Платон и все все все.

[Night Flight]

Ну и еще раз скажу, прошло полгода. Что они там делали с устройством мы не знаем .

Как что ? Орехи им кололи, конечно :)

Хлеб резали, использовали в качестве утюга, кидались в прохожих с балкона регулярно, стёкла в автомобилях им были, а что ещё то делают полгода со скимами то ?? :)

 

[Latte]

То, что я увидел на видео, есть косяк при изготовлении устройства. Не равномерный проход карты дает не верные считывания с нее. Именно поэтому у человека то считает, то нет.

Бог ты мой, даже не верится, что мне придётся спорить об этом со "специалистом с десятилетним стажем". Неравномерный проход карты это джитер на банкомате Сбербанка!!!!!
Поясню для неспециалистов, как Электрик, а для простых смертных. Джитер это активная антискиминговая защита, карта вылазит рывками, как бы вибрируя, как видно на видео. Сделано специально, чтобы не дать считать данные с магнитной полосы карты холдера. Это защита, борьба банков с кардерами, а не косяк в изготовлении, ёпвашумать, специалисты *****. Кроме джитера есть ещё множество вариантов защиты, датчик объёма, шум, при котором результат будет вообще нулевым и тд. Обо всём этом я миллион раз примерно предупреждал покупателя перед покупкой.

 

[Latte]

НФ, и вот это твой спец, чьё мнение ты ставишь выше пяти людей, как минимум. Спец, который не знает что такое джитер и считает, что это, внимание, косяк в отливе и ТРЕНИЕ!!!

 

[Night Flight]

Бог ты мой, даже не верится, что мне придётся спорить об этом со "специалистом с десятилетним стажем".

В спорах между авторитетами и экспертами выигрывают те, у кого знаний больше :) вот и излагай свои знания, а не статусы :)

А то у нас как что - так сразу отцы андерграунда появляются, работающие по теме стопятьсот лет :)

Не надо на личности переходить, не важно что этот человек не является звездой Рунета. Он является специалистом, вот и общайся с ним как специалист :)

А мы сделаем выводы, кто прав, а кто нет в итоге :)

 

[Latte]

В спорах между авторитетами и экспертами выигрывают те, у кого знаний больше :) вот и излагай свои знания, а не статусы :)

А то у нас как что - так сразу отцы андерграунда появляются, работающие по теме стопятьсот лет :)

Не надо на личности переходить, не важно что этот человек не является звездой Рунета. Он является специалистом, вот и общайся с ним как специалист :)

А мы сделаем выводы, кто прав, а кто нет в итоге :)

С кем спорить то? Покажи? С Электриком? Так он никакой не специалист вообще, если выход через джитер называет косяком в отливе.
И о чём спорить? О том, что плохо стоит? Так стоит а***нно. Что не читает? Так и читает заебись:

[01.12.2015 23:21:31] <i> садится норм?
[01.12.2015 23:22:00] <Platon DM > да, но придется на клей

[01.12.2015 23:16:37] <Platon DM > так едем далее)
[01.12.2015 23:18:04] <Platon DM > 1/1/15,0:01:14 %B5486736936299289^AVILOV/ALEKSEI .............................
...........0J ;5486736936299289=170410113774098202541
[01.12.2015 23:18:06] <Platon DM > dj lf &
[01.12.2015 23:18:07] <Platon DM > p,c &
[01.12.2015 23:18:11] <Platon DM > норм да?
[01.12.2015 23:18:44] <i> мастеркард альфа
[01.12.2015 23:18:53] <i> Алексей Авилов
[01.12.2015 23:19:25] <i> всё норм
[01.12.2015 23:19:45] <Platon DM > во збс

[01.12.2015 19:14:17] <Platon DM > вот вся инфа.обезжено 7 бакнокматов ..сбер альфа и райфайзен ...кнпка не пашет нету щелчка..
1/1/15,0:00:30 ....((((((((((.JI(((((./............%B4777142010823469^RYCHAGOV/K
IRILL (. ==;=.4.1111?.........689992841012424239
1/1/15,0:00:10 %B4777142010823469^RYCHAGOV/KIRILL 9?
1/1/15,0:00:17 %B4777142010(..................................... ...............
............. ;477718.010823469=18092013666564200000?
1/1/15,0:00:24 %B4777142010...................................... ...............
............. ;477712.010823469=18092013666564200000?
[01.12.2015 21:03:36] <i> я тут
[01.12.2015 21:04:14] <i> Привет
[01.12.2015 21:05:25] <i> Что опять тебя не устраивает?
[01.12.2015 21:07:19] <i> 4777142010823469=18092013666564200000
Вот твой трек из того что сверху
[01.12.2015 21:07:23] <i> Какие проблемы?
[01.12.2015 22:14:19] <Platon DM > там там трек есть получается ?
[01.12.2015 22:15:11] <Platon DM > где готовый трек
[01.12.2015 22:15:12] <Platon DM > покажи
[01.12.2015 22:15:16] <i> 4777142010823469=18092013666564200000
[01.12.2015 22:15:34] <Platon DM > то что ты в руках катаешь поверь это х***ня
[01.12.2015 22:15:37] <Platon DM > так
[01.12.2015 22:15:38] <Platon DM > окей
[01.12.2015 22:15:40] <Platon DM > вижу

Я бы поспорил и дальше, только не вижу с кем спорить и предмета спора тоже.
Претензию ко мне изложите внятно?!

 

[Night Flight]

НФ, и вот это твой спец, чьё мнение ты ставишь выше пяти людей, как минимум. Спец, который не знает что такое джитер и считает, что это, внимание, косяк в отливе и ТРЕНИЕ!!!

В соседней ветке Бес вынес решение об экспертизе. Вот на ней и остановимся ПОКА. И от неё и будем отталкиваться.

А пока - решайте вопрос с иском по картам.

 

[Latte]

В соседней ветке Бес вынес решение об экспертизе. Вот на ней и остановимся ПОКА. И от неё и будем отталкиваться.

А пока - решайте вопрос с иском по картам.

Ну ну)) Бес арбитр, Волк с Электриком эксперты, ну давайте, удачи))

 

[Night Flight]

Админов прошу не банить....

Флудом в арбитраже является вмешательство в него человека, который не присутствует в качестве стороны разбирательства, не которого не ссылались в качестве эксперта или не заявляли свидетелем.

Вы включились в тему после того, как Ваше заключение было опубликовано в ходе разбирательства. Потому Вы имеете полное право его прокомментировать, обосновать, расшифровать, ведь на него было явное указание.

Потому не извиняйтесь, Ваше участие в данном арбитраже является правомерным.

 

[Night Flight]

Ну ну)) Бес арбитр, Волк с Электриком эксперты, ну давайте, удачи))

А что, в академию МВД надо передавать на экспертизу ? Или в центральное экспертное бюро СК ? Или куда нам его передавать ? :)

Есть предложения, кандидатуры - называй. Их репутация и квалификация не должна вызывать вопросов ни обоих сторон, ни арбитража.

 

[Latte]

А что, в академию МВД надо передавать на экспертизу ? Или в центральное экспертное бюро СК ? Или куда нам его передавать ? :)

Есть предложения, кандидатуры - называй. Их репутация и квалификация не должна вызывать вопросов ни обоих сторон, ни арбитража.

Ты точно не падал с полки?
Нет на ДМ специалиста по этим вопросам. А если вдруг вы найдёте такого, готового принять скимер от деанонимированного Платона, то я буду сильно сомневаться в отсутствии инвалидности у этого специалиста.

 

[Alliono4ka]

Немного из любопытства,но спрошу.
Электрик,а лично вы занимались скимами? Изготовление,установка итд итп. Иди же вы рассуждаете чисто по теории? Просто чисто моё мнение,что теория теорией,как и знания,но мнения людей,которые работали или непосредственно работают с этим гораздо важнее и ценнее.

 

[Night Flight]

Да в чем дело то??????
Вы глухие все или что???
Как минимум Профа достаточно, и его слов о том что он говорит, что девайс хороший.

Это не мы цирк устраиваем :)

Вот на это странице -
http://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/latte-220-tys-102117/index6.html опубликованы главные расхождения в показаниях Истца и Ответчика.

В своих постах Latte утверждает, что трек был собран с АТМ, что свидетельствует о нормальной работе скима. А Платон утверждает, что логи жабы вырезаны и речь идёт о сборке трека через ручной прокат.

При этом логи опубликованы с разрывом во времени и при желании могут трактоваться хоть так, хоть этак, кому как удобнее и выгоднее их трактовать.

[16.04.2016 22:39:47] <profit> есть пример по раскоду?
[16.04.2016 22:40:37] <mestniy> щас покажу кусок с логов

С каких логов Профиту показывают трек ? Если исходить из версии Платона - то с ручных. А если из версии Latte - то с АТМ :)

Это называется введение эксперта в заблуждение :)

Вольное, или невольное - но введение в заблуждение :)

Сначала профиту даются логи как доказательство того, что раскод идёт с АТМ, формируется его мнение на базе этого факта, а потом его заключение используется в качестве правоты :)

Не принимайте нас за идиотов, пожалуйста :)

Объективные доказательства принимать готовы, но только не такие :)

А доказательства, собранные таким способом:

[16.04.2016 22:50:52] <mestniy> <выдал кусок логов с треками>
[16.04.2016 22:53:28] <profit> да трек собран хорошо. хз про что он

Являются незаконными, так как факт того что трек собран именно с АТМ - не доказан.

И кто тут цирк устраивает ? :)

 

[Latte]

Ахаха, боже мой, НФ, так логи же на предыдущей странице, там чётко Платон пишет - "обезжено 7 бакнокматов", в итоге получили трек. Или ты сейчас намекаешь, что логи я мог нарисовать?
Я уже не говорю о том, что это вообще не имеет значения, потому что могли объехать хоть 10 банкоматов, хоть 20 с джитом и шумом и не получили бы нихрена, но это бы не являлось доказательством того, что девайс не работает.
И не забывайте, что это флеш девайс, хз чего вы там кодите, раскодиваете. Флеш кишки или читают или не читают, нет других вариантов.

 

[Night Flight]

Ты точно не падал с полки?
Нет на ДМ специалиста по этим вопросам. А если вдруг вы найдёте такого, готового принять скимер от деанонимированного Платона, то я буду сильно сомневаться в отсутствии инвалидности у этого специалиста.

Если за неделю устраивающий всех эксперт найден не будет - значит иск Платона будет отклонён так же, как и твой.

Ищите экспертов за пределами площадки, а мы выносить решения по делам, в которых не обладаем знаниями - не будем, так как они будут необъективны.

Welcome to the others forums, с этим арбитражем тогда :)

 

[Latte]

Если за неделю устраивающий всех эксперт найден не будет - значит иск Платона будет отклонён так же, как и твой.

Ищите экспертов за пределами площадки, а мы выносить решения по делам, в которых не обладаем знаниями - не будем, так как они будут необъективны.

Welcome to the others forums, с этим арбитражем тогда :)

Ну да, Найт, я понимаю Бес хрень несёт, но ты то понимать должен, что не реально, что я пошёл такой на Мазу писать иск к ***знает кому, которому я продал ским на ДМ ***знаеткогда. Меня спросят ты идиот что ли, его даже нет тут, чё ты хочешь?
В общем то и так ясна ситуация, всё круто, я буду кинут на 37500. Мне пох, главное, чтобы этот цирк прекратился.

 

[mestniy007]

С каких логов Профиту показывают трек ? Если исходить из версии Платона - то с ручных. А если из версии Latte - то с АТМ.

А какой еще версии платона ? Пусть не ****ит. Его словам вообще нет веры, он только и умеет что чесать .

[01.12.2015 23:16:37] <Platon DM > так едем далее)
[01.12.2015 23:18:04] <Platon DM > 1/1/15,0:01:14 %B5486736936299289^AVILOV/ALEKSEI .............................
...........0J ;5486736936299289=170410113774098202541
[01.12.2015 23:18:06] <Platon DM > dj lf &
[01.12.2015 23:18:07] <Platon DM > p,c &
[01.12.2015 23:18:11] <Platon DM > норм да?
[01.12.2015 23:18:44] <i> мастеркард альфа
[01.12.2015 23:18:53] <i> Алексей Авилов
[01.12.2015 23:19:25] <i> всё норм
[01.12.2015 23:19:45] <Platon DM > во збс

[01.12.2015 19:14:17] <Platon DM > вот вся инфа.обезжено 7 бакнокматов ..сбер альфа и райфайзен ...кнпка не пашет нету щелчка..
1/1/15,0:00:30 ....((((((((((.JI(((((./............%B4777142010823469^RYCHAGOV/K
IRILL (. ==;=.4.1111?.........689992841012424239
1/1/15,0:00:10 %B4777142010823469^RYCHAGOV/KIRILL 9?
1/1/15,0:00:17 %B4777142010(..................................... ...............
............. ;477718.010823469=18092013666564200000?
1/1/15,0:00:24 %B4777142010...................................... ...............
............. ;477712.010823469=18092013666564200000?
[01.12.2015 21:03:36] <i> я тут
[01.12.2015 21:04:14] <i> Привет
[01.12.2015 21:05:25] <i> Что опять тебя не устраивает?
[01.12.2015 21:07:19] <i> 4777142010823469=18092013666564200000
Вот твой трек из того что сверху
[01.12.2015 21:07:23] <i> Какие проблемы?
[01.12.2015 22:14:19] <Platon DM > там там трек есть получается ?
[01.12.2015 22:15:11] <Platon DM > где готовый трек
[01.12.2015 22:15:12] <Platon DM > покажи
[01.12.2015 22:15:16] <i> 4777142010823469=18092013666564200000
[01.12.2015 22:15:34] <Platon DM > то что ты в руках катаешь поверь это х***ня
[01.12.2015 22:15:37] <Platon DM > так
[01.12.2015 22:15:38] <Platon DM > окей
[01.12.2015 22:15:40] <Platon DM > вижу

Насчёт посадки сразу:
[01.12.2015 23:21:31] <i> садится норм?
[01.12.2015 23:22:00] <Platon DM > да, но придется на клей

Треки с АТМ давал я Профиту .

 

[root314]

А доказательства, собранные таким способом:

[16.04.2016 22:50:52] <mestniy> <выдал кусок логов с треками>
[16.04.2016 22:53:28] <profit> да трек собран хорошо. хз про что он

Являются незаконными, так как факт того что трек собран именно с АТМ - не доказан.

И кто тут цирк устраивает ? :)

или я чтото пропустил, или ответчик заявлял о способности его оборудования преодолевать системы противодействия скимингу???
с руки- читает
с атм- нет
какой может быть вывод? девайс- робит; атм оборудован системами противодействия...
может при таком раскладе покупатель ДОЛЖЕН перед монтажом устройства проверить наличие препятствующих факторов и их уровней? и только потом начинать eбaть мозги сапорту...
ведь при ебле стены- результат один- затупленый куй

латте никоим образом не защищаю. сам он, как личность- в некоторой степени мне противен. тем не менее- почему он должен отвечать за несостоятельность (как специалиста) покупателя? или тут дело сугубо в публичной порке "авторитета" андеграунда, который всех достал выпячиванием своей успешности?

 

[Night Flight]

Ну да, Найт, я понимаю Бес хрень несёт, но ты то понимать должен, что не реально, что я пошёл такой на Мазу писать иск к ***знает кому, которому я продал ским на ДМ ***знаеткогда. Меня спросят ты идиот что ли, его даже нет тут, чё ты хочешь?
В общем то и так ясна ситуация, всё круто, я буду кинут на 37500. Мне пох, главное, чтобы этот цирк прекратился.

Latte, арбитраж от 06.12.2015 г. у вас зашёл в тупик и активное его обсуждение закончилось постом Истца от 07.12.2015 г.

Арбитраж был успешно всеми забыт, не рассмотрен, тема закрыта, и это - фактически в твоих интересах, ведь Истец то остался не то без удовлетворения иска? Он остался даже БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ.

И тут внезапно, 20.03.2016 г. о нем вспоминает Местный и отписывается относительно исковых требований уже твоих к Платону.

И вот тут происходит метаморфоза какая то - если иск Платона динамили и не рассматривали, то зато твой иск относительно недоплаты за ским, начинает внезапно через 3,5 месяцев активно рассматриваться :)

При этом нерешенная ранее проблема сторон, отраженная Платоном ранее в иске, начинает внезапно позионироваться как попытка кидка, или как кидок, или как доказательство того что он - кидала, у которого имеются нерешенные проблемы.

Ваша нерешенная проблема приобретает другой оттенок и смысл, и вот это - нас не устраивает.

Потому я лично против тебя ничего не имею, внимательно изучил твои аргументы и даже во многом согласен с ними в целом.

Но меня не устраивают такие перевоплощения из Ответчиков в Истцы и всякие непонятные игры с использованием нашего арбитража, особенно когда вопрос даже не столько в железе, сколько в фигурантах этого процесса и внезапно проснувшемся интересе к этому забытому и богом и арбитрами процессу.

Наших знаний и правда не хватает. Я вот лично не могу сложить следующее:

Твоя позиция заключается в том, что траектория может быть только одна, что её изменить нельзя и если головка читает в руках, то она по любому будет читать на АТМ, это неразрывное связано друг с другом.

Пойми ты, считывающий элемент-головка это основной элемент, по которому катается полоска карты. Только голова читает карту. Головку нельзя сжать, разжать, ей не может помешать что-то, никакой разницы в прокатке с руки и в прокатке на АТМ нет, карта катается одинаково.

[16.04.2016 22:41:01] <mestniy> вообще что скажешь по скиму ?
[16.04.2016 22:42:44] <profit> ским хорошего качества. скорее всего отливался по формочке в камере под давлением. встает хорошо, на скотче как родной будет. то что идет медленно карта - это нормально - суют в сберовый бабломет с джиетером - она так и должна идти. можно давлением головки сделать сягче но надо смотреть раскод повлияет это илил нет

То есть, повлиять все таки может ?

[16.04.2016 22:44:19] <profit> все кардридеры на банкоматах стоят по разному от технарей это зависит надо головку выстовлять под каждый индивидуально с тестами и тд
[16.04.2016 22:44:35] <profit> так не быват взял и все как родное заработало

Что, оказывается и траектория может меняться ? И голову надо выставить ?

В вашем случае - без бутылки не разберёшься. Нет знаний и опыта.

Потому - либо устраивающая всех экспертиза, либо иск будет отклонён по причине отсутствия специалистов.

 

[Night Flight]

А какой еще версии платона ? Пусть не ****ит. Его словам вообще нет веры....


Треки с АТМ давал я Профиту .

А с чего ты уверен, что это логи с АТМ, если не проводил лично экспертизу, и не получал заключения проводивших такую экспертизу ?

Вся твоя позиция строится на том, что ты веришь Latte и не веришь Платону, и все.

И вот исключительно на этом основании ты отвергаешь любые варианты развития событий и Профиту даёшь логи, как полученные 100% с АТМ, хотя никаких объективных доказательств тому нет :)

Ты это называешь арбитражем, что ли ? :)

Это - превалирование репутации и не более того. Согласно такой логике в любом процессе всегда выиграет тот, кому субъективно и без доказательств верит арбитр, и всегда проиграет тот, кому арбитр не верит :)

Такой подход неправильный, потому что он мало того, что неправомерен сам по себе, так ещё и ведёт к круговой поруке.

 

[Elektrik]

С кем спорить то? Покажи? С Электриком? Так он никакой не специалист вообще, если выход через джитер называет косяком в отливе.
И о чём спорить? О том, что плохо стоит? Так стоит а***нно. Что не читает? Так и читает заебись:



Я бы поспорил и дальше, только не вижу с кем спорить и предмета спора тоже.
Претензию ко мне изложите внятно?!

Я назвал косяком не выход из считывающего устройства банкомата, а то, что во время этого выхода "шар" снимается - застревает в щели и сдергивает его. Это точно косяк отлива.
Я уже писал, что моя область специализации схожа с тем, чем занимаются тут на форуме. Я не говорил, что я суперспец.
И пожалуйста, давайте без мата и оскорблений.
По сути все это затеяли зря - исправить этот косяк очень просто: алмазный надфиль. Тонкий. Либо клиент пусть это сделает, либо вы. А если ни тот ни другой не хочет - могу я, раз всем лень. Устраняется все просто. Надо лишь руки из нужного места иметь.