Обжалование решения Audi A6

[sweetMika7]

Я про вашу порядочность не писал бы, если б вы себя не объявляли практикующим юристом. Но поскольку объявляли, постольку с вас спрос другой. Это некоторым макакам местным можно нести глупости всякие, а вам-то, как юристу, нет...

Но ладно, поехали по сути.

Вы перескакиваете через главное. Говорить о том, на каких условиях должен быть возврат, можно лишь после того, как будет доказано, что исполнитель вообще обязан такой возврат сделать. Не правда ли? То есть это их договоренностью должно было быть предусмотрено, что образец надо будет возвращать. Я не увидел этого в логах.

Вот если говорить о картах, то там возврат материала предусмотрен правилами. А здесь правил нет, поэтому только договоренности. Либо, если нет договоренностей, то обязательность возврата образца должна быть общепринятой практикой. Но ведь этого тоже нет.

И вот раз так, то получается, что возврат образца - это уже дополнительная услуга, которую истец заказывает у ответчика. Условия, выдвинутые ответчиком, вполне справедливы. Особенно, в свете того, что он не знал, что образец надо будет возвращать.

Неосновательное обогащение здесь вообще не при чем. Вот если б он ему заявил, к примеру, о 10к в качестве благодарности, то было б другое дело.

Что скажете на это?

Так я и не несу :)

По сути.

Ситуация такая, Истец отправил ТОВАР Ответчику, но тот не установил какие либо правила, однако приняв товар в работу, он де факто согласился с некими договоренностями - хоть и не прописанными.

Суть такова - если договоренности не было и Ответчик оставляет материал себе - это "Присвоение чужого имущества".

Вот пример из реальной жизни, вы отправили ноутбук в сервисный центр, оказалось что в силу тех или иных причин они не могут с ним работать и хотят вернуть - стоимость отправки лежит на самом сервисном центре, а не на отправителе. Ведь в случае если сервисный центр не вернет имущество, то это означает что он его присвоит, а это будет тогда признано необоснованным обогощением.

Необоснованным обогощением признается факт получения финансовой или материальной выгоды - в данном случае полученный материал от Истца.

Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Ответчик "ПРОВЕРЕННЫЙ ПРОДАВЕЦ" и НЕ предупредил заведомо менее осведомленного Истца о том что отправленные в его адрес материалы он НЕ возвращает или возвращает но со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ комиссией.

Истец не отрицает что готов оплатить расходы транспортной компании по доставке материала обратно к нему, однако отказывается в оплате дополнительных ничем не обоснованных расходов которые декларирует (бездоказательно) Ответчик.

Эта позиция ясна?

Аналогия с СЦ - Вы отправили ноутбук в СЦ, там не договорились по цене (работ произведено не было!), говорите СЦ - я оплачиваю стоимость пересылки от вас до меня обратно, а СЦ говорит, а вот фигушки - за то что мы вам его вернем - еще доплатите сверху, а если нет - все останется у нас. В реально такой ситуации тогда на СЦ можно было бы подать в суд, на попытку необоснованного обагощения. Надеюсь аналогия понятно в каком контексте.

Все кичишься банилкой своей, перед толпой рисуешься... :D

Возврат образца не был оговорён. Заказчик об этом не писал и, более того, со слов ответчика, не опровергнутых истцом, 3 месяца образец был у него, и ответчик за него не переживал.

Я понимаю, если это бы был пасс на переклей. Там другое дело. Но тут всего лишь образец, о важности которого для заказчика исполнитель не имел представления.

Сфера деятельности там явно криминальная. Повышенные меры безопасности при приеме и отправлении посылок понятны, расходы на них обоснованны. Вполне возможно, что если бы условие возврата образца было бы озвучено заранее, ответчик бы вообще отказался даже принимать этот образец.

Разве Ответчик как более квалифицированный участник отношений не должен был предупредить Истца о возможных последствиях отправки материала? Более того - со статусом ПП?

 

[teCHigurh]

Знаешь что я сделаю? А я обижусь на "авдотью"

Ахаха, ахахахаха :D:D:D
Малыш, ты только не плачь, ладно??? На платочек, вытри слёзки! :D

 

[teCHigurh]

У меня предложение! Давайте забаним арбитражную флудерастку и всё-таки перейдём в приват и поговорим по душам. Идёт???

 

[teCHigurh]

Возврат образца не был оговорён. Заказчик об этом не писал и, более того, со слов ответчика, не опровергнутых истцом, 3 месяца образец был у него, и ответчик за него не переживал.

Не, не, немного не так, образец не лежал у меня 2 месяца. Истец его 2 месяца искал, чтобы выслать мне. Интриган, короче! Как и авдотья, собственно. :D

 

[teCHigurh]

Кстати, Лука, остался один час! Разбанить всё равно придётся, но денег вы от меня больше не увидите. Так что лучше поторопиться.

 

[Федотов]

Вот объясняю на пальцах даже.

Образцы бывают абсолютно разные. Можно выточить из деревяшки какую-нибудь хрeнь, отправить изготовителю и сказать, что точно такая же хрeнь нужна в металле, к примеру. Ну здесь ясно, что сам этот образец никакой ценности не имеет, и вообще, его пересылка может стоить больше, чем сам образец.

А может в качестве образца выступать дорогое ювелирное изделие, которое имеется только в единственном числе и возврат которого после снятия копии сам собой разумеется.

Но есть и другой вариант. Когда в качестве образца выступает что-то, ценность чего не очевидна, поэтому есть основания полагать как то, что возврат потребуется, так и то, что не потребуется. Но кто в таком случае определяет, есть ценность или нет? Очевидно, что тот, кто отправляет. И он должен заранее уведомить исполнителя, что возврат все же потребуется. Ведь только он знает, ценен образец или нет.

Вот именно этот последний вариант и имеет место в рассматриваемом эпизоде. Исполнитель не мог знать, ценен образец для заказчика или нет.

 

[AudiA6]

Кстати, Лука, остался один час! Разбанить всё равно придётся, но денег вы от меня больше не увидите. Так что лучше поторопиться.

Ультиматум Луке?
Жди второго: "Пошел на*** с форума"

 

[teCHigurh]

Вот именно этот последний вариант и имеет место в рассматриваемом эпизоде. Исполнитель не мог знать, ценен образец для заказчика или нет.

Более того, тут на 99,99% очевидно, что не ценен. Истец замутил инригу с целью утопить мой сервис на бордах. Если бы я выслал сразу, я предполагаю, что сценарий был бы такой, что я испортил образец. Или что-то в таком духе. Почему я так думаю? Потому что истец искал образец 2 месяца, тогда как изначально сказал, что вышлет сразу.

А вдруг это вообще происки FARGO, баннер которых в шапке форума висит, которым меня кто-то заказал? :)

 

[Федотов]

Так я и не несу :)

По сути.

Ситуация такая, Истец отправил ТОВАР Ответчику, но тот не установил какие либо правила, однако приняв товар в работу, он де факто согласился с некими договоренностями - хоть и не прописанными.

Суть такова - если договоренности не было и Ответчик оставляет материал себе - это "Присвоение чужого имущества".

Вот пример из реальной жизни, вы отправили ноутбук в сервисный центр, оказалось что в силу тех или иных причин они не могут с ним работать и хотят вернуть - стоимость отправки лежит на самом сервисном центре, а не на отправителе. Ведь в случае если сервисный центр не вернет имущество, то это означает что он его присвоит, а это будет тогда признано необоснованным обогощением.

Необоснованным обогощением признается факт получения финансовой или материальной выгоды - в данном случае полученный материал от Истца.

Теперь давайте посмотрим с другой стороны. Ответчик "ПРОВЕРЕННЫЙ ПРОДАВЕЦ" и НЕ предупредил заведомо менее осведомленного Истца о том что отправленные в его адрес материалы он НЕ возвращает или возвращает но со ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ комиссией.

Истец не отрицает что готов оплатить расходы транспортной компании по доставке материала обратно к нему, однако отказывается в оплате дополнительных ничем не обоснованных расходов которые декларирует (бездоказательно) Ответчик.

Эта позиция ясна?

Аналогия с СЦ - Вы отправили ноутбук в СЦ, там не договорились по цене (работ произведено не было!), говорите СЦ - я оплачиваю стоимость пересылки от вас до меня обратно, а СЦ говорит, а вот фигушки - за то что мы вам его вернем - еще доплатите сверху, а если нет - все останется у нас. В реально такой ситуации тогда на СЦ можно было бы подать в суд, на попытку необоснованного обагощения. Надеюсь аналогия понятно в каком контексте.


Разве Ответчик как более квалифицированный участник отношений не должен был предупредить Истца о возможных последствиях отправки материала? Более того - со статусом ПП?

А причем здесь товар? Это не товар. Это образец. С чего вы взяли, что это товар? Вот решил я себе медаль изготовить, к примеру:D. Мне говорят прислать образец. Я вырезаю кружок из дерева, рисую там что-то и отправляю, чтоб мне сделали из золота:). С какого бодуна это товар?:) И далее, допустим, цена для меня оказывается велика. Я прошу прислать назад деревяшку, а мне говорят, что производитель медалек этих находится в Австралии, поэтому и отправка назад, если возможна, то за серьезную сумму. И кто здесь прав?

И с починкой ноутбука пример некорректный по той же причине. Это не товар, не нечто с объявленной стоимостью, а просто образец.

Предупреждать, что образцы он не возвращает он обязан был бы только в том случае, если бы эти образцы по умолчанию обладали бы какой-то ценностью для заказчиков. Я не уверен, что это так в данном сегменте...

 

[sweetMika7]

Вот объясняю на пальцах даже.

Образцы бывают абсолютно разные. Можно выточить из деревяшки какую-нибудь хрeнь, отправить изготовителю и сказать, что точно такая же хрeнь нужна в металле, к примеру. Ну здесь ясно, что сам этот образец никакой ценности не имеет, и вообще, его пересылка может стоить больше, чем сам образец.

А может в качестве образца выступать дорогое ювелирное изделие, которое имеется только в единственном числе и возврат которого после снятия копии сам собой разумеется.

Но есть и другой вариант. Когда в качестве образца выступает что-то, ценность чего не очевидна, поэтому есть основания полагать как то, что возврат потребуется, так и то, что не потребуется. Но кто в таком случае определяет, есть ценность или нет? Очевидно, что тот, кто отправляет. И он должен заранее уведомить исполнителя, что возврат все же потребуется. Ведь только он знает, ценен образец или нет.

Вот именно этот последний вариант и имеет место в рассматриваемом эпизоде. Исполнитель не мог знать, ценен образец для заказчика или нет.

Тогда рассмотрим с другой стороны.
Ответчик согласился на прием материала, однако уведомления об отказе в ответствености за полученный материал не было, также как и предупреждения о возможных дополнительных затрах на обратную пересылку материала отправителю со стороны Истца.

 

[teCHigurh]

Ультиматум Луке?
Жди второго: "Пошел на*** с форума"

Да мне поcрать, разбанить меня всё равно придётся, голубчик! :D

 

[teCHigurh]

Тогда рассмотрим с другой стороны.
Ответчик согласился на прием материала, однако уведомления об отказе в ответствености за полученный материал не было, также как и предупреждения о возможных дополнительных затрах на обратную пересылку материала отправителю со стороны Истца.

Юристка, ну так Федотов уже писал, что обратная отправка вообще не оговаривалась изначально. Мне прислали образец посмотреть! Я и посмотрел. :D

 

[sweetMika7]

А причем здесь товар? Это не товар. Это образец. С чего вы взяли, что это товар? Вот решил я себе медаль изготовить, к примеру:D. Мне говорят прислать образец. Я вырезаю кружок из дерева, рисую там что-то и отправляю, чтоб мне сделали из золота:). С какого бодуна это товар?:) И далее, допустим, цена для меня оказывается велика. Я прошу прислать назад деревяшку, а мне говорят, что производитель медалек этих находится в Австралии, поэтому и отправка назад, если возможна, то за серьезную сумму. И кто здесь прав?

И с починкой ноутбука пример некорректный по той же причине. Это не товар, не нечто с объявленной стоимостью, а просто образец.

Предупреждать, что образцы он не возвращает он обязан был бы только в том случае, если бы эти образцы по умолчанию обладали бы какой-то ценностью для заказчиков. Я не уверен, что это так в данном сегменте...

Вот именно! Истец НЕ отказывается оплатить доставку по листу транспортной компании, НО против оплаты каких-то дополнительных расходов которые Ответчик хочет взыскать. Стоимость дополнительных НИЧЕМ не обоснованных и не подтвержденных трат Ответчика по доставке материала образцка к Истцу и является причиной спора.
Истец хочет оплатить только стоимость транспортных издержек!
Может ли Ответчик документарно обосновать стоимость дополнительных издержек сверх стоимости доставки транспортной компании по отправке материала к Истцу? (Я думаю что нет)

 

[Федотов]

Разве Ответчик как более квалифицированный участник отношений не должен был предупредить Истца о возможных последствиях отправки материала? Более того - со статусом ПП?

А с какого бодуна обязан-то? Он ведь не мог знать, ценен образец для заказчика или нет... Само понятие "образец" отнюдь не означает, что предмет обладает ценностью. Может обладать, а может и не обладать.

А тут, повторяю, откровенно криминальная сфера, поэтому с доставкой сложности. Конечно, заказчик должен был предупредить, что образец придется вернуть. И делать это надо было заранее.

Хотя, впрочем, он и не отказывается вернуть. Но с компенсацией издержек. Вот если бы заказчик предупредил, а исполнитель не оговорил стоимость возврата, то возвращал бы за свой счет.

 

[Федотов]

Вот именно! Истец НЕ отказывается оплатить доставку по листу транспортной компании, НО против оплаты каких-то дополнительных расходов которые Ответчик хочет взыскать. Стоимость дополнительных НИЧЕМ не обоснованных и не подтвержденных трат Ответчика по доставке материала образцка к Истцу и является причиной спора.
Истец хочет оплатить только стоимость транспортных издержек!
Может ли Ответчик документарно обосновать стоимость дополнительных издержек сверх стоимости доставки транспортной компании по отправке материала к Истцу? (Я думаю что нет)

Снова ошибка. Ведь сложности и издержки, связанные с конспирацией, в данном сегменте очевидны.

Если б исполнитель бирюльками занимался, то было б другое дело.

А если б он ему килограмм кокоса прислал на тест, то возврат тоже ЕМСом предложили бы делать?:)

 

[sweetMika7]

Снова ошибка. Ведь сложности и издержки, связанные с конспирацией, в данном сегменте очевидны.

Если б исполнитель бирюльками занимался, то было б другое дело.

А если б он ему килограмм кокоса прислал на тест, то возврат тоже ЕМСом предложили бы делать?:)

Но они же нигде не прописаны?

Про бирюльки не знаю :(

Про кокос надо тогда пригласить одного или двух авторитетных селлеров-экспертов с одной известной даркнет площадки, правда они сразу скажут - что такое только закладками доставляют :D

Вопрос в другом, что мешает заявить о стоимость расходов в 10к, а по факту затратить только 1к, тем самым получив 9к необоснованной выгоды? Понимаете к чему я?

Как проверить без каких либо доказательств со стороны Ответчика что стоимость понесенных Ответчиком расходов сверх тарифов транспортной компании не вызывает по результату факт необоснованного обогощения для Ответчика?

 

[AudiA6]

Юристка, ну так Федотов уже писал, что обратная отправка вообще не оговаривалась изначально. Мне прислали образец посмотреть! Я и посмотрел. :D

Завтра новый день. Где тебя забанить завтра? На каком форуме?

 

[teCHigurh]

Вопрос в другом, что мешает заявить о стоимость расходов в 10к, а по факту затратить только 1к, тем самым получив 9к необоснованной выгоды? Понимаете к чему я?

Мадмуазель никак не может остановиться. :D

Такое впечатление, что никто не знает, сколько в рашке стоит бензин и сколько возьмёт непрофессиональный бомбила, чтобы сгонять в другой город. Это я ещё без запаса сказал сумму, чисто символически.

 

[teCHigurh]

не баньте пожалуйста))
на государственной почте паспорта не требуют, там можно прийти либо через кассу отправить либо купить марки, наклеить на конверт и бросить письмо в ящик. Вопрос доставки решен на много дешевле, чем 2000 озвученных и тем более 8000 заявленных........... да, там доставка может быть как через неделю, так и через 4 недели, но условия возврата бы были выполнены!

п.с. но вы продолжайте ругаться, интересно почитать, правда)

Теддик не в курсе, что при отправке зарубеж паспорт требуют, т.к. это экспортная операция и конвертик должен пройти таможню и погранцов. :D

 

[teCHigurh]

Завтра новый день. Где тебя забанить завтра? На каком форуме?

На пробиве меня забань, пожалуйста! :)