обжалование решения арбитра audiA6 арбитражуhttps://darkmoney.cc/privatnye-iski-131/arl-crimobnalll-jabbim-com-hhh-000-r-137314/

[Федотов]

А взять в арбитраж по дебету любого арбитра, без опыта по дебету, просто справедливого, да дать ему в качестве приглашенных экспертов Карлоса да Готти, например, что, думаете не прокатит?:)

Тогда я вообще ничего не понимаю:). Плох Федотов в качестве арбитра или правила Федотова? Учитывая, что я при ведении разбирательств опираюсь на правила, а других правил нет, любой другой арбитр будет тоже обязан судить по "правилам Федотова":). Или есть претензии ко мне, что я не соблюдаю правила, которые сам же написал?:)

 

[AudiA6]

Или есть претензии ко мне, что я не соблюдаю правила, которые сам же написал?:)

Упаси Господи, ты что.

Тогда я вообще ничего не понимаю:). Плох Федотов в качестве арбитра или правила Федотова? Учитывая, что я при ведении разбирательств опираюсь на правила, а других правил нет, любой другой арбитр будет тоже обязан судить по "правилам Федотова":).

фастенат говорит о том, что нужно правильного Арбитра ставить а не который будет опираться на правила которые так критикуют - то есть меня, я правильный!
В таком случаи правила не учитываются и игнорируются, и решение выносится на основании человеческой логики и общепринятых правил в этом бизнессе. Есть еще Федотов в реальной жизни правила, не прописанные правда ни где, в голове у каждого кто в этой сфере крутится - отличающиеся от твоих правил. И там указано, представляешь, что Продавец дебета несет ответственность за качество своего материала, а под качеством подразумевается правило из Библии: "Не укради!". Представляешь, Федотов, что только люди не придумают... Ответственность придумали, афигеть можно, слово то такое знают еще "ответственность"!

 

[Федотов]

Ну ведь демагогия все это... Ответственность заключается в том, чтобы соблюдать договоренности. Но контингент у нас тут специфический, поэтому ясно, что при каждой покупке карт никто не будет составлять договор и скрупулезно прописывать, кто и за что отвечает и в каких ситуациях. Хотя так можно делать, и тогда договоренность будет иметь приоритет перед правилами. Ответственность не заключается в том, чтоб выполнять повышенные обязательства. Это ты путаешь.

Так вот, потому и написаны правила, чтоб был некий стандарт, опираясь на который можно было бы разбирать спорные ситуации. Спорной является всякая ситуация, в которой условия сделки не были оговорены, что называется, на берегу. Ключевые пункты правил взяты из практики работы данного сегмента, то есть из неписанных правил, по которым работают и так.

Пункт про отсутствие ответственности селлера за украдены деньги обусловлен тем, что при такой цене, по которой продаются карты не гарантийные, продавать карты с гарантией не выгодно при том раскладе спроса и предложения, который имеется. Более того, если спрос будет расти еще больше, цены будут расти, а качество материала падать. Это тоже рыночный закон, который уничтожается только с уничтожением самого рынка:).

Что же касается арбитражного производства, то оно обязано опираться на правила, поскольку в противном случае начнется произвол. Так вот произвол - хуже несовершенных правил. Это уже многократно доказанная истина. Конечно, надо учитывать обстоятельства. Иногда можно и новую норму правил изобрести и придать ей обратную силу. Но это уже чрезвычайка. Чрезвычайки должно быть как можно меньше.

 

[fastenat]

Ну ведь демагогия все это...

Так вы здесь и есть первый демагог! :) Вам уже несколько раз написали о том, что никто не хочет пытаться вводить обязательную ответственность селлера за сохранность средств на карте, вы же упорно продолжаете обсуждать обратное, акцентировать именно на этом внимание. Гнете свою линию (с) :)

Ответственность заключается в том, чтобы соблюдать договоренности.

Именно так. И если человек договорился о чем то, нужно за это отвечать, а не писать, что:

дроп просто узнал что там деньги а весь успех зависит от того чтобы дроп не узнал о приходе или сам банк не локнул.так то с других карт тот дроп ничего не брал и не знал а если и знал то честно приносил так как ему говорили

Что касается обещаний выцепить дропа/деньги с карты, тут прежде всего вопрос репутации человека и человеческих отношений. Если человек не отвечает за свои слова/репутацию, потому что обманулся в своих возможностях, или потому что он просто олень, или вступил в сговор с дропом, то это должно быть наказано. Но. Если тому нет прямых доказательств, то достаточно того, что это должно быть отмечено. Впишите ему в подпись о том, что с материала, который он продает, воруют деньги. Статус ему повесьте. Обяжите его продавать карты на форуме только через гарант с холдом. Запретите ему продавать карты на форуме, наконец. Возьмите его на карандаш. Что-нибудь одно. Обязывать его материально несправедливо, с точки зрения наличия доказательств его вины. А не начинать рассказывать про:

эффект испорченного телефона, который ты принял за путанность показаний селлера. Ничего он сам не запутывал, это ему передавали так. А, возможно, намеренно запутывали его.
Да, есть определенные шероховатости, есть ненамеренное введение заказчика в заблуждение, но доказательств причастности селлера к кидку нет. А учитывая, что тут речь идет даже не о блокировке дропом, а о блокировке банком, делать вывод о причастности селлера нет оснований.

Все это со стороны смешно читать, насколько это выглядит несправедливым разбирательством, игрой в одни ворота.

В остальном, думаю, все уже обменялись мнениями достаточно, чтобы дальнейшее пережевывание ситуации выглядело, как разговор слепого с глухим. Так что, предлагаю на этом и закончить.

 

[techArl]

Так вы здесь и есть первый демагог! :) Вам уже несколько раз написали о том, что никто не хочет пытаться вводить обязательную ответственность селлера за сохранность средств на карте, вы же упорно продолжаете обсуждать обратное, акцентировать именно на этом внимание. Гнете свою линию (с) :)

Именно так. И если человек договорился о чем то, нужно за это отвечать, а не писать, что:

Что касается обещаний выцепить дропа/деньги с карты, тут прежде всего вопрос репутации человека и человеческих отношений. Если человек не отвечает за свои слова/репутацию, потому что обманулся в своих возможностях, или потому что он просто олень, или вступил в сговор с дропом, то это должно быть наказано. Но. Если тому нет прямых доказательств, то достаточно того, что это должно быть отмечено. Впишите ему в подпись о том, что с материала, который он продает, воруют деньги. Статус ему повесьте. Обяжите его продавать карты на форуме только через гарант с холдом. Запретите ему продавать карты на форуме, наконец. Возьмите его на карандаш. Что-нибудь одно. Обязывать его материально несправедливо, с точки зрения наличия доказательств его вины. А не начинать рассказывать про:

Все это со стороны смешно читать, насколько это выглядит несправедливым разбирательством, игрой в одни ворота.

В остальном, думаю, все уже обменялись мнениями достаточно, чтобы дальнейшее пережевывание ситуации выглядело, как разговор слепого с глухим. Так что, предлагаю на этом и закончить.

он просто отталкиваетс от здешних правил и неоднократно талдычит некоторым тут-если правила были другие он и ими талдычил бы-он просто отталкивается от правил а не от каких то необоснованных умозаключений или каких то выводов которые мало что доказывают.ваши посты считаю одними из самых веских в отличаи от тех у кого они должны быть по его статусу еще более быть вескими)

 

[Amti]

он просто отталкиваетс от здешних правил и неоднократно талдычит некоторым тут-если правила были другие он и ими талдычил бы-он просто отталкивается от правил а не от каких то необоснованных умозаключений или каких то выводов которые мало что доказывают.ваши посты считаю одними из самых веских в отличаи от тех у кого они должны быть по его статусу еще более быть вескими)

Пока можешь не напрегаться, Лука обещал завтра голосовалку запилить, но большинство против, чтоб ты тут был, так что можешь пока регать мультов и соберать всех своих друзей, каждый голос на счету :).

 

[techArl]

вообще то любой арбитраж должен защищать интересы истца-а тут выглядет так что арбитр услышав что он не особо компетентен начал жопу рвать тока за то чтоб вот это его решение осталось неизменным.сам истец тут вообще не появился.от арбитра одни маты перематы типа ему пох на правила и *** кладет на другого арбитра.федотов кстати ни разу не позволил себе обозвать кого нибудь или ложить *** на другого как бы он прав не был бы-считаю что этого достаточно чтобы признать этого арбитра неполномочным вести арбитражи-пускай ведет их на своих дргуих форумах где он даже главный арбитр-с него не убудет если тут он не будет арбитром а на остальных останется)).

 

[AudiA6]

вообще то любой арбитраж должен защищать интересы истца-а тут выглядет так что арбитр услышав что он не особо компетентен начал жопу рвать тока за то чтоб вот это его решение осталось неизменным.сам истец тут вообще не появился.от арбитра одни маты перематы типа ему пох на правила и *** кладет на другого арбитра.федотов кстати ни разу не позволил себе обозвать кого нибудь или ложить *** на другого как бы он прав не был бы-считаю что этого достаточно чтобы признать этого арбитра неполномочным вести арбитражи-пускай ведет их на своих дргуих форумах где он даже главный арбитр-с него не убудет если тут он не будет арбитром а на остальных останется)).

Мне пох..й, идите все нах..й, я ложил х..й на правила...
(извините)

 

[Федотов]

вообще то любой арбитраж должен защищать интересы истца-а тут выглядет так что арбитр услышав что он не особо компетентен начал жопу рвать тока за то чтоб вот это его решение осталось неизменным.сам истец тут вообще не появился.от арбитра одни маты перематы типа ему пох на правила и *** кладет на другого арбитра.федотов кстати ни разу не позволил себе обозвать кого нибудь или ложить *** на другого как бы он прав не был бы-считаю что этого достаточно чтобы признать этого арбитра неполномочным вести арбитражи-пускай ведет их на своих дргуих форумах где он даже главный арбитр-с него не убудет если тут он не будет арбитром а на остальных останется)).

Вы с чего взяли такую чушь, что арбитраж должен защищать истца??? Арбитраж должен объективную истину установить, выяснить, кто прав, а кто нет и в какой мере...

 

[Федотов]

Именно так. И если человек договорился о чем то, нужно за это отвечать, а не писать, что:

Что касается обещаний выцепить дропа/деньги с карты, тут прежде всего вопрос репутации человека и человеческих отношений. Если человек не отвечает за свои слова/репутацию, потому что обманулся в своих возможностях, или потому что он просто олень, или вступил в сговор с дропом, то это должно быть наказано. Но. Если тому нет прямых доказательств, то достаточно того, что это должно быть отмечено. Впишите ему в подпись о том, что с материала, который он продает, воруют деньги. Статус ему повесьте. Обяжите его продавать карты на форуме только через гарант с холдом. Запретите ему продавать карты на форуме, наконец. Возьмите его на карандаш. Что-нибудь одно. Обязывать его материально несправедливо, с точки зрения наличия доказательств его вины. А не начинать рассказывать про:

Все это со стороны смешно читать, насколько это выглядит несправедливым разбирательством, игрой в одни ворота.

В остальном, думаю, все уже обменялись мнениями достаточно, чтобы дальнейшее пережевывание ситуации выглядело, как разговор слепого с глухим. Так что, предлагаю на этом и закончить.

Увы, но смешно читать именно вас...
Вот как запретить продавать карты человеку без сервиса, когда в дебетовом разделе навалом предложений о покупке карт? Как мы можем запретить покупать людям материал дешево и у школоты с сомнительной репутацией? Да, мы можем зачистить откровенных кидал, что мы и делаем. Но зачищать по подозрению - это уже беспредел.
Не, я понимаю, когда селлер-кидала продает карты, ждет, когда поступят бабки, и локает их. Но тут-то банк локнул...

Статус повесить? Но на основании чего? На основании того, что балбес-заказчик залил криво и создал угрозу своим же деньгам? Ведь дроп-то не гарантийный...

Подпись? Давайте сразу всем селлерам подпись повесим, что с их материала воруют деньги:). И ведь воруют, даже если в счетчике ноль. Я вот всегда говорю заказчикам, что надо соблюдать правила эксплуатации карт. Так пофиг, ведь все равно, бывает, воруют, поскольку не соблюдают...

А вот на карандаш, конечно, возьмем. Я пока не вижу много жалоб на ответчика. Будет много - будет другой разговор.

Вы вот всё на селлеров бочку катите. Неужели не понимаете, что и заказчик должен знать, что у человека без репутации и сервиса не надо покупать карты, поскольку в случае кражи он отвечать ни за что не будет? Ну вот ситуация такая на рынке, что не будет.

Я вам приведу пример. Вот решили вы квартиру купить по долевому строительству. Кто дурень, если вы дали денег застройщику, который строит первый свой объект, да и тот на этапе котлована, но зато дёшево...? По-моему, дурень здесь покупатель. И вовсе не обязательно, что застройщик - кидала. Он просто лет 10 строить будет, вместо года:).

 

[Forum services]

Завтра вынесу на голосование и сделаю краткое резюме по позициям. Заодно и увидим общественное мнение.

Я в целом за Федотова, но пусть решают пользователи, раз правил на этот счет нет, а ситуация неоднозначная.

 

[techArl]

Вы с чего взяли такую чушь, что арбитраж должен защищать истца??? Арбитраж должен объективную истину установить, выяснить, кто прав, а кто нет и в какой мере...

как то именно такие мысли пришли по руководством этого арбитра-тогда когда он типа должен быть беспристрастным-но этого о нем сказать нельзя-он кладет *** на правила выносит решение на выдумках.

 

[soptone]

Завтра вынесу на голосование и сделаю краткое резюме по позициям. Заодно и увидим общественное мнение.

Я в целом за Федотова, но пусть решают пользователи, раз правил на этот счет нет, а ситуация неоднозначная.

И так как пользователей, которые покупают карты больше, чем продавцов, то конечно большинство будут голосовать за, то чтобы селлер нес ответственность за сохранность денег.
Я и покупал дебет и продавал, и все таки склоняюсь к варианту, что хочешь сохранить деньги-ищи варианты с гарантией, соблюдай безопасность, не храни деньги на карте и будет тебе счастье.

 

[techArl]

И так как пользователей, которые покупают карты больше, чем продавцов, то конечно большинство будут голосовать за, то чтобы селлер нес ответственность за сохранность денег.
Я и покупал дебет и продавал, и все таки склоняюсь к варианту, что хочешь сохранить деньги-ищи варианты с гарантией, соблюдай безопасность, не храни деньги на карте и будет тебе счастье.

ну надо грамотно поставить вопросы чтоб отражали обьективную сторону дела,а не тупо виноват я или нет.так то что тут думать-данное дело полностью предусмотрено правилами и этот арбитр просто не хочет их признавать-пишет же *** ложил на правила и прочее.вот будут новые правила и появится какой ниб аудику7 и скажет а я ложил *** вот на эти правила и пох мне-хочу чтоб было так а не этак)

 

[techArl]

ну надо грамотно поставить вопросы чтоб отражали обьективную сторону дела,а не тупо виноват я или нет.так то что тут думать-данное дело полностью предусмотрено правилами и этот арбитр просто не хочет их признавать-пишет же *** ложил на правила и прочее.вот будут новые правила и появится какой ниб аудику7 и скажет а я ложил *** вот на эти правила и пох мне-хочу чтоб было так а не этак)

типа помните так уже было-вот давайте так щас снова сделаем).а потом каждый арбитр начнет делать как ему хочется и желается

 

[techArl]

Завтра вынесу на голосование и сделаю краткое резюме по позициям. Заодно и увидим общественное мнение.

Я в целом за Федотова, но пусть решают пользователи, раз правил на этот счет нет, а ситуация неоднозначная.

как нет-полностью данный случай предусмотрен правилами-если конечно в правиах дело-тут одному пох на правила-так и говорит-как хочу таки сужу-не **** меня ни с какой стороны)

 

[progress.s]

Статус повесить? Но на основании чего? На основании того, что балбес-заказчик залил криво и создал угрозу своим же деньгам? Ведь дроп-то не гарантийный...

Да это же рядовая ситуация у всех всё лочат постоянно вот удивили и это не повод сразу бабки писдить. :D

А что Вы предлагаете оставить так? Хороший биз получается,здесь были рассуждения, практически готовая схема для кидак - убрал от греха подальше. что еще раз говорит о дырявости данных правил Чтобы Вы же потом и сказали - случай единичный парень не кидало! невиновен! всё бабло сделал ушел нормальный белое дело открыл жизнь удалась, еще одного пацана сделали счастливым, когда люди придумывали схемы или покупали, работали, жопой рисковали, боюсь подумать - возможно даже уг. последствия несли или чего подобное, некоторые из них(схем) между прочим дороже чем весь биз по картам стоит :D и чтоб в итоге все на*бнулось на такой мелочи в конце?
Я удивляюсь почему они вообще покупают до сих пор при таком раскладе - спрос говорите большой )))

Как обычно связь с дропом не доказать, никак! Какие предложения? Что делать?

Однако альтернативы правилам придумать сложно это слишком тонкая грань, если селлера обязать отвечать материально, то уже через неделю биза хату продавать будет чтоб долги покрыть...

Разве что мелкие правки - только сервисы без никаких нах "продаж в личку", реальный счетчик, деп, но это не гарантирует, а только сокращает список. Возможно подумать о полной монополии рынка дебета - что только определенные могут продавать здесь, самые удачные, а они уже сами решают у кого его брать, как и сколько. Soptone предлагал какие-то кооперативы\товарищества или какая-то такая хрень сектантская вот наверное здесь уместно :D

В этой сфере всегда будут проблемы. Тем более цб не дремлет. И рынок всегда на шаг впереди правил, правила актуальны только на день создания. "Завтра" уже ищут как их обойти....

я на общей волне, а вот ваша команда на своей. твой друг наверное не может объяснить целевое назначение залива чистых/белых средств на карту с которой 99% будут спиzжены бабки.

попробуй ты

Какая твоё дело как покупатель использует карту? Он за неё деньги отдал!
На ней что написано кидальная карта?
Вот пристал действительно, суть же совсем в другом :)
Если Вы намекаете и развиваете тему что именно это побудило его кинуть то ни8ера подобного! Это вызвало проблемы, но не говорит: "всё кидайте меня. я ***, а вы молодцы, федотов затащит, а мне деньги не нужны пока до нг еще есть время" :D
.... это вызвало проблемы, НО, а у кого без проблем, господа? Это всё так далеко зашло что пора книгу писать "Тысяча и одна причина лока карты"..... рядовая ситуация в общем это - выше писал уже.
И там еще столько нюансов вообще: Сперва вообще говорит деньги не отдают, дроп то с супер схемами вывода оказался - заряженный - как то взял и снял, а потом говорит в воскресенье снял, у нас вот вообще по этим дням банк не работает не знаю как у вас - не везде и всем дают, да и серые в кассу идти снимать - странно всё это. Кароче да там еще много чего, я не читал честно, но из цитированного уже можно что-то отметить и понять Ауди - возможно он и прав - слишком много НО, но я не знаю так как не читал полностью, доверимся арбитру )))

 

[Ascarone]

в данном арбитраже пользователь с ником кионо требовал признать меня кидалой и так как после того как он попросил меня отправить дропа и разлочить карту этот дроп украл деньги.
В решении арбитр указал что нет веских доказательств моей вины и моего участия в краже и он выносит решение на основе косвенных доводов.также сообщил что не понимает как можно торговать картами и при этом не нести за них ответственность.Считаю что данное выражение не может лечь в основу приговора так как таковы правила форума и дроп не лочил карту и не пытался украсть а сделал это после того как я по просьбе истца отправил его в банк и дал инструкции откуда что когда пришло на его карту.Не будь того лока дроп и не узнал бы о деньгах и все было норм-я ранее продавал ему карты этого дропа и претензий по поводу использования той карты не было.
Также арбитр хочет обязать меня залить депозит в размере 150к для дальнейшего пребывания на форуме а до этого момента я буду в бане
Я ситаю это тож неправильное требование арбитра так как оно обязывает меня внести депозит а тут я как понимаю депозит дело добровольное и он обязателен только для сервисов торгующих чем то.если бы у меня были денги я мож и залил бы депозит но я не всегда торгую картами и если захочу торговать то считаю что для этого не депозит главное а нужный поток дропов-которого у меня нет-у меня нет пока возможности открыть сервис как того требует аудиА6
Как видно из всей логики то кионо требует признать меня кидалой и дал для этого какие то доказательства и тех его доказатестл получается не хватило чтоб удовлетворить его иск а значит получается не доказано то в чем меня обвиняли и следовательно я никак не должен быть как то ущемлен
Прошу пересмотреть решение по этому арбитражу коллегией из 3 арбитров.Прошу арбитра федотова участвовать в этой коллегии.Заранее отвод крейдеру так как он тут заинтересованное лицо.

Да что ты так переживаешь, создай новый акк, да кидай дальше, Платон уже на мазерати ездит таким методом, а ты ноешь...

 

[soptone]

ну надо грамотно поставить вопросы чтоб отражали обьективную сторону дела,а не тупо виноват я или нет.так то что тут думать-данное дело полностью предусмотрено правилами и этот арбитр просто не хочет их признавать-пишет же *** ложил на правила и прочее.вот будут новые правила и появится какой ниб аудику7 и скажет а я ложил *** вот на эти правила и пох мне-хочу чтоб было так а не этак)

Ну у вас по сути ситуация двоякая. С одной стороны по правилам борда, селлер ответственности за кражу дропом не несет.
С другой стороны, назвался груздем-полезай в кузов (все таки сказали, что деньги можно выдернуть). Ответственность за свои слова, это тоже большое дело.
И арбитр принял вторую сторону, которая по-большому счету и есть человеческая, но она противоречит правилам.
А если касаться ситуации в целом, то я останусь при мнении, что за обычную кражу с карты селлер не должен отвечать, если не было оговорено по-другому. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих, если деньги на картах не хранить, по одному порядку не заливать, то сложновато дропу придется, чтоб хоть что-то сналить

 

[techArl]

Ну у вас по сути ситуация двоякая. С одной стороны по правилам борда, селлер ответственности за кражу дропом не несет.
С другой стороны, назвался груздем-полезай в кузов (все таки сказали, что деньги можно выдернуть). Ответственность за свои слова, это тоже большое дело.
И арбитр принял вторую сторону, которая по-большому счету и есть человеческая, но она противоречит правилам.
А если касаться ситуации в целом, то я останусь при мнении, что за обычную кражу с карты селлер не должен отвечать, если не было оговорено по-другому. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих, если деньги на картах не хранить, по одному порядку не заливать, то сложновато дропу придется, чтоб хоть что-то сналить

он не приянл ту сторону он просто доебался до слов которые можно развить и признать что грузанулся ну даже и если грузанулся и при этом не получилось вытащить(рассмотрим любую причину-банк мозг делает или дроп спздил или дроп умер) то почему я должен нетси отвественность? сделал все что можно было.тут пишут что надо было послать с ним людей а что это дало бы?ну и поли с ним люди в банк и что?банк не дал ему ничего.он ходил и сказал что все сходил обьяснение напсал и банк сказал ждать-вам позвонят.потом отписал истец и сказал что денег нет-это на следующий день было.так вот как тут контрлировать?то что я писал ему и что есть в логах это то что я ему пише что можно выцепить дропа и он выцеплется и он пойдет за ту цену что ему озвучил.где и как вы хотите за уши подтянуть те слова что из логов.ладно там есть слова что я писал не убежит-ну вот-убежал все таки.и он также наебал меня.я тоже тут потерял из того % что обещал мне истец потом он % выше поднял-в результате я получил бы еще более половины-согласитесь что это вообще сказка))).и зачем мне кидать его если получаю более и продолжаю работать с ним и еще с высоким % доверия.так то есть с ним другие проекты.независимо от арбитража они будут доведены до конца-так как выгодны.тут все жопу рвут еще более чем сам пострадавший))) и он арбитраж создал потому чтоб как то обелиться самому чтоб поверили что не он с****ил а дроп,чтобы доверие к нему не пропало