Как решить такой арбитраж?

[Liberum]

Поздно, опухоль проникла слишком глубоко в мозг.

 

[Forum services]

Выражаю желание выплатить 10к больному ребенку (какому именно не важно там решим), но не этому. Этот сам согласился на 50%, потом оскорблениями засыпал, нехочу я через себя переступать.

Я понимаю тебя, но тут вопрос бизнеса. Сам бы также думал и не желал отдавать. Но надо. Правда надо все вернуть ему.

 

[villain]

Я понимаю тебя, но тут вопрос бизнеса. Сам бы также думал и не желал отдавать. Но надо. Правда надо все вернуть ему.

Да с какого перепугу он все должен возвращать?!
Кто -то рассматривал вариант почему покупашка отказывается от добровольно предложенной повторной отправки? Может ему на таможке сказали придет лично куда-то забирать или подтвержаться за товар и теперь он спецом вытаскивает бабки с продавца, чтоб потом занятся посылкой и получить все разом.
На мой взгляд 50% достаточно или варианты оба согласованно выдергивают посылку-если это невозможно продавец отправляет пак повторно и забирает отданые 50%.
Кстати не сталкивался с проблемами пока на таможке при отправке через ЕМС.
Да и сумарно по голосовалке вариант со 100% возвратом проигрывает вариантам с 50% возвратом+вообще не возвращать. Т.е. по сути 25 человек за 100% возврат и 40+ против 100% возврата.

 

[Федотов]

Полностью согласен с предыдущим оратором. Либо надо работать по правилам, либо отбросить правила и написать, что все вопросы решаются голосованием.

По факту, пока даже утери товара нет. Но даже если бы была утеря, частично по вине селлера, частично по не зависящим от него обстоятельствам, то тут нет оснований для одностороннего расторжения сделки покупателем.

Сроки сделки поставлены не были. В таких случаях арбитраж всегда сначала дает срок на замену, а при нарушении срока - обязывает вернуть деньги. Вот мне и хочется понять, что здесь такое чрезвычайное произошло, что предлагается нарушить правила?

 

[Amti]

Дак не кто же не говорит что с паком на данный момент, у меня когда зависали на таможне укр пак с симками и картами, я звонил в курьерку они потом перезванивали и говорили что таможня не пускает, почему они тоже хз, разворачивали пак и усе, я делал манибек клиенту. Делов та на 5 минут. А тут вообще пзд история темный лес, где пак хз, хотя позвонить не проблема вообще.

 

[Федотов]

Каждый может вести бизнес как угодно, без кидалова, естественно. Но у них не был оговорен возврат денег в таком случае, то есть действуют нормы правил. А в правилах определен перечень ситуаций, когда продавец обязан вернуть деньги. Во всех же остальных случаях - только замена. Здесь пока только замена. Возврат вообще не предусмотрен.

 

[aligarh]

Каждый может вести бизнес как угодно, без кидалова, естественно. Но у них не был оговорен возврат денег в таком случае, то есть действуют нормы правил. А в правилах определен перечень ситуаций, когда продавец обязан вернуть деньги. Во всех же остальных случаях - только замена. Здесь пока только замена. Возврат вообще не предусмотрен.

Федотов чтоб все решать по правилам дарка, нужно 2-3 тома правил написать.
Такое ес-но не будет, поэтому нужно рассуждать по общим принципам.

 

[Amti]

Каждый может вести бизнес как угодно, без кидалова, естественно. Но у них не был оговорен возврат денег в таком случае, то есть действуют нормы правил. А в правилах определен перечень ситуаций, когда продавец обязан вернуть деньги. Во всех же остальных случаях - только замена. Здесь пока только замена. Возврат вообще не предусмотрен.

Ну отправит он еще раз пак клиенту и опять тормознут на томожне и так будет продолжатся до каких пор?) Что в правилах написано по этому поводу?

 

[pivovar.a]

Но у них не был оговорен возврат денег в таком случае, то есть действуют нормы правил. А в правилах определен перечень ситуаций, когда продавец обязан вернуть деньги. Во всех же остальных случаях - только замена.

Это где можно такие почитать?

 

[Федотов]

Вот тут http://darkmoney.cc/debetovye-karty...sdelkah-po-kuple-prodazhe-debetovyh-kart-250/

Не так давно эти поправки обсуждались и принимались. Цитирую:

12. Возврат денег, а не замена товара

12.1 Если дроп украл деньги с карты, проданной заказчику, в гарантийный срок, то по желанию заказчика и при условии соблюдения заказчиком правил эксплуатации дебетовых карт, селлер обязан вернуть ему деньги, уплаченные за карту в двухнедельный срок. В особых случаях, арбитраж может увеличить этот срок и определить индивидуальный график выплат.

12.2 Если в процессе эксплуатации карты, селлер обнаружил, что дроп готовится к кидку, то он вправе потребовать у селлера возврата денег за карту. Признаки подготовки дропа к кидку изложены здесь ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ДЕБЕТОВЫХ КАРТ БЕЗ ГАРАНТИИ Пункт 2.1.

12.3 Если при первичной проверке товара и до его оплаты заказчик обнаружил, что комплектация не соответствует ранее заключенным договоренностям или что имеются недостатки, делающие эксплуатацию карты невозможной или опасной, то в течение трех рабочих дней селлер должен либо исправить эти недостатки, либо произвести замену товара. В случае неисполнения, заказчик вправе требовать возврата денег.

12.4 Деньги возвращаются в течение трех дней после получения селлером бракованного товара. При этом возврат товара производится за счет селлера, в размере не большем стоимости стандартной курьерской доставки. Если селлер эти затраты брать на себя не хочет, заказчик вправе потребовать возврата денег в трехдневный срок с момента отказа.

12.5 Возврат денег производится в трехдневный срок, если при первичной проверке дроп обнаружился в списке дропов-кидал или если на симкарте установлена переадресация на левый номер.

 

[Федотов]

Ну отправит он еще раз пак клиенту и опять тормознут на томожне и так будет продолжатся до каких пор?) Что в правилах написано по этому поводу?

У нас пока речь идет о том, что селлер накосячил с написанием имени, и из-за этого возникли проблемы. То есть, если он отправит повторно при условии правильного написания имени, то дойти должно.

Если все же опять не дойдет, то тогда можно будет обсуждать возврат денег. И вообще в этом случае надо будет разбираться, кто кого и по поводу чего обнадеживал.

Одно дело, если покупатель говорит, дескать, отправляй такой-то курьеркой и не очкуй, доходит всегда без проблем. Другое - если то же самое утверждал продавец.

 

[pivovar.a]

А причём тут правила твоих дебеток? Ты решил масштабировать их из своего раздела на весь остальной форум? Что за бред? Они действуют в 1 и только в 1 сегменте.

По ситуации - я бы тоже отказался от замены. Есть такое понятие - время, которое некоторые жадные селлеры упускают ;) Потерялся пак, потом время на разборки и сейчас ждать новый? Я понимаю желание селлеров заработать и хочу, чтобы мои желания тоже понимали. Вы относитесь к клиентам как к лохам, с которых обязательно надо поиметь, честное слово, Федь.

 

[Jason]

Сделка завершается при получении товара, покупатель должен элементарно увидеть соответствие товара заказу, его рабочее состояние. Если продавец не оговаривал иного, что тут обсуждать, получит покупатель товар, сделка совершена, если нет то возврат средств или пусть доставляет товар. Один одного не знал, другой другого не знал, все не обсудишь, а т.к. продавец обычно чаще отправляет, чем один покупатель заказывает, то информационная нагрузка на нем должна быть.

 

[Федотов]

А причём тут правила твоих дебеток? Ты решил масштабировать их из своего раздела на весь остальной форум? Что за бред? Они действуют в 1 и только в 1 сегменте.

По ситуации - я бы тоже отказался от замены. Есть такое понятие - время, которое некоторые жадные селлеры упускают ;) Потерялся пак, потом время на разборки и сейчас ждать новый? Я понимаю желание селлеров заработать и хочу, чтобы мои желания тоже понимали. Вы относитесь к клиентам как к лохам, с которых обязательно надо поиметь, честное слово, Федь.

Читай внимательнее иск. Истец заказал "карты и сим".

Что касается сроков, то если б стороны в индивидуальном порядке договорились, что крайний срок доставки такой-то и после этого сделка не актуальна и считается расторгнутой, то вопросов бы не было. Но они ни о чем не договаривались. То есть в сложившейся ситуации виноваты оба.

В арбитраже есть масса подобных прецедентов. Если стороны не оговорили сроки расторжения сделки в одностороннем порядке, то они вправе ее расторгнуть через арбитраж Но в таком случае арбитраж сам назначает сроки расторжения. И здесь должен быть поставлен срок на замену, а в случае его нарушения сделка должна быть расторгнута.

 

[pivovar.a]

Читай внимательнее иск. Истец заказал "карты и сим".

Ну, я не видел, чтоб Либериум торговал картами и не понимаю, что это за карта такая, которая вместе с сим стоит 5 с копейками. Но если так, то я прошу прощения, в этом случае, правила, конечно, можно применить :)

Что касается сроков, то если б стороны в индивидуальном порядке договорились, что крайний срок доставки такой-то и после этого сделка не актуальна и считается расторгнутой, то вопросов бы не было. Но они ни о чем не договаривались. То есть в сложившейся ситуации виноваты оба.

В арбитраже есть масса подобных прецедентов. Если стороны не оговорили сроки расторжения сделки в одностороннем порядке, то они вправе ее расторгнуть через арбитраж Но в таком случае арбитраж сам назначает сроки расторжения. И здесь должен быть поставлен срок на замену, а в случае его нарушения сделка должна быть расторгнута.

В личных договоренностях редко обсуждается КРАЙНИЙ срок, всё-таки люди склонные верить в лучшее :)

В этом случае я даже за то, чтобы ты глобально установил сроки сделки. Только давай разумно подходить к этому правилу. Чтоб там не месяц был на всё про всё. Оптимальным сроком я считаю 2 недели, например.

 

[Amti]

К сожалению у многих селлеров политика такая, клиент остается клиентом только до того момента как селлер получил деньги, далее как только селлер получил деньги начинается совсем другое отношение, игноры и тп. Так что мой вам совет ребята работайте через гарант сервис :)

 

[Федотов]

Ну, я не видел, чтоб Либериум торговал картами и не понимаю, что это за карта такая, которая вместе с сим стоит 5 с копейками. Но если так, то я прошу прощения, в этом случае, правила, конечно, можно применить :)

В личных договоренностях редко обсуждается КРАЙНИЙ срок, всё-таки люди склонные верить в лучшее :)

В этом случае я даже за то, чтобы ты глобально установил сроки сделки. Только давай разумно подходить к этому правилу. Чтоб там не месяц был на всё про всё. Оптимальным сроком я считаю 2 недели, например.

Да я б, честно говоря, не стал писать отдельные правила продажи симок. Там взаимоотношения между сторонами вполне регулируются дебетовыми правилами, по аналогии.

Что касается сроков, то по опыту могу так сказать. Есть покупатели, которые четко говорят, что заказ актуален до такого-то числа. Это кто по грязи работает. Тогда вся ответственность уже на селлере. Он должен прикидывать, успеет он или не успеет и, если успеет, то столько-то. Не успел - сам виноват. Но таких заказов очень мало.

В большинстве случаев либо вообще не спрашивают, сколько времени потребуется, либо сроки крайне расплывчаты. Спрашивают, к примеру, "а сколько времени понадобится?" И если по топовым и простым банкам вполне можно сказать эти сроки, то по небольшим или сложным не так все просто. Нормальный селлер всегда об этом покупателю скажет. Я, обычно, в таких случаях говорю что-то вроде "чтобы отправить дропов, нужно дня 3, а дальше все зависит от банка".

Вот в таких случаях, я считаю, данный вопрос надо оставить на откуп сторонам сделки, поскольку все очень по-разному. Если реально важны сроки, то никто, кроме покупателя, их установить не может. Не установил - будь готов к тому, что этот срок будет ставить арбитр.

 

[Федотов]

К сожалению у многих селлеров политика такая, клиент остается клиентом только до того момента как селлер получил деньги, далее как только селлер получил деньги начинается совсем другое отношение, игноры и тп. Так что мой вам совет ребята работайте через гарант сервис :)

Да, есть и такое дело, к сожалению...

 

[Forum services]

Полностью согласен с предыдущим оратором. Либо надо работать по правилам, либо отбросить правила и написать, что все вопросы решаются голосованием.

По факту, пока даже утери товара нет. Но даже если бы была утеря, частично по вине селлера, частично по не зависящим от него обстоятельствам, то тут нет оснований для одностороннего расторжения сделки покупателем.

Сроки сделки поставлены не были. В таких случаях арбитраж всегда сначала дает срок на замену, а при нарушении срока - обязывает вернуть деньги. Вот мне и хочется понять, что здесь такое чрезвычайное произошло, что предлагается нарушить правила?

Ну или замена. Я это не исключаю, но я так понял он сам начал возвращать деньги, как теперь заменить?

 

[Федотов]

Если он сам решил вернуть деньги, то вопрос вообще снимается. Но он просто не обязан этого делать.