Философия знания или как рождаются идеи.

[kadastr]

добавлю только одно - сама по себе идея не стоит ни рубля.

Еслиб можно было их продавать по рублю без реализации остальных пунктов... многие бы были миллионерами не вставая с дивана)

 

[partshez]

Философия знания или как рождаются идеи.
Не ленитесь задавать себе вопросы, не бойтесь почувствовать что ваша мысль идиотская, ищите любую возможность пополнить и систематизировать свои знания.
Удачных Вам идей!

Абсолютно случайно зашел на Форум, начал читать... и не смог остановиться. Регистрируюсь!

 

[....]

Вот за что люблю ДМ, здесь можно и посмеяться (темы про Платона) и подумать (темы Беса в т.ч.) и денег заработать.

От себя могу добавить следующие жизненные наблюдения:

Идея рождается из ситуации. Часто людьми ленивыми, которые хотят оптимизировать процесс.

Идея из ситуации:
У меня есть друг, брат которого инвалид (нет ноги) и его постоянно возмущало, что в магазинах продаётся только пара обуви, хотя его брату нужен был только левый ботинок. У него дома целая армия из новеньких правых уже сложилась. А инвалиды обувь изнашивают быстрее, в связи с чем, переодически этот гнев вспыхивал снова (при покупки обуви) и ему это надоело. Человек он по природе деятельный и не откладывая в долгий ящик проехался по обувным магазинам, договорился сначала о том, что они ему будут давать брак/пересорт на реализацию. И магазину хорошо, и ему недорого платить. Сделал сайт, на котором можно купить только один ботинок по цене вдвое меньшей магазинной (прибыль получал с небольшой накрутки) - дал рекламу. А отрасль эта надо сказать узкая, и на рекламу то особенно тратиться не пришлось. В общем сейчас он поступает проще, он берёт у производителей весь размерный ряд парами (как обычный магазин) а продаёт по одному. Ведь есть люди которым нужен только правый, а есть которым нужен только левый.

И такой случай далеко не единичный.

 

[Teodor Bodler]

Вот за что люблю ДМ, здесь можно и посмеяться (темы про Платона) и подумать (темы Беса в т.ч.) и денег заработать.

От себя могу добавить следующие жизненные наблюдения:

Идея рождается из ситуации. Часто людьми ленивыми, которые хотят оптимизировать процесс.

Идея из ситуации:
У меня есть друг, брат которого инвалид (нет ноги) и его постоянно возмущало, что в магазинах продаётся только пара обуви, хотя его брату нужен был только левый ботинок. У него дома целая армия из новеньких правых уже сложилась. А инвалиды обувь изнашивают быстрее, в связи с чем, переодически этот гнев вспыхивал снова (при покупки обуви) и ему это надоело. Человек он по природе деятельный и не откладывая в долгий ящик проехался по обувным магазинам, договорился сначала о том, что они ему будут давать брак/пересорт на реализацию. И магазину хорошо, и ему недорого платить. Сделал сайт, на котором можно купить только один ботинок по цене вдвое меньшей магазинной (прибыль получал с небольшой накрутки) - дал рекламу. А отрасль эта надо сказать узкая, и на рекламу то особенно тратиться не пришлось. В общем сейчас он поступает проще, он берёт у производителей весь размерный ряд парами (как обычный магазин) а продаёт по одному. Ведь есть люди которым нужен только правый, а есть которым нужен только левый.

И такой случай далеко не единичный.

как говорил М.Задорнов:"большинство открытий делается диллетантами!"

 

[AudiA6]

Спасибо большое Бесу за статью)

 

[AloofAlkazaar]

Браво рассказчикам и топикстартеру! Рассказ про горячий цех немало позабавил. Еще немного еще чуть-чуть и все авторы дойдут до применения принципов ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) - почитайте книгу основателя - Генрих Альтшуллер - найдете немало откровений :) ну грубо если принцип примененный в решении задачи с цехом это примерно арифметика, то ТРИЗ это где-то алгебра или дифф.исчисление, или около того. Ну вообщем всем успехов в решении своих задач! Развивайте творческое мышление!

 

[Bes73]

Браво рассказчикам и топикстартеру! Рассказ про горячий цех немало позабавил. Еще немного еще чуть-чуть и все авторы дойдут до применения принципов ТРИЗ (теория решения изобретательских задач) - почитайте книгу основателя - Генрих Альтшуллер - найдете немало откровений :) ну грубо если принцип примененный в решении задачи с цехом это примерно арифметика, то ТРИЗ это где-то алгебра или дифф.исчисление, или около того. Ну вообщем всем успехов в решении своих задач! Развивайте творческое мышление!

Сам по себе рассказ это предложение изучать ТРИЗ. Да и задачка про цех тоже из начального курса ТРИЗ. По АРИЗ решается буквально за 10 минут. Желающие мыслить всегда найдутся и смогут осилить. А те кто не хочет, ну это их сложность.
Суть в том что ТРИЗ, применим практически везде. Изучайте.

 

[David_Bowie]

Спасибо за статью.
По поводу схем заработка. Бес, фраза "В сети можно найти кучу самых разнообразных схем заработка, большая часть из них не работают. Точнее уже не работают" слишком оптимистична и далека от реальности.

Большинство схем заработка пишутcя по принципу: "Чтобы красиво читалось". Описывал этот момент на дубликате. Берём понравившуюся идею (белую, серую, чёрную, какую и откуда не важно), идём на биржу копирайтинга и делаем заказ на 1000 рублей, чтобы идею расписали на 20к-25к символов, с картинками. Берём ещё 500 рублей на проверку. Выставляем ценник в 2к и присылаем модератору.
Получаем отзыв:"Бла-бла-бла, схема паблик, но очень качественно расписанный. Кому-то проще самому разбираться, а кому-то проще, что бы их вели за руку. Это для вторых. Продажи разрешаю через гаранта. Удачных продаж".

Не сработало? Тогда пишем модератору: "Если есть сомнения, могу работать до первого профита". Схему одобряют.
И тут 2 варианта.
Сложный и затратный: "Исполнить. Основано на том, что "первый профит" по сумме значительно меньше, чем стоимость схемы. Думаю понятно.
Простой и совсем не затратный. Пишем в профиле: "Чтобы не было проблем, продаю только авторитетным членам площадки с регой 2+ года". Мотивация для окружающих понятна - продавец не хочет нарваться на новорега, который купит схему и ничего не будет делать.
Идея основана на том, что "авторитетные мемберы" вообще в раздел схемы заработка не заходят. А для новичком, фраза "работаю до первого профита" как красная тряпка для быка - и вперёд просить реквизиты для перевода денег за схему. Продавец, поломавшись, конечно продаст новичку схему на обычных условиях (Оплата после получения)

По 2 варианту можно сработать с формулировкой "До окупаемости", но тут большой шанс, что предложением заинтересуются авторитетные мемберы (которые ранее не интересовались формулировкой до первого профита ввиду знания первого описанного мною способа)

Не из головы взял. Не придумал, не догадался. Есть линки на подобные ситуации. На всех площадках.

Что, модераторы не пустили и с формулировкой "До первого профита"? Тогда переименовываем в обучении и читаем наш рерайт с листочка. И ставим цену 500 рублей. Такие схемы пропускают всегда и любые. Вот здесь, например, продавалось такое обучение по бруту. Как раз за 500 рублей (говорю же, не из головы беру)

И вот в этом проблема продаж схем заработка. Если бы всё происходило по описываемому вами плану, я бы первый сейчас пошёл и скупил бы все имеющиеся в продажи схемы.

Механизм поиска плагиата не отлажен, да его и не существует. Грамотный рерайтинг не спалиться ни одним адвего плагиатусом (собственно, базовая задача рерайтера на бирже как раз и сводиться к тому, чтобы не спалила), не говоря уже о самих проверяющих.

Продажа схем - по сути грамотно упакованное кидалово. Привет эффекту плацебо, когда клиент после покупки схемы "просветляется, получая пищу для ума", и дальше в конечном итоге начинает зарабатывать на других схемам.


По поводу ТРИЗ. Думаю, главная трудность, с которой сталкиваются люди находится на плане реализации. В паблике расположено 1000 идей, которые реально работают, и огромное количество людей создают топики:"ищу работу". Потому что надо пробовать, тратить время, экспериментировать. Пока жизнь не заставит, пока не дойдёт до того, что жрать нечего будет, так и будут ***** сообщения "баян, не работает", без остановки.


Статья конечно написано хорошо. Простая, легко читаемая, со смыслом. Но абсолютно бесполезная в плане "просветления масс". Тут есть много моментов, которым людям "не из темы" не понять. Фишка в том, если человек их понимает, то он зарабатывает, а значит, статья как таковая ему не нужна. А если не понимает - то ему хоть 1000 статей напиши, всё бестолку.

Ну мне было приятно прочитать. Приятно, что если люди, которые соглашаются с моими суждениями и имеют схожее мировоззрение.

 

[Blokkmonsta]

Одна статья из немногих, что заставила меня думать и свариться моему мозгу. Прочитал от А до Я как говорится.
ТС, лайк за старания

Некоторые я думаю все равно не поняли, по причине того, что даже понятия не имеют, о чем ты говорил. Лично я читал вслух и вдумываясь, про цех с закалкой очень познавательно, и пример прям в яблочко попадает. Еще пару таких примерных статей и я наконец-таки буду думать еще обширней, и конечно же хотелось бы выразить благодарность в данных пояснениях, поскольку тема правда очень развивает в плане мышления, как говорится выводит смуту из очей моих. Спасибо еще раз и добра тебе :) Не поленился ведь человек. А, кстати, о лени, это тоже тема такая распостраненная, ну лень ведь у многих забирает порой очень ценные вещи, и речь здесь не о деньгах

 

[Bes73]

Пока это лучший отзыв на опубликованную статью. Лучший за 2 с лишним года. Можно сказать что это почти рецензия. Я не во всем согласен с автором отзыва и как автор статьи попробую поспорить.
В общем обо всем по порядку.

Спасибо за статью.
По поводу схем заработка. Бес, фраза "В сети можно найти кучу самых разнообразных схем заработка, большая часть из них не работают. Точнее уже не работают" слишком оптимистична и далека от реальности.

И да и нет.
Не могу не согласиться на предмет оптимистичности. :) Лично для меня просто не существует неработающих схем с одной стороны и не паблик схем с другой. Причина этого проста как мир, я не рассматриваю схему как некий алгоритм действий по которому надо работать строго не отходя от схемы не на шаг. Для меня схема это указатель в направлении куда нужно думать. Из этого и результат.
С другой стороны есть люди которые исполняют алгоритм схемы слово в слово не отклоняясь ни на йоту. И в большинстве случаев у них мало что получается даже если на руках у них вполне рабочая схема.

Большинство схем заработка пишутcя по принципу: "Чтобы красиво читалось". Описывал этот момент на дубликате. Берём понравившуюся идею (белую, серую, чёрную, какую и откуда не важно), идём на биржу копирайтинга и делаем заказ на 1000 рублей, чтобы идею расписали на 20к-25к символов, с картинками. Берём ещё 500 рублей на проверку. Выставляем ценник в 2к и присылаем модератору.
Получаем отзыв:"Бла-бла-бла, схема паблик, но очень качественно расписанный. Кому-то проще самому разбираться, а кому-то проще, что бы их вели за руку. Это для вторых. Продажи разрешаю через гаранта. Удачных продаж".

Не сработало? Тогда пишем модератору: "Если есть сомнения, могу работать до первого профита". Схему одобряют.
И тут 2 варианта.
Сложный и затратный: "Исполнить. Основано на том, что "первый профит" по сумме значительно меньше, чем стоимость схемы. Думаю понятно.
Простой и совсем не затратный. Пишем в профиле: "Чтобы не было проблем, продаю только авторитетным членам площадки с регой 2+ года". Мотивация для окружающих понятна - продавец не хочет нарваться на новорега, который купит схему и ничего не будет делать.
Идея основана на том, что "авторитетные мемберы" вообще в раздел схемы заработка не заходят. А для новичком, фраза "работаю до первого профита" как красная тряпка для быка - и вперёд просить реквизиты для перевода денег за схему. Продавец, поломавшись, конечно продаст новичку схему на обычных условиях (Оплата после получения)

По 2 варианту можно сработать с формулировкой "До окупаемости", но тут большой шанс, что предложением заинтересуются авторитетные мемберы (которые ранее не интересовались формулировкой до первого профита ввиду знания первого описанного мною способа)

Здесь Вы поднимаете вопросы уходящие за пределы статьи. Обозначу некоторые:
1. Качество проверки. Модераторы ММ, те которые проводят проверки схем, хорошо знакомы с этим алгоритмом. И стараются по мере возможности отсечь от продаж подобных продавцов. Естественно уверенно отсечь такое не всегда возможно. 100% гарантии не пропуска такой схемы никто не даст. Но проведение проверки на ресурсе где модераторы слопали собаку на схемах, дает серьезный шанс уберечь покупателей от подобных продавцов.
2. Сам по себе, рассказанный Вами алгоритм - схема заработка. Причем не самая плохая. И идея рождения такой схемы вполне укладывается в то что описано в статье. Смысл статьи в том чтобы побудить людей думать. Придумавший эту схему не обязательно читал статью, но фактически действовал в ее ключе.
3. Статья не ограничивается только схемами заработка. Она вообще о способе мышления. Применить знания, которые побуждает получить статья, можно не только для создания схем. Они универсальны. Спросите толкового белого обнальщика, за последние 10 лет в бизнесе белого обнала вряд-ли возникла пара действительно радикально новых идей. Остальное - креативные модификации старых идей. Тем не менее бизнес живет и процветает.

Не из головы взял. Не придумал, не догадался. Есть линки на подобные ситуации. На всех площадках.

Что, модераторы не пустили и с формулировкой "До первого профита"? Тогда переименовываем в обучении и читаем наш рерайт с листочка. И ставим цену 500 рублей. Такие схемы пропускают всегда и любые. Вот здесь, например, продавалось такое обучение по бруту. Как раз за 500 рублей (говорю же, не из головы беру)

Такова реальность. Большая часть физики держится на допущении что атом имеет планетарную структуру, большая часть истории на том что можно верить официальным источникам, большая часть социальной инженерии на том что человек хочет верить. Мир таков какой он есть. :)

И вот в этом проблема продаж схем заработка. Если бы всё происходило по описываемому вами плану, я бы первый сейчас пошёл и скупил бы все имеющиеся в продажи схемы.

Я рассказывал больше о процессе мышления, а не о том как пишутся схемы заработка на теневых форумах. В какой-то мере, тут, под понятие схемы заработка я подвел вообще любой процесс зарабатывания. Не стоит судить так строго.

Механизм поиска плагиата не отлажен, да его и не существует. Грамотный рерайтинг не спалиться ни одним адвего плагиатусом (собственно, базовая задача рерайтера на бирже как раз и сводиться к тому, чтобы не спалила), не говоря уже о самих проверяющих.

Тоже верно, но опыт проверяющего, именно опыт а не знания, дает возможность проверить, а действительно ли человек знаком с темой. Толковый проверяющий сможет вывести такого копипастера на чистую воду очень быстро. Опять-же не факт что не ошибется.

Продажа схем - по сути грамотно упакованное кидалово. Привет эффекту плацебо, когда клиент после покупки схемы "просветляется, получая пищу для ума", и дальше в конечном итоге начинает зарабатывать на других схемам.

Не согласен. Есть схемы которые стоит покупать. Особенно если схема совсем не из профиля знаний покупателя. Что характерно, толковые схемы за копейки не продают.

По поводу ТРИЗ. Думаю, главная трудность, с которой сталкиваются люди находится на плане реализации. В паблике расположено 1000 идей, которые реально работают, и огромное количество людей создают топики:"ищу работу". Потому что надо пробовать, тратить время, экспериментировать. Пока жизнь не заставит, пока не дойдёт до того, что жрать нечего будет, так и будут ***** сообщения "баян, не работает", без остановки.

Верно. Многие думают что биллгейтсами и цукербергами становятся те кому повезло или те кому в голову пришла гениальная идея. На удивление - это в корне не верно. Не стану утверждать что вышеперечисленным господам не повезло. Им повезло, но совсем не в том о чем думают многие. В другой своей статье я поднимал вопрос планирования своей удачи. Рассказывал алгоритм как стать финансово состоятельным человеком. Работающий алгоритм. Очень не многие даже поняли что этот алгоритм рабочий, а еще меньшее количество людей смогут его применить. И это не вопрос сложности алгоритма. Он прост. Вопрос в том что большинство людей сами запрещают себе стать состоятельными.

Статья конечно написано хорошо. Простая, легко читаемая, со смыслом. Но абсолютно бесполезная в плане "просветления масс". Тут есть много моментов, которым людям "не из темы" не понять. Фишка в том, если человек их понимает, то он зарабатывает, а значит, статья как таковая ему не нужна. А если не понимает - то ему хоть 1000 статей напиши, всё бестолку.

Ну мне было приятно прочитать. Приятно, что если люди, которые соглашаются с моими суждениями и имеют схожее мировоззрение.

Статья не несет в себе цели просветления масс. Хотел бы решить эту проблему сделал бы мультик со смыслом. Его явно посмотрит больше людей чем прочитает статью. А то проблема "МНОГАБУКАФФ" стала на столько глобальной что просто плакать хочется.

Еще раз спасибо за Ваш ответ по статье.

.....Некоторые я думаю все равно не поняли, по причине того, что даже понятия не имеют, о чем ты говорил. Лично я читал вслух и вдумываясь, про цех с закалкой очень познавательно, и пример прям в яблочко попадает. Еще пару таких примерных статей и я наконец-таки буду думать еще обширней, и конечно же хотелось бы выразить благодарность в данных пояснениях, поскольку тема правда очень развивает в плане мышления, как говорится выводит смуту из очей моих. Спасибо еще раз и добра тебе :) Не поленился ведь человек. А, кстати, о лени, это тоже тема такая распостраненная, ну лень ведь у многих забирает порой очень ценные вещи, и речь здесь не о деньгах

Если уж быть до конца честным, то я от силы 5% своего рабочего времени трачу на задачи которые приносят хоть какую-то прибыль. Очень многое из того что я делаю, статьи, семинары, программирование, разговоры с людьми, проекты и так далее, вообще далеко от вопросов денег вообще. Точнее от вопросов их зарабатывания. Это не значит что меня вопрос их зарабатывания не интересует, это просто значит что когда я берусь за тот или иной проект, его прибыльность и размер этой прибыли хоть и есть в списке задач, но далеко не на первом месте, чаще всего даже не в первой десятке.

 

[MrsZaher]

Философия знания или как рождаются идеи.

Хорошая статья в плане ее потенциального влияния на личностный рост читателя, как человека, прививающая ему мотивацию к самоанализу и лучшему пониманию собственной сущности, что в свою очередь имеет тенденцию приносить приятные изменения.

Также согласен, что многие методики, техники, смехы и тд. появились только благодаря тому, что находились люди, которым не облом было проверить теорию на практике (какой бы дутой та не казалась).

У самого был случай в прошлом:
Мы угорали в голос над одной схемой, считая ее до смеха нелепой... Но случайные обстоятельства заставили нас проверить эту теорию и мы были, мягко говоря, в шоке.
Уже несколько лет я поднимаю 100-200к в месяц со схемы, над которой угорал, как над анекдотом.

Есть правда и конструктивная критика касаемо темы Философии знания и идеи, как интелектуального феномена. Плюс свой развернутый взгляд на эти вопросы.

Я вот не знаю, насколько эти топики еще живы, потому что заметил, что народ читает только главный пост, потом пишет одно и то же...

Так что, товарищ Bes73, маякни если все еще "приглашаешь к обсуждению" ;)

 

[Janger]

Хорошая статья в плане ее потенциального влияния на личностный рост читателя, как человека, прививающая ему мотивацию к самоанализу и лучшему пониманию собственной сущности, что в свою очередь имеет тенденцию приносить приятные изменения.

Также согласен, что многие методики, техники, смехы и тд. появились только благодаря тому, что находились люди, которым не облом было проверить теорию на практике (какой бы дутой та не казалась).

У самого был случай в прошлом:
Мы угорали в голос над одной схемой, считая ее до смеха нелепой... Но случайные обстоятельства заставили нас проверить эту теорию и мы были, мягко говоря, в шоке.
Уже несколько лет я поднимаю 100-200к в месяц со схемы, над которой угорал, как над анекдотом.

Есть правда и конструктивная критика касаемо темы Философии знания и идеи, как интелектуального феномена. Плюс свой развернутый взгляд на эти вопросы.

Я вот не знаю, насколько эти топики еще живы, потому что заметил, что народ читает только главный пост, потом пишет одно и то же...

Так что, товарищ Bes73, маякни если все еще "приглашаешь к обсуждению" ;)

То есть в год ты минимум лям делаешь?:o

 

[MrsZaher]

То есть в год ты минимум лям делаешь?:o

2-4. Зависит от моей лени и удачи.

 

[Bes73]

Я вот не знаю, насколько эти топики еще живы, потому что заметил, что народ читает только главный пост, потом пишет одно и то же...

Так что, товарищ Bes73, маякни если все еще "приглашаешь к обсуждению"

Живы топики. Если действительно хотите обсудить, это можно.

 

[BillyMilligan]

Спасибо ТСу за интересный материал

 

[РОМА2]

Материал действительно очень интересный.Спасибо.

 

[Bes73]

Материал действительно очень интересный.Спасибо.

Всегда пожалуйста. Умение мыслить широко и разносторонне, много кому помогло в жизни. Учиться никогда не поздно и уж точно в любом возрасте не стыдно.

 

[calk]

таки добавлю
https://www.youtube.com/watch?v=oGbsqjSF7u8
люблю пиндосов только за фанатичное желание систематизировать))
им убогим надо, нам проще)

 

[calk]

и , с позволения тс, ещё вставка....
думаю, тут и ТС истину для себя увидит))

p/s респект за топик.

 

[calk]

https://www.youtube.com/watch?v=boZlHXlH9EQ