Мобильники, GPS и безопасность. Версия 2.

[Геккон]

Здравствуйте,
прочитал тему - впечатлила, примерно 40% из написанного явилось для меня откровениям, и конечно же пресловутые метры кубические, к такому я как-то не готов оказался :)
в связи с этим возникли пара вопросов автору темы -

- ещё рах хочу уточнить - ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно ли установление с подобной точностью местонахождение телефона, скажем, неделю назад? или только в реальном времени?

- я так понимаю, что чем меньше вышек в н.п. тем менее точно определение местоположения? (скажем в небольшом городе хуже чем в мегаполисе) или тут количесво вышек не имеет значения, если телефон подключается максимум к 10, то 10 их в н.п. или 10000 уже не важно?

- и ещё такой вопрос (давно мучает) везде советуют свой анонимный телефон с левой симкой не включать рядом с официальным телефоном, якобы оператор видит, что рядом с официальным телефоном Иванова И.И. находится телефон (точнее imei) другого телефона и когда последний начнут искать, то может предоставть инфу, что искомый imei частенько маячил рядом с imei uh-на Иванова...
если это так, то примерно поясните механизм этого элемента безопасности?

спасибо.

 

[Bes73]

У меня на айфоне после каждого звонка и смс вылазиет фигня с текстом воспроизведения звука (принять/отказать) Это что такое и с чем связано?

Думаю что это связано с функцией проговаривания смс голосом. Точнее не скажу. Я не спец по яблокам. Не мой профиль.

И такой вопрос имеются два телефона, разумеется черных находились выключенными и со снятыми батареями в куртке рядом с обычным, на сколько это опасно и каков риск прихода ко мне домой?

Телефон со снятой батареей представляет из себя не работающий набор электронных компонентов. Нет питания - устройство не работает. Отвечая на ваш вопрос: по конкретно указанной вами причине, нулевой.

Возможно ли тех же айфонах залезть в какие либо приложения дистанционно?

За яблоками не ко мне. :)

Здравствуйте,
прочитал тему - впечатлила, примерно 40% из написанного явилось для меня откровениям, и конечно же пресловутые метры кубические, к такому я как-то не готов оказался :)

Не забывайте что я указывал технические возможности сети GSM. На практике все как всегда немного слабее.

- ещё рах хочу уточнить - ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно ли установление с подобной точностью местонахождение телефона, скажем, неделю назад? или только в реальном времени?

Если мы говорим только о возможностях ОПСоСа то не имеет значение промежуток времени (сейчас или неделю назад) так как все данные всё равно есть в логах вышек. Гораздо большее значение имеет конкретная техническая ситуация. Если же мы говорим о оборудовании специального назначения, то оно работоет только в реальном масштабе времени, хоть и имеет гораздо больше возможностей.

- я так понимаю, что чем меньше вышек в н.п. тем менее точно определение местоположения? (скажем в небольшом городе хуже чем в мегаполисе) или тут количесво вышек не имеет значения, если телефон подключается максимум к 10, то 10 их в н.п. или 10000 уже не важно?

С одной стороны конечно вы правы тел подключается к ограниченному числу вышек. И если телефон неподвижен то точность определения его местоположения не зависит от общего числа вышек на террритории, а только от тех вышек к которым он подключен. Несколько иная ситуация если телефон движется. Статистически за счет того что параметры сигнала телефона уточняются по мере его переключения на другие вышки, немного подростает точность определения местоположения. Но при этом сам факт его передвижения снижает эту самую точность. В общем математика. :)

- и ещё такой вопрос (давно мучает) везде советуют свой анонимный телефон с левой симкой не включать рядом с официальным телефоном, якобы оператор видит, что рядом с официальным телефоном Иванова И.И. находится телефон (точнее imei) другого телефона и когда последний начнут искать, то может предоставть инфу, что искомый imei частенько маячил рядом с imei uh-на Иванова...
если это так, то примерно поясните механизм этого элемента безопасности?

Объясняю:
Рассмотрим ситуацию с точки зрения того кто ищет.
Смотрим маршрут телефона который мы ищем. Проходим по этому маршруту соблюдая временной трекинг и собираем статистику какие телефоны были в радиусе к примеру 15 метров от него.
Далее смотрим частотный ряд статистики. Из него выбираем те номера которые наиболее часто появлялись рядом с искомым. Ищем хозяев этих номеров и берем в разработку. А дальше следственные мероприятия и так далее.
Фактически черный телефон лучше держать выключенным даже рядом со своими знакомыми. А то они даже не желая этого могут Вас случайно сдать. Человек существо социальное. И данный метод основан именно на этом.

 

[Пэн]

Здравствуйте
вопрос про скайп на телефоне, а также ватсап, вайбер и жабу
насколько это безопасно (или опасно)

 

[Archie]

Забавно, прочитал 7 страниц, чтобы найти ответ на это и этот вопрос оказался последним в этой теме.

Собственно, тоже интересует про ватсапп и вайбер, icq и skype.

 

[Spice_man]

Добавлю в список интересующих прог еще wickr.
Спасибо за ответ!

 

[indesit]

Интересная статья по теме. Хоть и старая, но комменты свежие Методы определения местоположения абонента сети GSM
Возможно, кого-то успокоит

 

[indesit]

Легенда о 'триангуляции' в сети GSM и ее разоблачение

 

[Bes73]

Здравствуйте
вопрос про скайп на телефоне, а также ватсап, вайбер и жабу
насколько это безопасно (или опасно)

Забавно, прочитал 7 страниц, чтобы найти ответ на это и этот вопрос оказался последним в этой теме.
Собственно, тоже интересует про ватсапп и вайбер, icq и skype.

Добавлю в список интересующих прог еще wickr.
Спасибо за ответ!

Что касается месенгеров и так далее работающих через IP поверх GSM-сети.
Какой именно траффик гоняется через IP для данной статьи неважно. Позиционирование, погрешности и так далее определяется сетью GSM. А говорите вы через мобильник или шлете IP данные не важно.
Что с компа что со смарта безопасность соединения определяется тем ПО которое вы используете. Шифрование и так далее.
То есть смартфон, в контекстве использования месенджеров условно можно рассматривать как стационарный комп + GSM модем.

Интересная статья по теме. Хоть и старая, но комменты свежие Методы определения местоположения абонента сети GSM
Возможно, кого-то успокоит

Легенда о 'триангуляции' в сети GSM и ее разоблачение

Я понимаю что хочется верить в сказки, но это черевато. :)
Собственно касательно разоблачения, никакого разоблачения я в статье не увидел. ИМХО Автор намеренно вводит в ситуацию искуственные ограничения. Я понимаю что используя в качестве модели "шарового коня в ваккуме" можно доказать что угодно, но мы то живем в реальном мире. Я даже спорить с автором статей не стану, при заявленных им условиях он прав до боли в сердце. Вот я только готов попросить автора показать мне то реальное место где указанные им условия реально выполняются.

 

[maska77]

полезная статья, выражаю благодарность, отписал пару вопросов в лс

 

[sonofaman]

Спасибо за статью, узнал уйму полезной инфу и появились ещё вопросы.
Если лучше не включать свою мобилу рядом с чёрной мобилой, то как обстоят дела с 4g модемом? Рядом с ним тоже лучше не помещать свой телефон, потому что могут запалить?
И второй вопрос:
Если черная мобила и белая находятся в одном помещении (в многоэтажном доме) и обе работают, то когда будут пробивать инфу о чёрной мобиле, то заметят, что в окружении было много других телефонов (соседских), смогут ли как то связать, что чёрная мобила принадлежит владельцу конкретной белой мобилы, при условии, что симки в обоих телефона ни на кого не оформлены.
Т.е. можно ли как то определить расстояние между конкретными телефонами в ситуации с многоэтажным домом?

 

[SDK]

Я не знаю кто сочинял этот бред, но явно параноик, которому видимо уже и доктор не поможет. А так повеселило. Спасибо. :-)

 

[sonofaman]

Буду благодарен за ответ по существу. Заранее спасибо

 

[Bes73]

Спасибо за статью, узнал уйму полезной инфу и появились ещё вопросы.
Если лучше не включать свою мобилу рядом с чёрной мобилой, то как обстоят дела с 4g модемом? Рядом с ним тоже лучше не помещать свой телефон, потому что могут запалить?
И второй вопрос:
Если черная мобила и белая находятся в одном помещении (в многоэтажном доме) и обе работают, то когда будут пробивать инфу о чёрной мобиле, то заметят, что в окружении было много других телефонов (соседских), смогут ли как то связать, что чёрная мобила принадлежит владельцу конкретной белой мобилы, при условии, что симки в обоих телефона ни на кого не оформлены.
Т.е. можно ли как то определить расстояние между конкретными телефонами в ситуации с многоэтажным домом?

Модем от мобилы в данном случае ничем не отличается.

Ну думаю что первое что наведет на след СРСО это факт того что обе симки ни на кого не оформлены. :) У обычных людей мобилы как правило оформлены на них. :)

Технически можно. Но есть ли в этом смысл? Доказательства собирают иначе.

Я не знаю кто сочинял этот бред, но явно параноик, которому видимо уже и доктор не поможет. А так повеселило. Спасибо. :-)

Я сочинял. Но мне очень интересно что конкретно из этого бред?
Предлагаю обосновать или извиниться.

 

[SDK]

Про дистанционное включение: даже Господь Бог не включит выключенный телефон с аккумулятором внутри.
Про чипы GSM и заводские номера прибитые к ним гвоздями: если имей хранится не в OTP, его можно прописать любым, каким вздумается. В таком случае хрен кто докажет какой имей был изначально на этой плате. Если имей в OTP, тогда хрена лысого его можно поменять. Тут уже надо сам чип менять, а в некоторых случаях вместе с ним еще один или два. Исключение составляют старые телефоны SonyEricsson, платформы DB2020. Там IMEI в OTP, но его можно запатчить и поменять. Вот только на них можно будет определить заводской имей.
Ну и так далее, бред про то что любой оператор может отследить телефон с не его сим картой. То что телефон без сим карты можно отследить. Про коды высасования аккумулятора. Как то так.
Всем бобра!

 

[Fredo Corleone]

Уххх как все намудрено!, спасибо ТС за дополнительное образование!
Теперь по сабжу, смоделируем ситуацию - инет юзается через 4g, рядом включен телефон купленный с рук плюс симка купленная там же, соответственно вопрос - что может вычислить опсос ? номер симки или же просто имей телефона? и по вычисленному имей можно посмотреть куда в основном звонила симка? Спасибо.

 

[Bes73]

Про дистанционное включение: даже Господь Бог не включит выключенный телефон с аккумулятором внутри.

Расскажи это человеку с нашего форума который почувствовал это на собственной шкуре. То есть поясняю для дебилов, его телефон включили дистанционно. У него был телефон с не вынимаемой батареей.

Про чипы GSM и заводские номера прибитые к ним гвоздями: если имей хранится не в OTP, его можно прописать любым, каким вздумается. В таком случае хрен кто докажет какой имей был изначально на этой плате. Если имей в OTP, тогда хрена лысого его можно поменять. Тут уже надо сам чип менять, а в некоторых случаях вместе с ним еще один или два. Исключение составляют старые телефоны SonyEricsson, платформы DB2020. Там IMEI в OTP, но его можно запатчить и поменять. Вот только на них можно будет определить заводской имей.

Причем тут ОТР? Какое отношение имеем прописываемость емей телефона к серийнику GSM чипа? Сам то понял что сказал?

Ну и так далее, бред про то что любой оператор может отследить телефон с не его сим картой.

А что помешает? Может у каждого оператора свой отдельный от других GSM стандарт? Может роуминга не существует?

То что телефон без сим карты можно отследить.
Можно. Просто потому что без симки можно позвонить. А значит регистрация в сети вполне у него полноценная. Что помешает отследить?

Про коды высасования аккумулятора.

Ну эта инфа так и вообще гуглом проверяема. Дуру то зачем гнать?

Как то так.
Всем бобра!

Вот-вот. Разводи бобров, а в темы в которых ты л_о_х не суйся.

Уххх как все намудрено!, спасибо ТС за дополнительное образование!
Теперь по сабжу, смоделируем ситуацию - инет юзается через 4g, рядом включен телефон купленный с рук плюс симка купленная там же, соответственно вопрос - что может вычислить опсос ? номер симки или же просто имей телефона? и по вычисленному имей можно посмотреть куда в основном звонила симка? Спасибо.

Значит так примерно. Ищется например модем. Находится его местоположение. Определяется какие еще симки живут/жили рядом с ним и по их номерам можно поднять всю необходимую инфу.

 

[Msdrago177]

Доброго времени суток. Как можно максимально затруднить определение место положение аппарата, каков порядок действий?

Если включить переадресацию с одного номера на другой это как то усложнит определение?

Допустим переадресовать на SIP номер а с него уже на мобилку. Заранее благодарен. Спасибо.

 

[SDK]

To Bes73 - Новопассит попей. Нервные клетки не восстанавливаются.
"Вот-вот. Разводи бобров, а в темы в которых ты л_о_х не суйся"

Да уж куда мне, скромному GSM инженеру, оспаривать человека, пересмотревшего все фильмы про шпиёнов.

 

[Horlum]

Доброго времени суток. Как можно максимально затруднить определение место положение аппарата, каков порядок действий?

Если включить переадресацию с одного номера на другой это как то усложнит определение?

Допустим переадресовать на SIP номер а с него уже на мобилку. Заранее благодарен. Спасибо.

Может будет вам интересно...
В славные 90-е мы делали так - выкручивали антенну на тлф и ставили внешнюю, ЛПА (логопериодичка, узконаправленная). Затем крепили на струбцине и вращали в стороны, добиваясь на тлф надписи MOS OBLAST (тогда звонки Москва - Область были значительно дороже Область - Область). Вуаля. Реально тлф в одном месте, по данным ОПСОСа в другом. Опробовано в Реутове-Железнодорожном. ОПСОСы искуственно ограничивают дальность GSM связи до 30 км, так что в сельской местности могут быть трудности в переориентировании на "чужие" БС.

 

[Bes73]

Доброго времени суток. Как можно максимально затруднить определение место положение аппарата, каков порядок действий?

Если включить переадресацию с одного номера на другой это как то усложнит определение?

Допустим переадресовать на SIP номер а с него уже на мобилку. Заранее благодарен. Спасибо.

Местоположение определяется по местоположению антенны. Дальше мыслим. По моему выше я об этом писал.

To Bes73 - Новопассит попей. Нервные клетки не восстанавливаются.
"Вот-вот. Разводи бобров, а в темы в которых ты л_о_х не суйся"

Да уж куда мне, скромному GSM инженеру, оспаривать человека, пересмотревшего все фильмы про шпиёнов.

Новопассит прекрасный препарат. Регулярно (при необходимости) употребляю. Так что сорри, нервы не шалят. :)
И о нервных клетках, восстанавливаются. Почитайте более современные исследования на эту тему.
Да и действительно, куда мне проектировщику тягаться с великим GSM инженером. Я же неуч по сравнению с вами. Ведь в проектировщики берут только тех инженеров которые ничего не умеют.
Да, кстати, бывший проектировщик. :)

Может будет вам интересно...
В славные 90-е мы делали так - выкручивали антенну на тлф и ставили внешнюю, ЛПА (логопериодичка, узконаправленная). Затем крепили на струбцине и вращали в стороны, добиваясь на тлф надписи MOS OBLAST (тогда звонки Москва - Область были значительно дороже Область - Область). Вуаля. Реально тлф в одном месте, по данным ОПСОСа в другом. Опробовано в Реутове-Железнодорожном. ОПСОСы искуственно ограничивают дальность GSM связи до 30 км, так что в сельской местности могут быть трудности в переориентировании на "чужие" БС.

Не совсем понял вашу мысль. Определитесь, биллинг опсоса не понимал где антенна или точка доступа не понимала?