О Свободе.

[Cabutops]

Симона, к психологу в лёгкую, но только к психологу - девушке )))

 

[cetus]

не хотелось конечно апать старую тему
хочу лишь сказать что автор слишком сузил круг "счастливчиков" до тех лишь, кто совсем освободился от денег
да, свобода у каждого своя
но можно смело считать себя свободным [от денег], если ты зарабатываешь любимым делом, или, если любимое дело зарабатывать деньги

 

[Bes73]

не хотелось конечно апать старую тему
хочу лишь сказать что автор слишком сузил круг "счастливчиков" до тех лишь, кто совсем освободился от денег
да, свобода у каждого своя
но можно смело считать себя свободным [от денег], если ты зарабатываешь любимым делом, или, если любимое дело зарабатывать деньги

Я не сужал. Просто каждый видит по разному.
Лично для меня финансовая свобода это возможность не заглядывать в карман если захотел что-то купить и не думать о том сколько тебе заплатят за работу. Не больше.
Понятие свободы, в широком смысле этого слова на деньгах не останавливается.

 

[electronic777]

Я не сужал. Просто каждый видит по разному.
Лично для меня финансовая свобода это возможность не заглядывать в карман если захотел что-то купить и не думать о том сколько тебе заплатят за работу. Не больше.
Понятие свободы, в широком смысле этого слова на деньгах не останавливается.

Для меня финансовая свобода, это когда ты делаешь то, что не считаешь для себя работой, и получаешься за это столько, на сколько можешь существовать.
То есть на мой взгляд свобода - это когда у тебя есть ЦЕЛЬ, к которой ты идёшь всю жизнь. И это цель стоит в приоритете над деньгами, тогда ты свободен не только над культом денег, но и над ложными ценностями, поскольку эти ложные навязанные ценности не нужны тебя для достижения твоей приоритетной цели.

 

[Кэйн]

Что бы там не говорили, но многое происходит из-за денег. Например большинство преступлений, в том числе треть убийств.
Случается, что из-за материальных проблем распадаются браки.
Из-за денег люди работают, а рабочий день длится 8 часов + обеденный перерыв + время которая идет на то что бы добраться на работу и с работы.
Да есть конечно выходные, отпуск, но большинство людей на работу тратят треть своей жизни.

 

[petrochelli]

До понимания того , что для человека является счастьем и свободой нужно дорасти.
Многие о этих вещах вообще не задумываются проживая жизнь по шаблону .
Некоторые начинают задумываться только тогда, когда начинаются трудности с мочеспусканием и уже поздно что то менять .
Свобода и счастье это когда человек осознал для себя смысл своей жизни , и посветил этому смыслу всю жизнь.
Что же касается денег, считаю что важны не деньги, а умение их зарабатывать минимальными усилиями , в любой ситуации, столько сколько нужно.

 

[murzik]

Интересные рассуждения...

 

[Bes73]

Для меня финансовая свобода, это когда ты делаешь то, что не считаешь для себя работой, и получаешься за это столько, на сколько можешь существовать.
То есть на мой взгляд свобода - это когда у тебя есть ЦЕЛЬ, к которой ты идёшь всю жизнь. И это цель стоит в приоритете над деньгами, тогда ты свободен не только над культом денег, но и над ложными ценностями, поскольку эти ложные навязанные ценности не нужны тебя для достижения твоей приоритетной цели.

И само по себе зарабатывание денег может быть целью. Хотя я и считаю такую цель клиникой. И вообще цель может быть далеко не одна. Но в остальном, я в основном согласен. Особенно касательно ложных целей.

Да есть конечно выходные, отпуск, но большинство людей на работу тратят треть своей жизни.

Многие и побольше чем треть.

Что же касается денег, считаю что важны не деньги, а умение их зарабатывать минимальными усилиями , в любой ситуации, столько сколько нужно.

Почему то вспомнился старый анекдот.
Заходит в бар мужик. За ним заходят цапля и мокрая кошка.
Мужик садится и просит налить ему кошке и цапле.
А когда рассчитывается просто сует руку в карман вытаскивает и кладет на стойку всё что есть в кармане.
Бармен считает деньги и видит что мужик не глядя достал ровно ту сумму которую должен.
Разговорились они с мужиком, мужик и рассказал:
Встретил я как-то джина и он предложил исполнить одно желание.
Я сказал джину: Хочу чтобы у меня всегда в кармане было столько денег сколько мне надо и чтобы рядом со мной всегда была длинноногая ципочка с мокрой киской.
Вот с тех пор так и живу.

 

[petrochelli]

Пригласил раввин попа и муллу в ресторан , пообещал что бесплатно угостит их ужином . Придя в ресторан раввин заказал для всех самые дорогие и шикарные блюда. Ужиная поп и мулла спросили раввина как он собирается за всё это платить , на что тот ответил - Очень просто, мы будем сидет до тех пор пока ресторан не начнёт закрываться и половина персонала не отправятся по домам , а затем просто скажем что уже заплатили одному из ушедших домой официантов . Никто не усомниться в славах религиозных служителей .
Так они и сделали, подождав закрытия и когда часть персонала ушла они встали и начали собираться уходить. К ним подбежал официант и сказал- Прошу прощения , вы забыли заплатить за ужин! Мы уже заплатили- ответил мулла ! Да мы заплатили другому официанту , но он кажется уже ушёл -поддержал его поп. И где наша здача!? -обратился к официанту раввин.

 

[Teodor Bodler]

Пригласил раввин попа и муллу в ресторан , пообещал что бесплатно угостит их ужином . Придя в ресторан раввин заказал для всех самые дорогие и шикарные блюда. Ужиная поп и мулла спросили раввина как он собирается за всё это платить , на что тот ответил - Очень просто, мы будем сидет до тех пор пока ресторан не начнёт закрываться и половина персонала не отправятся по домам , а затем просто скажем что уже заплатили одному из ушедших домой официантов . Никто не усомниться в славах религиозных служителей .
Так они и сделали, подождав закрытия и когда часть персонала ушла они встали и начали собираться уходить. К ним подбежал официант и сказал- Прошу прощения , вы забыли заплатить за ужин! Мы уже заплатили- ответил мулла ! Да мы заплатили другому официанту , но он кажется уже ушёл -поддержал его поп. И где наша здача!? -обратился к официанту раввин.

Разговорились трое о том, когда начинается жизнь.

Ксенз сказал: жизнь начинается в момент рождения.
Поп начал спорить: ты не прав! Жизнь начинается в момент зачатия.
Рэбе слушал, слушал да и говорит: Боже мой! И Вы таки учите людей мудрости Господа?! Я Вам расскажу: жизнь начинается тогда, когда жена забирает детей и уезжает с ними к теще!

 

[Ascarone]

Я думаю тут разное представлении о зарабатывании денег. Разделяется так же на две группы стабильность и сорвать куш. Кто то ходит на работу, разрабатывает идеи, общается, договаривается и развивает свою сферу. Но хочу сказать не все:) Есть и другая сторона сферы "С****ить" и на форумах полно заливал по этому вопросу и обнальщиков, но это только одна сфера, а ведь кто то и в оффлайне работает

 

[KosmoDog]

Свобода это внутреннее состояние, если привести в пример монаха из монастыря, у которого нет материальных ценностей, половину своей жизни он проводит в стенах своего монастыря углубившись в учения, вроде бы он физически в чем то ограничен, а внутри свободнее любого жителя социума.

 

[prad]

Отличная статья\пост. Серьезно, очень понравилась. Я разделяю если не каждое слово из первого поста, то 2 из 3х.
Единственное, хотелось бы добавить свои 5 копеек, в ту часть, где говорится о тех людях, которые зарабатывают миллиарды в одночасье. Они то вот как раз - самые ограниченные люди. Не одним примером доказано, что нет предела жадности человеческой. Чем больше мы имеем, тем большего хотим. И более того, чем проще человеку достались "богатства" и скажем "дивиденды" от них, тем более скуп становится человек.
Поэтому те, кто утверждает что свобода в баснословном состоянии - обманывают сами себя, а делают это из-за зависти к тем, кто может себе позволить чуть больше.

 

[ниньзя]

Деньги дают в первую очередь возможность заработать. Это не только вложение их куда нибудь под проценты, а завязывание новых знакомств вход в иное общество.
Теперь о машинах и тд, это все вещи статусные, вход с деньгами на уровень выше обязывает принять правила игры. Но и тут не последнюю скрипку играет вкус и знание как что куда одеть/купить/на чем ездить. Например часы. Только уровень правительства может одеть ай вотч и не думать кто что скажет. Машина тоже, вас просто не поймут если
вы приедете на заниженной приора и в макасах. Так что деньги,это как бензопила для лесника. Свободу они тоже дают, но переход на иной статус обязывает тратить больше на эту свободу, и вам не захочется применять новиковский рестик на баклажку пива и шаурму.

 

[f_rensi_s]

Бытие определяет сознание и уже потом сознание определяет бытие.
Деньги просто дают человеку больше выбора
финансовая независимость это один из путей к свободе.

 

[Bes73]

....вход в иное общество.
.....обязывает принять правила игры.
.....и не думать кто что скажет.
.....вас просто не поймут...
.....переход на иной статус обязывает...

Нет я не спорю, каждый думает сам. Но не слишком ли страшны эти цитаты?
А может все эти цитаты относятся к искусственному, фальшивому миру?

....финансовая независимость это один из путей к свободе.

Я бы в конце поставил очень большой вопросительный знак.

 

[Wruum Wruum]

9:57 am, GMT+4

Бродя в лесной чаще, среди древ тем и постов, в ожидании начала рабочего дня по столичному времени, наткнулся на эту статью трехмесячной давности в которой, как ни странно, я услышал все то о чем говорил сам с собой, особенно сейчас, находясь в несвободе из-за того что хотел наоборот за деньги эту свободу купить.

Не знаю видите ли вы это или нет, но какое же кошмарно-огромное количество людей готово на все (под словом все я подразумеваю все, что возможно совершить имея сток-набор из рук, ног, головы) за деньги (далее Д.), причем количество вырученных Д. кошмарно мало, а ответственность чрезмерно велика, порой смертельна (прим. Мучительно смертельна, десятилетиями медленно сгнивающий организм в совокупности с развивающимся культом личности имени себя).

Так почему это происходит? Почему мы слепы и так забавно управляемы? Почему иногда некоторым приятнее лизать кожаную накладку задней крышки Vertu, чем целовать собственного ребенка, жену, мать, да просто человека? Когда наступил этот момент? Где точное время переходного периода (с отсылкой на В. П. "Диалектика переходного периода из ниоткуда в никуда")? Я не взываю к морали, не хочу видеть рядом с собой грязных телом и чистых душой, бесконечно молящихся девушек. Не думаю что Иисус вообще был и против предрассудков и плеваний/стучаний по кошке или по дереву.

Но, как мне хочется, чтобы как можно чаще щелкал этот замечательный рубильник бронзового цвета в наших головах, щелкал, изменяя наше отношение к отношениям (уж простите за тавтологию), щелкал переворачивая и ставя на место ординату условностей и абсциссу потребностей, щелкал так, чтобы мц с вами каждый момент взаимодействия оценивали правильно (правильно в моем понимании это когда ты ни в коем случае не разменяешь уникальное на конвеерное), ведь мы с вами, наши мысли, смех, секс, обиды, конфликты уникальны, одноразово-одинокие на миллиарды миллиардов космических километров (парсеков), а золото, оно вроде даже в недрах Меркурия варится при температуре 1000+ К.

Вспомним и перелистаем "451 градус по Фаренгейту", улыбнемся оппоненту в Арбитраже, откроем окно, вдохнем запах весны, почувствуем капли дождя на лице, сделаем глоток крепкого кофе, проведем рукой по скрипящей коже портфеля Montblanc, поигрывая металлическим брелоком, нажмем автозапуск, стоящего под балконом Range Rover Sport 510 л.с., поцелуем любовницу и придумывая новую сказку для матери твоего ребенка отправимся на работу.
P.S. Wruum

10:44 am, GMT+4

 

[root314]

свобода- это право выбора... суверенное право

в таком случае- эту свободу может обеспечить только нож в кармане (для защиты от посягательств на твою свободу в выборе)
ну или ядерное устройство верхом на балистической ракете, если ты Ким Чен Ин...

а деньги могуд сделать свободными только их хозяев (владельцев ФРС), но для них деньги- это не МЦ- это тот же нож в кармане...

P.S. реальная свобода- всегда будет сопровождаться некоторой долей безобразий

 

[MrsZaher]

Одна из проблем человека, как существа с сознательным потенциалом и навыками интелектуального комбинирования - это постоянное стремление мозга упорядочить собираемые информационные потоки. Проблема в том, что процесс упорядочивания далеко не всегда выбирает правильный вектор. Именно поэтому, многие из вас принимают на веру толкование различных явлений из нашей ,так скажем, жизни.

В итоге, без нужного анализа и здравой критики впитываемой информации, люди укутываются в удобные иллюзии восприятия и живут с ними до момента, пока эти иллюзии не порвутся об совершенно по-другому устроенную реальность. А носители этих иллюзий попадают под следствие этого процесса, что зачастую заканчивается прискорбно.

Bes73, читаю твои статьи и умиляюсь твоему романтизму. Даже странно, что арбитр такого форума, оказался не таким закоренелым скептиком. К чему приводит такой романтизм, я написал выше. Это увидит каждый, кто имеет достаточный навык углубиться в собственный опыт.
Это не персональная критика, а скорее совокупный анализ большинства мнений и позиций, здесь изложенных. С подобным ходом мыслей я сталкиваюсь каждый день и считаю это своего рода доказательством того, что нам (людям) наш мозг еще осваивать и осваивать.

Теперь по теме:

В корне стоял вопрос понимания термина "Свобода", но второстепенным образом всплыл вопрос понимания термина "Счастье".
Чтобы понять, как достигаются свобода и счастье и чтобы их почувствовать, нужно иметь исчерпывающее представление о том, что же это все таки такое.

Общаясь с людьми на эту тематику, я сделал вывод, что они толкуют эти явления, как особые чувства, которые (в отличие от рефлекторных, типо страха, печали, агрессии и тд.) являются нейропластичной связью между подсознанием и сознанием. Самое интересное, что люди не только считают эти чувства реальными, но и делятся впечатлениями о них.

На самом деле это всего лишь большой спутавшийся клубок информации, который далеко не каждый человек хочет распутывать. И чувство, которое люди считают реальным, это не симбиоз сознания и подсознания, а всего лишь попытка одного дать доступное объяснение деятельности второго. И доступное обьяснение в этих случаях часто не является достоверным, но в отсутствие альтернатив, оно принимается мозгом.

Исходя из вышенаписанного формируется тезис, который гласит:

"Существует трансформирующаяся реальность и наши попытки ее обьяснить."

О Свободе:

Свобода, как элемент "нашего мира" действительно существует, но ее часто неправильно понимают.
Самая большая ошибка, которую допускают люди, пытаясь уловить сущность этого понятия (которую также допустили многие в этой теме) - это абсолютизация термина "Свобода".
Люди, как ни странно, продолжают верить что Свобода может быть абсолютной, и завороженные этой мыслью, пытаются найти путь к абсолютной свободе.
Абсолютной свободы не бывает впринципе. Стремление к этому миражу будет похоже на бесконечное вылезание из коробки и осознавание того, что просто вылез в коробку побольше.

Обьективное понимание свободы кроется в ее лингвистическом синониме:

Синоним слова Свобода - Независимость (т.е. отсутствие зависимости). Тут уже можно догадаться, что чувство независимости напрямую связано с самой зависимостью, а это доказывает относительный характер самого термина Свобода.

Поэтому Свобода бывает только относительно к самому обьекту ограничения и не может стать абсолютной.

З.Ы. позиция сформирована лично мной, не содержит плагиата, и является результатом изучения социологических трудов, теоретической нейробиологии и собственного мышления.

 

[MrsZaher]

О Счастье:

Чувство счастья и сам термин - это одно из самых субьективных понятий человеческого восприятия окружающей действительности. Общаясь с людьми на эту тему, создается впечатление, что каждый человек по своему видит путь к счастью и совершенно по-своему описывает пребывание в счастливом состоянии.

У термина счастье во всех языках нет ни одного полноценного синонима, который бы в полной мере описывал всю палитру наслаждения этим чувством. Самый близкий по толкованию термин это - эйфория, но термин эйфория (в отличие от счастья) имеет ряд устойчивых характеристик толкования. Например временной фактор.
Эйфория всегда протекает в настоящем времени и напрямую связана с нейротоксинами. Счастье же рассматривают во всех трех временах (для всех по-разному).

Мне стало интересно понять природу этого чувства и самого термина, чтобы по возможности к нему приблизится. Ведь кто не хочет счастья?

С объективной точки зрения все толкования "счастья" не верны, т.к. в совокупности они все не нащупывают общий скелет явления. Все толкования тасуют определенные свойства человеческой саморефлексии, которые постоянно замещают и даже взаимоисключают друг друга. Для кого-то счастливый конец, означает горе для остальных.

Следуя логике, я уже было хотел признать, что слово "счастье" - это всего лишь ужасно кривая и неловкая попытка людей обьяснить то, чего они до конца не понимают. А сам термин ничто иное, как неуклюжая попытка мозга завершить картину воспринимаемой реальности.

С одной стороны так и есть. Но развивая одну экзистеальную теорию, я приблизился к более объективному (на мой взгляд) толкованию "счастья", которое имеет под собой хоть какие-то аргументы.

Расскажу вкратце:

Мы все и каждый в отдельности живем в пространственно временном континиуме, который представляет собой симбиоз материального мира и ментального.
Проще говоря мир реальных вещей, который для всех нас общий и обьективный и мир наших иллюзий, оценочных суждений, индивидуальных для каждого.

Мир материи имеет определенные рабочие алгоритмы, которые стабильны и систематичны. И кроме всех прочих законов материального мира, я уже давно заметил и стал анализировать интересный алгоритм. В тезисной форме, он выглядит примерно так:
Материя постоянно изменяется, но не пропадает вовсе. Установленное равновесие переодически нарушается, но неизбежно стремится к баллансу.

Например: раскачанный маятник (даже помещенный в вакуум) неизбежно будет стремиться к равновесию. И с каждой долей секунды маятник становится ближе к состоянию покоя.

Этот принцип действует на весь материальный мир. Но мир материи тесно переплетается с сознанием каждого человека. Следовательно алгоритм стремления к баллансу работает и на поле нашего сознания.

Как это относится к ощущению счастья?

Дело в том, что ощущение счастья - есть тот самый момент, когда "маятник" достиг состояния покоя на определенное время, пока вновь не будет раскачан.

И каждый человек, как маятник, большую часть жизни находится в раскачанном состоянии, но всегда стремится к покою. Мы это называем ощущение внутренней гармонии, равновесия.

И когда это происходит, мы ощущаем то, что определяем, как счастье.

З.Ы. позиция сформирована лично мной, не содержит плагиата, и является результатом изучения социологических трудов, теоретической нейробиологии и собственного мышления.