Итак, исписав 100 страниц вот здесь http://darkmoney.cc/ocenka-raboty-ag-foruma-109/obzhalovanie-resheniya-audia6-159036/, изрядно пофлудив и полив друг друга грязью, многие неожиданно для себя узнали, что логи, оказывается, есть, Кивспас их сохранил.
Непонятно, почему никто их не видел. Наш мега-арбитр Ауди почему-то у ответчика их не запросил, а довольствовался отрывочными логами истца, который их, как он сам показал, не хранит. Это всё пахнет прямым должностным нарушением.
Ведь если бы Кивспас сказал, что логов у него нет, и при этом арбитр опирался на то, что есть у истца, то это было бы нормально. С другой стороны, если бы Кивспас показал в арбитраже, что логи есть, но не предоставил бы их, то это нужно было бы рассматривать как сокрытие улик. В таком случае ответчика вообще следовало отправить в бан.
Однако логи у Кивспаса есть, он это не скрывал, но Ауди их проигнорировал.
На самом деле, мне тоже захотелось забанить Кивспаса, когда я эти логи увидел, поскольку он мне прислал 60 фоток, каждую в отдельном файле не сендспейс:D. Задолбался всё это разгребать. Поэтому, если Кивспас логи Ауди прислал в том же виде, то я его по-человечески понимаю. Но не как арбитра.
Итак, я все эти логи изучил, хоть это и стоило мне нескольких часов времени. И очень много интересных моментов там нашел. Но обо всем по порядку...
1. Я не увидел абсолютно никаких примеров, что селлер динамил покупателя. К примеру, когда покупатель обращается к нему за сканом паспорта, он его дает практически моментально. https://www.sendspace.com/file/othexb
2. Да, имеется между ними определенное непонимание на том этапе, когда покупатель узнает о зависших деньгах. Покупатель постоянно матерится, обвиняет селлера в тупости, хотя, на самом деле, он сам очень не четко изъясняется. К примеру, пишет о блокировке карты, сумму зависшую не сообщает, а потом упрекает селлера в тупизме https://www.sendspace.com/file/orik3u
Никакого затягивания со стороны селлера не было. Он вполне обоснованно задавал вопросы, что за деньги на карте, какая точно сумма, откуда пришла и т.п.
3. Замечен покупатель и во вранье. Так, в предыдущей теме он пояснял, что плевать он хотел на деньги, и вообще помощь селлера ему была не нужна. А оказывается, что очень даже важны ему эти деньги, и селлера он все же просит помочь https://www.sendspace.com/file/g1aav7
4. Теперь подходим к самому главному. Всё обвинение против селлера строится на том, что он снял деньги, не получив согласие покупателя на 50%. Что же произошло на самом деле?
События развивались следующим образом:
У покупателя банк заблокировал на счету определенную сумму, с которой он постоянно путался. То 120к, то 140к. Заходили они на карту мелкими платежами и за довольно короткий период. Он пошел к банкомату, снял 20к и словил лок. Описание ситуации см. по ссылке во втором пункте.
Далее он звонит в банк и, по всей видимости, дает там какую-то неверную информацию https://www.sendspace.com/file/cr5jl2
В итоге, банк просит зайти в отделение и пройти фотоидентификацию поскольку по какой-то причине этого не было сделано https://www.sendspace.com/file/o7b40i Причем если внимательно здесь прочитать, то сам покупатель говорит, будто в банке сказали, что дропу нужноОБНОВИТЬ свое фото в банке, что указывает на вполне вероятный фрод-мониторинг.
И вот эта версия о причине блокировки мне кажется наиболее правдоподобной. Карта новая, а на нее в один день поступать платежи разными суммами на общую сумму чуть ли не 140к гривен. Логично, что банк отреагировал. Ему не фотоавторизация нужна была. Ему нужно было дропа в банк выцепить.
Примеров подобного поведения банков - навалом. Вызывают в отделение и просят закрыть счет.
Что "достаточно было просто сделать фотку" - БРЕД.
Дропа вызывали именно в банк.
Так что версия, будто покупатель отослал карту селлеру карту, чтоб тот просто сфоткал с ней дропа - окончательно разгромлена.
Вот лишнее подтверждение https://www.sendspace.com/file/fihzra
Поехали дальше.
Дальше, если убрать все матюги, покупатель просит прислать ему карту, чтоб дроп пошел с ней в банк https://www.sendspace.com/file/udda02 Это вполне логично.
И, самое главное, понимая, что фоткой в отделении дело может не обойтись, селлер поправляет покупателя и говорит, что все же требуется помощь в вытаскивании средства, на что покупатель отвечает "окей" https://www.sendspace.com/file/l0dsjb
Никакой процент на этом этапе вообще не обсуждается, поскольку непонятно, как пойдут дела в банке. Достаточно ли будет просто придти и счет разблокируют, или же счет все же локнут или наложат какие-то еще ограничения.
Покупатель не заказывает услугу по обналу, поскольку не знает, потребуется ли он или нет. Это станет известно только при визите дропа в банк.
Однако, непонятно зачем, на этом подготовительном этапе покупатель создает арбитраж и требует от селлера общаться с ним только там.
Указание на 50% появляется в логах всего один раз. Вот тут https://www.sendspace.com/file/a5y0pj И никаких указаний покупателя ни в коем случае за такой процент деньги не снимать нету. Есть новая порция ругани https://www.sendspace.com/file/b2uel1
Вот и вопрос к Луке.
Селлер отправляет своих людей с дропом в банк, поскольку это согласовано с заказчиком, но в банке уже ни о какой повторной фотоидентификации речи не идет, а только разрешают снять деньги через перевыпуск карты с последующим закрытием счета. Как в такой ситуации согласовать процент? Дроп должен сказать, дескать, извините, но деньги я забирать не буду, пока долю свою не согласую с реальным пользователем карты?:D
Так что селлер, как я тебе и говорил, повел себя правильно и единственно верно. Положил спорную долю, о которой, впрочем, уведомлял покупателя, в гарант. Других вариантов при таком раскладе не было
Кто будет флудить и в этой теме, окажутся в бане.
Непонятно, почему никто их не видел. Наш мега-арбитр Ауди почему-то у ответчика их не запросил, а довольствовался отрывочными логами истца, который их, как он сам показал, не хранит. Это всё пахнет прямым должностным нарушением.
Ведь если бы Кивспас сказал, что логов у него нет, и при этом арбитр опирался на то, что есть у истца, то это было бы нормально. С другой стороны, если бы Кивспас показал в арбитраже, что логи есть, но не предоставил бы их, то это нужно было бы рассматривать как сокрытие улик. В таком случае ответчика вообще следовало отправить в бан.
Однако логи у Кивспаса есть, он это не скрывал, но Ауди их проигнорировал.
На самом деле, мне тоже захотелось забанить Кивспаса, когда я эти логи увидел, поскольку он мне прислал 60 фоток, каждую в отдельном файле не сендспейс:D. Задолбался всё это разгребать. Поэтому, если Кивспас логи Ауди прислал в том же виде, то я его по-человечески понимаю. Но не как арбитра.
Итак, я все эти логи изучил, хоть это и стоило мне нескольких часов времени. И очень много интересных моментов там нашел. Но обо всем по порядку...
1. Я не увидел абсолютно никаких примеров, что селлер динамил покупателя. К примеру, когда покупатель обращается к нему за сканом паспорта, он его дает практически моментально. https://www.sendspace.com/file/othexb
2. Да, имеется между ними определенное непонимание на том этапе, когда покупатель узнает о зависших деньгах. Покупатель постоянно матерится, обвиняет селлера в тупости, хотя, на самом деле, он сам очень не четко изъясняется. К примеру, пишет о блокировке карты, сумму зависшую не сообщает, а потом упрекает селлера в тупизме https://www.sendspace.com/file/orik3u
Никакого затягивания со стороны селлера не было. Он вполне обоснованно задавал вопросы, что за деньги на карте, какая точно сумма, откуда пришла и т.п.
3. Замечен покупатель и во вранье. Так, в предыдущей теме он пояснял, что плевать он хотел на деньги, и вообще помощь селлера ему была не нужна. А оказывается, что очень даже важны ему эти деньги, и селлера он все же просит помочь https://www.sendspace.com/file/g1aav7
4. Теперь подходим к самому главному. Всё обвинение против селлера строится на том, что он снял деньги, не получив согласие покупателя на 50%. Что же произошло на самом деле?
События развивались следующим образом:
У покупателя банк заблокировал на счету определенную сумму, с которой он постоянно путался. То 120к, то 140к. Заходили они на карту мелкими платежами и за довольно короткий период. Он пошел к банкомату, снял 20к и словил лок. Описание ситуации см. по ссылке во втором пункте.
Далее он звонит в банк и, по всей видимости, дает там какую-то неверную информацию https://www.sendspace.com/file/cr5jl2
В итоге, банк просит зайти в отделение и пройти фотоидентификацию поскольку по какой-то причине этого не было сделано https://www.sendspace.com/file/o7b40i Причем если внимательно здесь прочитать, то сам покупатель говорит, будто в банке сказали, что дропу нужноОБНОВИТЬ свое фото в банке, что указывает на вполне вероятный фрод-мониторинг.
И вот эта версия о причине блокировки мне кажется наиболее правдоподобной. Карта новая, а на нее в один день поступать платежи разными суммами на общую сумму чуть ли не 140к гривен. Логично, что банк отреагировал. Ему не фотоавторизация нужна была. Ему нужно было дропа в банк выцепить.
Примеров подобного поведения банков - навалом. Вызывают в отделение и просят закрыть счет.
Что "достаточно было просто сделать фотку" - БРЕД.
Дропа вызывали именно в банк.
Так что версия, будто покупатель отослал карту селлеру карту, чтоб тот просто сфоткал с ней дропа - окончательно разгромлена.
Вот лишнее подтверждение https://www.sendspace.com/file/fihzra
Поехали дальше.
Дальше, если убрать все матюги, покупатель просит прислать ему карту, чтоб дроп пошел с ней в банк https://www.sendspace.com/file/udda02 Это вполне логично.
И, самое главное, понимая, что фоткой в отделении дело может не обойтись, селлер поправляет покупателя и говорит, что все же требуется помощь в вытаскивании средства, на что покупатель отвечает "окей" https://www.sendspace.com/file/l0dsjb
Никакой процент на этом этапе вообще не обсуждается, поскольку непонятно, как пойдут дела в банке. Достаточно ли будет просто придти и счет разблокируют, или же счет все же локнут или наложат какие-то еще ограничения.
Покупатель не заказывает услугу по обналу, поскольку не знает, потребуется ли он или нет. Это станет известно только при визите дропа в банк.
Однако, непонятно зачем, на этом подготовительном этапе покупатель создает арбитраж и требует от селлера общаться с ним только там.
Указание на 50% появляется в логах всего один раз. Вот тут https://www.sendspace.com/file/a5y0pj И никаких указаний покупателя ни в коем случае за такой процент деньги не снимать нету. Есть новая порция ругани https://www.sendspace.com/file/b2uel1
Вот и вопрос к Луке.
Селлер отправляет своих людей с дропом в банк, поскольку это согласовано с заказчиком, но в банке уже ни о какой повторной фотоидентификации речи не идет, а только разрешают снять деньги через перевыпуск карты с последующим закрытием счета. Как в такой ситуации согласовать процент? Дроп должен сказать, дескать, извините, но деньги я забирать не буду, пока долю свою не согласую с реальным пользователем карты?:D
Так что селлер, как я тебе и говорил, повел себя правильно и единственно верно. Положил спорную долю, о которой, впрочем, уведомлял покупателя, в гарант. Других вариантов при таком раскладе не было
Кто будет флудить и в этой теме, окажутся в бане.
Последнее редактирование:
