность? Пользователь полагает, что при таком событии Гарант однозначно займет позицию, которая указана первой в правилах – номер Qiwi-кошелька передается только через личные сообщения.
Если брать за основу то, что Qiwi-кошельки предоставляются только через личное сообщение форума, то данное правило неоднократно нарушалось самим Гарантом при работе через ICQ. Вот скриншот переписки:
https://www.dropbox.com/s/2ltgkzniw2fmsx6/Скриншот 2015-06-28 16.19.25.png?dl=0
Поэтому при таких событиях Пользователь не считает себя виновным в этой части. Гарант самостоятельно нарушал указанное правило и ранее в сделках указывал Qiwi-кошельки напрямую.
В Условиях работы с гарантом четко указано: «QIWI: даю только в ЛС!». Пользователь полагает, что уважаемый Гарант, при такой четкой недвусмысленной побудительной трактовке, не вправе был никогда отходить от опубликованных условий и был обязан всегда, на постоянной основе, без предварительной просьбы, отправлять данные кошелька сразу только через личное сообщение форума. Однако Гарант самостоятельно нарушал данное правило и в предыдущих сделках отправлял номер кошелька через ICQ, чем неоднократно получается вводил в заблуждение Пользователя. При этом такие сделки проходили нормально и у Пользователя четко закрепилось понимание, что вся информация Гарантом всегда передается через ICQ.
5) Гарантом не были предприняты все возможные условия для недопущения кражи пароля из ICQ-мессенджера.
Из темы про угон ICQ Гаранта Offelia Лука спрашивает у взломщика:
«Может поделишься секретом? Мне не нужны даже подробности, расскажи можно ли надежно защитить ICQ от тебя и таких как ты? Или это миф и с аськи лучше соскакивать? Допустили ли Гаранты ошибку или ничего от них не зависело и им просто не повезло?»
https://www.dropbox.com/s/9rhvp9y7ssuofg0/Скриншот 2015-06-28 17.46.48.png?dl=0
При таком подходе и если опираться на ответ взломщика:
«МИф, не использовать, гаранты всё ок. Оффелия подкачала не много. Логинилась через мобилку.»
Верно ли можно понимать, что Лука верит ответу взломщика и Гарант не предпринял должных мер для защиты ICQ-месенджера.
6) Лука считает, что «не один сервис из тех, кого я считаю топ не использовал ICQ» и «ICQ уязвима для угона».
В своих сообщениях про ICQ Лука однозначно заявляет, что ни один сервис, которые он считает ТОП не использовал ICQ и ICQ уязвима для угона. При этом Гарант DarkMoney.cc всегда пользовался и продолжал пользоваться ICQ.
7) Вплоть до 27.06.2015 одна из тем с данными Гаранта через ICQ и без указания о обязательном подтверждении через личные сообщения, находилась на форуме.
Одна из тем форума «BEELINE+MTS. Услуги по БИЛАЙН и МТС. Пробив + Детализация + Доступ к ЛК + Чтение смс + Определение местоположения.» с контактами Гаранта Offelia была опубликована на форуме:
https://www.dropbox.com/s/kkm9u8wieq81t1d/Скриншот 2015-06-28 17.57.22.png?dl=0
вплоть до 27.06.2015 пока Пользователь не попросил Гаранта обеспокоиться этим вопросом через Телеграмм:
https://www.dropbox.com/s/hnu105sqrh384k2/Скриншот 2015-06-28 18.00.34.png?dl=0
Данный довод еще раз подтверждает то, что Гарант не проявил должной осмотрительности и не сделал максимально возможное, чтобы снизить все возможные последствия от события 15.06.2015г.
Делая выводы, Пользователь полагает, что уважаемый Гарант не предусмотрел возможных последствий от угона ICQ-месенджера и ввел новые правила связанные с обязательным двойным подтверждением сделки через личные сообщения только после 15.06.2015г. При этом Пользователь начал договоренности о сделке 11.06.2015, когда не действовали вышеуказанные нормы.
Более того, в Инструкции к сервису DarkMoney.cc нет обязанности Пользователя читать Новости на постоянное основе, это право Пользователя которым он можем воспользоваться или нет.
Пользователь считает, что уважаемый Гарант не сделал все от него зависящее в разумный срок для минимизации возможных последствий и должным образом не учел все нормы безопасности для недопущения угона ICQ.
На основании всего вышеизложенного, Пользователь считает, что данная ситуация подрывает надежность предоставляемых услуг Гарантом, просит дать оценку действиям (бездействию) Гаранта Offelia и рассмотреть возможность компенсации убытков Пользователя в размере 123200руб.
- Изложение позиции идет от имени третьего лица – мне так проще. То есть я пишу: «Пользователь сделал то-то», а не «Я сделал то-то». Пользователь здесь и далее – evgen727. От указанно ситуации пострадал я лично – evgen727.
- Пользователь в своих доводах ни в коей мере не обвиняет уважаемого Гаранта, а высказывает свои претензии по его работе.
В соответствии с п.15 «Инструкции по применению ресурса DarkMoney.cc» прошу дать оценку действий (бездействий) гаранта Offelia.
ICQ-мессенджер гаранта Offelia 675963802 был добавлен Пользователем впервые 20.04.2015г., через данный гарант сервис были проведены несколько успешных сделок:
https://www.dropbox.com/s/pr6ch2zk6jhhkmp/Скриншот 2015-06-28 14.18.46.png?dl=0
У Пользователя планировалось крупная сделка на сумму 120.000руб. (детализация смс с текстом). Первый контакт по сотрудничеству в этом вопросе состоялся 11.06.2015 и 23.06.2015 продолжилось общение по этому же номеру ICQ по деталям сделки:
https://www.dropbox.com/s/3resj174ncfaszx/Скриншот 2015-06-28 14.20.11.png?dl=0
Пользователь считает, что датой начала сделки можно считать 11.06.2015г.
Продавец по сделке: К.Б. (http://darkmoney.cc/members/k-b--29391/). Никаких претензий к продавцу нет.
Далее диалог продолжился 26.06.2015 в результате которого были переведены на указанный через ICQ Киви-кошелек 123,200руб.
Завершающий диалог по ICQ:
https://www.dropbox.com/s/0qmvxba4y2sja2q/Скриншот 2015-06-28 14.25.28.png?dl=0
Подтверждение перевода через Киви:
https://www.dropbox.com/s/65ctolbb8kikhp1/Скриншот 2015-06-26 12.06.01.png?dl=0
Таким образом, в результате угнанного ICQ-месенджера Гаранта, Пользователь пострадал на 123.200руб.
Считаю, что действия Гаранта по снятию с себя любой финансовой ответственности после свершившегося события (угнан ICQ-месенеджер) не состоятельными по следующим основаниям:
1) С 01.12.2012г. по 27.06.2015 07:28 (дата последнего редактирования по состоянию на 28.06.2015) в Условиях работы с гарант-сервисом не было указано на обязательное подтверждение сделки гаранта через личное сообщение.
Последняя редакция страницы Условий работы с гарант-сервисом произошла 27.06.2015 в 7:28:
https://www.dropbox.com/s/8v351zebagzc44e/Скриншот 2015-06-28 14.58.29.png?dl=0
Предполагаю, что именно в эту дату и время были внесены коррективы относительно условий работы с гарантом в части того, что гарант не компенсирует потерь, если сделка не была подтверждена через личное сообщение Гаранта форума.
Если обратиться к сайту archive.org, то на последнем слепке страницы от 2.11.2014 четко видно, что прямое указание на обязательность подтверждения сделки через личное сообщение Гаранта, используя учетную запись форума, отсутствует:
https://web.archive.org/web/2014110...oruma-109/garant-servis-usloviya-i-otzyvy-44/
Однако, даже если оговорка относительно подтверждения сделки через личное сообщение было добавлена ранее чем 27.06.2015, Пользователь, считает, что данный факт не освобождает уважаемого Гаранта от ответственности, в соответствии с тем, что сделка начала готовиться 11.03.2015 и в соответствии с п.3 довода изложенного в данном обращении.
2) В Инструкции по применению сервиса DarkMoney.cc до последней редакции (19.06.2015 12:15) не было указано на обязательность подтверждения сделки через личное сообщение.
Дополнения в п.9 относительно обязательности подтверждения сделки через личное сообщение появились только после события 15.06.2015г.
Если обратиться к сайту archive.org, то на последнем слепке страницы от 04.05.2014 четко видно, что такое указание отсутствует:
https://web.archive.org/web/2015050...arkmoney-cc-instrukciya-po-primeneniyu-36628/
Однако, даже учитывая, что в редакцию были внесены изменения от 19.06.2015, пользователь считает, что данный факт не освобождает Гаранта от ответственности в соответствии с тем, что сделка начала готовиться 11.03.2015 и в соответствии с п.3 довода изложенного в данном обращении.
3) Обязательность в прочтении новостей не закреплена Инструкцией по применению DarkMoney.cc
В инструкции по применению DarkMoney.cc по состоянию на 28.06.2015 15:10 (МСК) не закреплена прямая обязанность пользователя в изучении Новостей портала перед заключением сделки, при этом, естественно, не установлен срок, при котором участники форума обязаны проверять новости проекта.
Поэтому при такой ситуации, Пользователь считает, что проверка новостей форума является правом каждого участника форума, а не обязанностью.
Более того Пользователь, руководствуясь принципами должной осмотрительности, планируя сделку 11.06.2015 присутствовал на форуме, однако в новостях, в подписях АГ не увидел информации о том, что имеется обязательность подтверждать сделку через личное сообщение форума.
При этом стоит отметить, что у Пользователя через ICQ-мессенджер Гаранта до случившегося события уже проходили сделки и сделки проходили без подтверждения через личное сообщение. При этом Гарант не говорил об этом, т.к. это не являлось обязательным условием для проведения сделки.
4) Гарант не проявил должную осмотрительность, не предпринял все усилия для минимизации возможных рисков.
Все действия уважаемого Гаранта, начиная с 15.06.2015 были направлены на то, чтобы максимально снизить лишь свою ответственность и риск возможных финансовых последствий. Для этого были лишь оперативно внесены изменения в Инструкцию по применению ресурса DarkMoney.cc, в Правила работы с Гарант-сервисом и в подписи АГ. И все!
В соответствии с Условиями по работе с Гарант сервисом (в ред. от 27.06.2015 07:28) Гарант-сервис должен стать надежной опорой честным покупателям и продавцам, и в тоже время, непреодолимым барьером для мошенников.
При таком подходе, Пользователь предполагает, что первоочередные действия Гаранта после события 15.06.2015г. должны были быть направлены на минимизацию последствий возможных убытков тех участников форума, которые добавлены в ICQ Гаранта. Для этого, как минимум, достаточно было сделать рассылку по всем ICQ контактам Гарантам, чтобы предупредить участников об этом, и как максимум, учитывая серьезность события, сделать рассылку по e-mail пользователей. Пользователь не получал такого сообщения через ICQ ни с одного ICQ-номера. У Пользователя отсутствуют спам-фильтры и возможно отправлять сообщения без предварительной авторизации.
Однако ничего этого сделано не было и не сделано до сих пор. Как уже было сказано выше, в правилах форума не закреплена обязанность каждого пользователя читать новости, и не установлен срок для ознакомления с ними. При таком подходе могут быть еще пострадавшие, которых по-человечески, жалко.
Если у уважаемого Гаранта отсутствует резервная копия контактов ICQ, то Пользователю к вышесказанному доводу добавить нечего.
4) Возможный довод Гаранта о том, что номер киви-кошелька дается только через личные сообщения не состоятелен по следующим основаниям.
В текущей редакции Условий по работе с Гарантом от 27.06.2015 в 07:28 указано, что номер QIWI-кошелька для оплаты дается только через личное сообщение, однако при этом частично через ***** указаны другие кошельки, которые могут даваться Гарантом – уже в правилах заложены диспозиции доводов, которые противоречат друг другу и вводят в заблуждение.
В правилах указано, что с одной стороны Гарант обязан предоставлять номер QIWI-кошелька только в личных сообщениях, но при этом сразу даются номера QIWI-кошельков указанные через ****. При этом четко не регламентировано, вправе ли предоставлять Гарант другими способами, отличными от личных сообщений форума, номера киви-кошельков, части которых совпадает с опубликованными в Условиях.
Например, если мошенник через ICQ, предоставит номер Qiwi-кошелька, похожий на один из указанных номеров и участник форума отправит туда деньги – будет ли Администрация форума или Гарант форума нести ответственность? Пользователь полагает, что при таком событии Гарант однозначно займет позицию, которая указана первой в правилах – номер Qiwi-кошелька передается только через личные сообщения.
Если брать за основу то, что Qiwi-кошельки предоставляются только через личное сообщение форума, то данное правило неоднократно нарушалось самим Гарантом при работе через ICQ. Вот скриншот переписки:
https://www.dropbox.com/s/2ltgkzniw2fmsx6/Скриншот 2015-06-28 16.19.25.png?dl=0
Поэтому при таких событиях Пользователь не считает себя виновным в этой части. Гарант самостоятельно нарушал указанное правило и ранее в сделках указывал Qiwi-кошельки напрямую.
В Условиях работы с гарантом четко указано: «QIWI: даю только в ЛС!». Пользователь полагает, что уважаемый Гарант, при такой четкой недвусмысленной побудительной трактовке, не вправе был никогда отходить от опубликованных условий и был обязан всегда, на постоянной основе, без предварительной просьбы, отправлять данные кошелька сразу только через личное сообщение форума. Однако Гарант самостоятельно нарушал данное правило и в предыдущих сделках отправлял номер кошелька через ICQ, чем неоднократно получается вводил в заблуждение Пользователя. При этом такие сделки проходили нормально и у Пользователя четко закрепилось понимание, что вся информация Гарантом всегда передается через ICQ.
5) Гарантом не были предприняты все возможные условия для недопущения кражи пароля из ICQ-мессенджера.
Из темы про угон ICQ Гаранта Offelia Лука спрашивает у взломщика:
«Может поделишься секретом? Мне не нужны даже подробности, расскажи можно ли надежно защитить ICQ от тебя и таких как ты? Или это миф и с аськи лучше соскакивать? Допустили ли Гаранты ошибку или ничего от них не зависело и им просто не повезло?»
https://www.dropbox.com/s/9rhvp9y7ssuofg0/Скриншот 2015-06-28 17.46.48.png?dl=0
При таком подходе и если опираться на ответ взломщика:
«МИф, не использовать, гаранты всё ок. Оффелия подкачала не много. Логинилась через мобилку.»
Верно ли можно понимать, что Лука верит ответу взломщика и Гарант не предпринял должных мер для защиты ICQ-месенджера.
6) Лука считает, что «не один сервис из тех, кого я считаю топ не использовал ICQ» и «ICQ уязвима для угона».
В своих сообщениях про ICQ Лука однозначно заявляет, что ни один сервис, которые он считает ТОП не использовал ICQ и ICQ уязвима для угона. При этом Гарант DarkMoney.cc всегда пользовался и продолжал пользоваться ICQ.
7) Вплоть до 27.06.2015 одна из тем с данными Гаранта через ICQ и без указания о обязательном подтверждении через личные сообщения, находилась на форуме.
Одна из тем форума «BEELINE+MTS. Услуги по БИЛАЙН и МТС. Пробив + Детализация + Доступ к ЛК + Чтение смс + Определение местоположения.» с контактами Гаранта Offelia была опубликована на форуме:
https://www.dropbox.com/s/kkm9u8wieq81t1d/Скриншот 2015-06-28 17.57.22.png?dl=0
вплоть до 27.06.2015 пока Пользователь не попросил Гаранта обеспокоиться этим вопросом через Телеграмм:
https://www.dropbox.com/s/hnu105sqrh384k2/Скриншот 2015-06-28 18.00.34.png?dl=0
Данный довод еще раз подтверждает то, что Гарант не проявил должной осмотрительности и не сделал максимально возможное, чтобы снизить все возможные последствия от события 15.06.2015г.
Делая выводы, Пользователь полагает, что уважаемый Гарант не предусмотрел возможных последствий от угона ICQ-месенджера и ввел новые правила связанные с обязательным двойным подтверждением сделки через личные сообщения только после 15.06.2015г. При этом Пользователь начал договоренности о сделке 11.06.2015, когда не действовали вышеуказанные нормы.
Более того, в Инструкции к сервису DarkMoney.cc нет обязанности Пользователя читать Новости на постоянное основе, это право Пользователя которым он можем воспользоваться или нет.
Пользователь считает, что уважаемый Гарант не сделал все от него зависящее в разумный срок для минимизации возможных последствий и должным образом не учел все нормы безопасности для недопущения угона ICQ.
На основании всего вышеизложенного, Пользователь считает, что данная ситуация подрывает надежность предоставляемых услуг Гарантом, просит дать оценку действиям (бездействию) Гаранта Offelia и рассмотреть возможность компенсации убытков Пользователя в размере 123200руб.
