Интересный вопрос по распилу депозита кидалы.

[Helmivene]

https://darkmoney.se/arbitrazh-proe...eniya-depozita-po-resheniyu-arbitrazha-57606/

К вопросу о возврате комиссии, последнее сообщение Луки по ссылке выше.

У нас сейчас такая ситуация, есть два арбитража, признан кидок, я работал через гарант, второй нет.

Да, по Вашему делу мы и проводим общественные слушания.

 

[akdawt63e7]

Да, по Вашему делу мы и проводим общественные слушания.

Не знаете, как трактовать, что депозит я ему через Гаранта перевел?! :)

Ребята, да никак, делайте все по правилам.

 

[Voyageur]

Товарищи, это нонсенс. То есть человек который работал через гарант и сделка прогорела, фактически бл*ть занялся благотворительность заплатив комиссию гаранту, в то время как человек СКУПОЙ, который решил не проводить сделку через гарант, а пойти напрямую предоплату, имеет право на депозит?))))

 

[Voyageur]

Назревает вопрос, нахер КТО-ТО (Лука), КОГДА-ТО распинался, придумывал правила? Чтобы их потом не соблюдали и устраивали общественное слушание?

 

[Bes73]

Во-первых расчет неправильный, за несостоявшуюся сделку гарант берет 5 %

Возьми с полки пирожок за внимательность. Для аутентичности будем считать что сумма следки у "умного", того кто решил не рисковать работать без гаранта была 80к. Но заметь, в реальности, и за сделку через гарант сейчас берется комиссия не 10%. Ну да ладно на сути вопроса это не отражается.

Во-вторых гарант - это сервис проекта и он не может работать бесплатно, он несет затраты при работе раз, он тратит свое время два

Что верно то верно. И по этой причине ни кто на его 5% ни к коем случае не претендует.

И перекладывать на него проблемы того, что покупатель не смог расчехлиться и оценить надежность продавца, неправильно

А иначе у нас тут каждый дoлбoеб будет покупать у другого дoлбoeба через гаранта, и знать, что он ничем не рискует и включать мозги не надо, даже видя, что это очевидный кидала и думать - пусть за меня потрахают мозги себе гарант на пару с арбитрами

Никакого перекладывания проблем, как Вы выразились, в ситуации нет. Вопрос не про изменение правил работы гаранта. Речь только идет о порядке распила депозита. О порядке и не более того. И как Вы понимаете вопрос возник не на ровном месте.

 

[Topaz]

Bes73
Здесь тогда нужно ставить вопрос по-другому

Имеют ли право подавать неважно где - или в арбитраже, или при распиле иск на сумму процента гаранта

И ответ не такой однозначный, как кажется на первый взгляд
Ведь это была инициатива покупателя сработать через гарант, ему эту услугу гарант оказал в полном объеме, селлер эти деньги не получил и не планировал получать
То есть это косвенный материальный ущерб

А к косвенногму относится мноооого чего, и тогда уже получается и можно забивать всякие репутационные иски, недополученные прибыли и еще х. знает что

Мое мнение, что это неправильно - покупатель был инициатором услуги гаранта, продавец ему ее не предлагал, сделка могла быть не совершена по причине форс-мажоров, а не кидка, и лить на него еще и инициативные затраты покупателя - плохая практика

 

[Bes73]

Bes73, правила давно написаны вышестоящим, справедливы они или нет, это личное мнение каждого, но при вынесении решений "личного" быть не должно, верно?! Поступитесь этим и подставите не только свою репутацию, но и того за кого душой болели, тк останутся недовольные положением выигравшей стороны и полетят новые претензии, а установить мультики они или нет, на 100% невозможно.

Извините, а что такое моё личное Вы нашли в этом моем топике? Я прямо вот совсем озадачен. Надеюсь Вам в голову не пришло что я имею к теме какое-то отношение? А касательно правил, ну так правила пишутся и исправляются по мере возникновения прецедентов. На то они и правила. Просто такого прецедента до сих пор не возникало. Ну а если возникало, то я об этом не слышал и видимо не только я.

P.S. Отображение в профиле кидалы счетчика открытых (незавершенных) сделок в Гаранте, лично меня остановило бы от дополнительных "вложений", это чисто предложение, которое можно реализовать на форуме если не технически, то например через помощника Гаранта, задача которого мониторить сделки и проставлять уведомления, как это делает сейчас Оффелия при сменах ников, операциях с депозитами и тд.

Вы смутно себе представляете какие накладные расходы это вызовет. Но это не всё и даже не главное. Гарант может конечно менять счетчик открытых сделок, только как учитывать сделки не идущие через гарант? А они важны. Так что затея со счетчиком открытых сделок не имеет смысла.

 

[Segei9980]

Назревает вопрос, нахер КТО-ТО (Лука), КОГДА-ТО распинался, придумывал правила? Чтобы их потом не соблюдали и устраивали общественное слушание?

ГА нализался похоже, правил не знает раздела депозита.
П.с. Позорище ГА читай правила раздела депа https://darkmoney.se/novosti-proekta-11/sistema-depozitov-na-forume-darkmoney-2353/

 

[Bes73]

Да, по Вашему делу мы и проводим общественные слушания.

Меро, Ты вкурсе что ты меня подставил? Впрочем я и сам хорош. Инцидент исчерпан. Данный вопрос в правилах четко указан и обсуждению не подлежит.
https://darkmoney.se/novosti-proekta-11/sistema-depozitov-na-forume-darkmoney-2353/

 

[Voyageur]

Меро, Ты вкурсе что ты меня подставил? Впрочем я и сам хорош. Инцидент исчерпан. Данный вопрос в правилах четко указан и обсуждению не подлежит.
https://darkmoney.se/novosti-proekta-11/sistema-depozitov-na-forume-darkmoney-2353/

Странно что я не нашёл этой темы... :(

По сути здесь прописано тоже самое что и в теме, ссылку на которую я прикладывал выше.

 

[akdawt63e7]

Извините, а что такое моё личное Вы нашли в этом моем топике? Я прямо вот совсем озадачен. Надеюсь Вам в голову не пришло что я имею к теме какое-то отношение?

Нет, конечно.

Мой комментарий посвящен мифической истории.

Гарант может конечно менять счетчик открытых сделок, только как учитывать сделки не идущие через гарант? А они важны.

Не согласен, счетчик открытых сделок хороший статистический показатель, который поможет ориентироваться покупателям в сделках на форуме и вне форума. Вот например депозит, на него смотрят (рассчитывают) не только при сделках через Гаранта, но и покупатели работающие с продавцом напрямую.

Новый клиент, скорее всего притормозит, если на счетчике нового продавца будет висеть открытая сделка, в ожидании отзыва довольного покупателя или претензии на депозит.

 

[Segei9980]

Меро, Ты вкурсе что ты меня подставил? Впрочем я и сам хорош. Инцидент исчерпан. Данный вопрос в правилах четко указан и обсуждению не подлежит.
https://y3pggjcimtcglaon.onion/novosti-proekta-11/sistema-depozitov-na-forume-darkmoney-2353/

Спасибо можешь не говорить :D

 

[Bes73]

Странно что я не нашёл этой темы... :(

По сути здесь прописано тоже самое что и в теме, ссылку на которую я прикладывал выше.

И правда странно. На нее ссылка прямо из темы на которую Вы ссылку давали. :D
И спасибо Вам за ссылку. Знать всё невозможно. Но признавать свои ошибки надо.

 

[Helmivene]

Бес, не пойму, а где там сказано про комиссию Гаранта именно?) То, что работающие через Гаранта, имеют первоочередное право на депозит - это понятно. Но здесь другое имеется в виду. Допустим, купил ты дебет через Гаранта, получил, распечатал, комплектность проверил - все гуд, даешь отмашку Гаранту. Заливаешь деньги - приходит лок и дроп похищает деньги. Селлер дебета уходит в туман. Вот тогда ты подаешь претензию на депозит селлера-кидалы и имеешь право, ибо работал через Гаранта, а тебя все равно кинули. А здесь какая ситуация?

 

[Bes73]

Бес, не пойму, а где там сказано про комиссию Гаранта именно?) То, что работающие через Гаранта, имеют первоочередное право на депозит - это понятно. Но здесь другое имеется в виду. Допустим, купил ты дебет через Гаранта, получил, распечатал, комплектность проверил - все гуд, даешь отмашку Гаранту. Заливаешь деньги - приходит лок и дроп похищает деньги. Селлер дебета уходит в туман. Вот тогда ты подаешь претензию на депозит селлера-кидалы и имеешь право, ибо работал через Гаранта, а тебя все равно кинули. А здесь какая ситуация?

Некто работал через гарант внес в гарант 1000 рублей, а его контрагент ушел в даль. В соответствии с правилами работы гарант-сервиса наш некто получит назад 700 рублей. Вполне логично что у него возник ущерб в сумме 300 рублей. На лицо факт ущерба. На мой взгляд не важно кинули тебя явно или ты иным способом получил ущерб. Например в силу особенностей правил работы гарант-сервиса. Это будет ущербом нанесенным кидалой. Главное чтобы этот ущерб явно не был косвенным. А невозвратная часть комиссии гаранта это ущерб как не крути прямой. И защититься от него никак нельзя. Потому что даже если была договоренность о том что комиссию платит продавец или 50 на 50, то по факту возьмут её все равно с покупателя. Считаю что претендовать на распил депозита кидалы этот человек имеет полное право и в соответствии с правилами.

 

[Topaz]

Подавать при распиле на процент гаранта - это значит воспользоваться его услугой в полном объеме - то есть сохранить свои деньги, а потом вернуть эти деньги за оказанную услугу, за счет других пострадавших, понесших прямой материальный ущерб

То есть свои косвенные потери, получившиеся за счет инициативы участника
сделки, ибо никто не принуждал его пользоваться дополнительной услугой (и она ему была оказана), компенсировать за счет прямых материальных ущербов других участников, которые недополучат какие-то проценты

Гарант свое выполнил, а платить за эту услугу будут другие, не только ответчик в вышеуказанном случае

А так, да, инфляцию, скачки курса валют, моральные страдания и прочее в теории можно заявлять, мне будет интересно посмотореть, как это на практике реализуется

 

[sweetMika7]

Наверное где-то от этой темы испугался один олененок-инвестор :)

Ну а в целом вопрос важный - надо бы еще в правилах закрепить. Чтобы все было юридически грамотно расписано - по регламенту. Ах да - это уже все сделано :D

 

[Bes73]

Не согласен, счетчик открытых сделок хороший статистический показатель, который поможет ориентироваться покупателям в сделках на форуме и вне форума. Вот например депозит, на него смотрят (рассчитывают) не только при сделках через Гаранта, но и покупатели работающие с продавцом напрямую.

Новый клиент, скорее всего притормозит, если на счетчике нового продавца будет висеть открытая сделка, в ожидании отзыва довольного покупателя или претензии на депозит.

То что счетчик открытых сделок хороший статпоказатель, спорить не буду. Вопрос в том как его сделать реальным показателем, а не инструментом накрутки и введения в заблуждение. А как быть со сделками которые вообще идут мимо форума? Ну то есть нашлись люди на форуме, а остальной процесс у них идет в уже жабе, или прости господи в телеге. В общем с этим счетчиком вопросов больше чем ответов даже не говоря уже о том что его надо написать и встроить в форум.

 

[sweetMika7]

Подавать при распиле на процент гаранта - это значит воспользоваться его услугой в полном объеме - то есть сохранить свои деньги, а потом вернуть эти деньги за оказанную услугу, за счет других пострадавших, понесших прямой материальный ущерб

То есть свои косвенные потери, получившиеся за счет инициативы участника
сделки, ибо никто не принуждал его пользоваться дополнительной услугой (и она ему была оказана), компенсировать за счет прямых материальных ущербов других участников, которые недополучат какие-то проценты

Гарант свое выполнил, а платить за эту услугу будут другие, не только ответчик в вышеуказанном случае

А так, да, инфляцию, скачки курса валют, моральные страдания и прочее в теории можно заявлять, мне будет интересно посмотореть, как это на практике реализуется

Воть это кстати хороший прецедент - если сделка была в BTC, курс изменился в худшую сторону - можно ли тогда с депозита ответчика тогда взыскать эту разницу. Ведь сумма сделки то скорее всего назначается в рублях, но воть номинируется в BTC.

 

[Bes73]

Подавать при распиле на процент гаранта - это значит воспользоваться его услугой в полном объеме - то есть сохранить свои деньги, а потом вернуть эти деньги за оказанную услугу, за счет других пострадавших, понесших прямой материальный ущерб

Ну Вы видите в этом возврат средств за оказанную услугу. А я вижу прямой ущерб нанесенный кидалой. Просто тот кто воспользовался гарантом оказался умнее тех кто им не воспользовался. Ни кто не мешал воспользоваться гарантом всем. Но некоторые сэкономили.

То есть свои косвенные потери, получившиеся за счет инициативы участника
сделки, ибо никто не принуждал его пользоваться дополнительной услугой (и она ему была оказана), компенсировать за счет прямых материальных ущербов других участников, которые недополучат какие-то проценты

Гарант существует для того чтобы те кто пользуются его услугами несли минимум потерь. И вполне справедливо что те кто решили не пользоваться гарантом несут бОльшие потери чем те, кто им пользуется. Ни кто ни кому не мешает пользоваться гарантом во всех сделках. Если большее количество людей будут пользоваться гарантом, может кидал поубавится.