Апелляция. Обжалование решения Арбитра Федотов, по претензии к berbatov.

[kent177]

Истец: http://y3pggjcimtcglaon.onion/members/kent177-36370/
Ответчик:http://y3pggjcimtcglaon.onion/members/berbatov-38581/
Сумма иска: 316.100р​

Апелляция.​

05.02.2017 арбитром Федотовым, было вынесено решение по Арбитражу http://y3pggjcimtcglaon.onion/arbitrazhi-fedotov-205/pretenziya-k-berbatov-316k-146761/, 08.02.2017 Федотов данное решение подтвердил, и обязал ответчика выплатить истцу, то бишь мне, 16100рублей, за приобретенные у ответчика комплекты Яндекс в срок 7дней.

С данным решением полностью не согласен. Прошу пересмотреть данный арбитраж, другим Арбитром.

Причина обжалования: нестандартная ситуация, которая требует мнение третьего Арбитра.

Прошу:
- Пересмотреть решение Aрбитра Федотов;
- Изменить сумму выплаты, согласно материалам, указанным в Арбитраже;
- Обязать Ответчика выплатить сумму иска.

На пересмотр Арбитража прошу пригласить Арбитра АудиА6.


p.s. ВСЕМ КТО БУДЕТ ПИСАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, ОЗНАКОМЬТЕСЬ ДЛЯ НАЧАЛА СО ВСЕМИ ДЕТАЛЯМИ В АРБИТРАЖЕ!!!

 

[Федотов]

Ауди там уже свое мнение высказал. Нужен третий, при этом последнее слово за Лукой.
Положительное решение по вашем иску будет означать введение ответственности по умолчанию за деньги на кошельке. Это расходится с существующими правилами. Если продавцов кошельков по 1,5-2к обязать отвечать за деньги, то не будет кошельков по такой цене на данном форуме.

Продавцы карт на дропов и даже продавцы карт на сканы сейчас ответственности за хищения не несут. Кошельки - это такой же товар, пусть даже правила для их продажи не прописаны отдельно.

 

[Forum services]

Я очень бы хотел выслушать мнение и пользователей площадки по данному делу.

 

[Clyde Barrow]

Положительное решение по вашем иску будет означать введение ответственности по умолчанию за деньги на кошельке. Это расходится с существующими правилами. Если продавцов кошельков по 1,5-2к обязать отвечать за деньги, то не будет кошельков по такой цене на данном форуме.

Продавцы карт на дропов и даже продавцы карт на сканы сейчас ответственности за хищения не несут. Кошельки - это такой же товар, пусть даже правила для их продажи не прописаны отдельно.

Поддерживаю.

 

[Valeriy2011]

Я очень бы хотел выслушать мнение и пользователей площадки по данному делу.

Это вопрос о верификации и валидации товара. Для меня - покупатель не сменил пароль и виноват в этом случае .

 

[sibpro]

считаю, что покупатель должен был подготовить комплект к заливу - как минимум сменить пароли.
а ещё считаю неплохо было бы ввести холд на недельки две по оплате Яд и Киви комплектов - это вымоет с рынка 70 % школоты )), а идентификацию будут делать через селеров - так как платить то сразу надо ребяткам в евросетке. И те кто останется на рынке может начнут немного думать о клиентах? как то так.

 

[Mosono]

а ещё считаю неплохо было бы ввести холд на недельки две по оплате Яд и Киви комплектов - это вымоет с рынка 70 % школоты )),

А что сразу не на месяц?

Селлер виноват только в том что продал косячные комплекты, возврат денег за материал в полне справедливое решение, тем более не обсуждалась гарантия средств.

 

[kent177]

Ауди там уже свое мнение высказал. Нужен третий, при этом последнее слово за Лукой.
Положительное решение по вашем иску будет означать введение ответственности по умолчанию за деньги на кошельке. Это расходится с существующими правилами. Если продавцов кошельков по 1,5-2к обязать отвечать за деньги, то не будет кошельков по такой цене на данном форуме.

Продавцы карт на дропов и даже продавцы карт на сканы сейчас ответственности за хищения не несут. Кошельки - это такой же товар, пусть даже правила для их продажи не прописаны отдельно.

Положительное решение, не будет означать всего вышеописанного. Просто надо не стандартную ситуацию разобрать по адекватному, с не стандартным подходом.
А не вату катать.
Продавец что-то вообще притих... Деньги спи...ли с его материала, и нормально, как будто так и надо. Отличный способ заработка. Он даже не захотел своих сотрудников перепроверить! О которых он сам излагает речь. Его сотрудники делали работу в итоге, наху...вертили. За****....ся продавец. Заерзал.

Но дальше продолжает работать.

Я посмотрел бы на вашу Федотов реакцию, и на дальнейшие вынесенное кем-то такое же поху...стическое решение арбитража, если такая же ситуация, с таким кол-вом известных, не была адекватно разобрано.
А тут решение, похоже вообще как будто, судья Отец, а ответчик Сын. Доказателств мало, нет говорит доказательств.


Какие-то правила вы тут же меняете, а тут что-то вас засмущало. Это как в гос думе. Делают все законы под себя.


p.s. ВСЕМ КТО БУДЕТ ПИСАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, ОЗНАКОМЬТЕСЬ ДЛЯ НАЧАЛА СО ВСЕМИ ДЕТАЛЯМИ В АРБИТРАЖЕ!!

 

[Южанин]

Тут вина обоих и покупателя и продавца.
один продал косячный комплект, он за это ответит стоимостью косячного комплекта.
второй, купив не проверил что купил, залил деньги, потерял их, ответит теми деньгами, что залил, будет уроком на будущее.

 

[Южанин]

Положительное решение, не будет означать всего вышеописанного. Просто надо не стандартную ситуацию разобрать по адекватному, с не стандартным подходом.
А не вату катать.
Продавец что-то вообще притих... Деньги спи...ли с его материала, и нормально, как будто так и надо. Отличный способ заработка. Он даже не захотел своих сотрудников перепроверить! О которых он сам излагает речь. Его сотрудники делали работу в итоге, наху...вертили. За****....ся продавец. Заерзал.

Но дальше продолжает работать.

Я посмотрел бы на вашу Федотов реакцию, и на дальнейшие вынесенное кем-то такое же поху...стическое решение арбитража, если такая же ситуация, с таким кол-вом известных, не была адекватно разобрано.
А тут решение, похоже вообще как будто, судья Отец, а ответчик Сын. Доказателств мало, нет говорит доказательств.


Какие-то правила вы тут же меняете, а тут что-то вас засмущало. Это как в гос думе. Делают все законы под себя.


p.s. ВСЕМ КТО БУДЕТ ПИСАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, ОЗНАКОМЬТЕСЬ ДЛЯ НАЧАЛА СО ВСЕМИ ДЕТАЛЯМИ В АРБИТРАЖЕ!!

с какими деталями то ознакамливаться, объясни? ты купил косячный комплект и запустил его в работу = тебя все устроило.
за деньги на балансе, селлеры не в ответе, тут нужно самому опой шевелить, что бы тебя не нагрели.

 

[Bankman]

Я очень бы хотел выслушать мнение и пользователей площадки по данному делу.

Ситуация не очень стандартная. Восстановления акка продавцом здесь даже не было, однозначно считать при не смене паролей за кражу это не правильно.
Считаю, что нужно оставить решение Федотова, по проекту - добавить счетчик краж для продавцов ЭПС и данный арбитраж прописать в счетчике у продавца. И ответственность сверху, как в дебете. Крупным и красным

По крайней мере я б закрыл сервис по эпс на дарке на случай введения ответственности. Приносит прибыли он немного, а с такими рисками вовсе нерентабелен. Большой разгул для махинаций самим клиентом

 

[CoolPlastik]

Прочитал арбитраж.Т.к г-н Супер-Модератор изьявил желание выслушать мнения обитателей площадки-пожалуй тоже выскажусь.

По факту-много ума не надо, что бы купить комплекты, НЕ ПРОВЕРИТЬ ИХ(!!) и залить туда 300к.

Уважаемый, чем на Федотова пенять-в зеркало посмотрите.В ваших проблемах виноваты только вы сами.От ВАС зависело, сопрут ли деньги, или нет.Если бы все проверили-их бы не спёрли.Вы не проверили-их спёрли.А значит виноваты только вы.На себя арбитраж и пишите.

Бербатов при чём?Он виноват в вашем разгильдяйстве?Человек продал вам не качественный товар, но это издержки сервиса-ПРОВЕРЯТЬ НАДО БЫЛО

Каждый сам должен отвечать за свои поступки.300к ушло прежде всего по вашей вине, а уже потом по вине Бербатова(если таковая была).

Урок вам на будущее, ценой 300к.Я понимаю, вы скорее всего посред, и теперь рвете и мечете, уперлись рогом в заведомо проигрышной ситуации, в попытках вернуть средства, но...успокойтесь, вы их не вернете.

 

[AlexandrDM]

Меня попросили написать в аппеляции. Перечитав весь арбитраж, понятно одно - покупатель должен менять пароли, одноразовые пароли в том числе. Так как не доказана прямая вина селлера, то решение Федотова - верное. То есть это могли и Истцу так же закинуть троян.

Так же как я понимаю - это не первая претензия к Ответчику, в связи с этим - просьба по новым правилам снять статус проверенного продавца у Ответчика. У меня все.

 

[root314]

Меня попросили написать в аппеляции. Перечитав весь арбитраж, понятно одно - покупатель должен менять пароли, одноразовые пароли в том числе. Так как не доказана прямая вина селлера, то решение Федотова - верное. То есть это могли и Истцу так же закинуть троян.

Так же как я понимаю - это не первая претензия к Ответчику, в связи с этим - просьба по новым правилам снять статус проверенного продавца у Ответчика. У меня все.

снять проверенного, похоже, верное решение... ну и написать в теме, что продавец хороший, тока на днях 300к спёрли с его мата

нагружать финансовой ответственностью продавца кошельков, при чем ответственностию за обороты кошелька- бред.

но тут случай прецедентный.

то что истец тупанул - это понятно (не сменил пароль, не проверил номера тел и т д). дело в том, что у истца могло сформироваться ложное ощущение безопасности по совокупности фактов (провереный продавец, депозит, хоть и не большой, счетчик сделок через гарант).

кароч. чтоб нагрузить ответчика по этому иску/аппеляции ответственностью на 300к, необходимо доказать его умысел. и необходимо это сделать истцу (как-бы не приятно это не звучало).

истец мог бы привлеч Вектора (50$час) для проведения ОМР в отношении пока неустановленного лица... или ФиллМора

может ответчик пи3дит, может нет никакого червя у него...
снять логи с его ПК (установки, трассировка трафа)...
головняк... и весь этот головняк истца... крепись

 

[kent177]

Я очень бы хотел выслушать мнение и пользователей площадки по данному делу.

Уважаемый Главный Супер-Модератор Luca.

Есть желание, о проверки железа Ответчика/Продавца, которое было "ЗАРАЖЕНО ВИРУСОМ", в результате которого были урадены данные, которыми воспользовались "третьи лица", по словам Ответчика/Продавца Бербатова, при помощи Услуг Уважаемого человека в сфере безопастности, VectorT13.

В связи с чем, прошу Вас, сделать запрос к Ответчику, о предоставлении всего необходимого, для проверки данного инциндента.

Данный вопрос поднимается в связи с тем, что доказателсьтв со стороны Ответчика, о том что это сделал не он и не его сотрудники, нет.

И я как истец, так же не могу предоставить доказательства в полной мере, о том что сделал это именно он, или его сотрудники, а предоставленных аргументов, как выясняется, не достаточно для вынесения справедливого решения, в этой не стандартной ситуации.

 

[Kovboy]

http://y3pggjcimtcglaon.onion/875551-post2.html

первый раз случайность, второй раз случайность, а третий раз это уже закономерность.

НО...покупатель ХАЛАТНО повёл себя в этой ситуации не обезопасив свои деньги

считаю что виноваты оба, но процентов 30 от суммы продавец обязан компенсировать за продажу КОСЯЧНЫХ КОМПЛЕКТОВ

и ещё момент: ладно бы это покупалось у васи с бобруйска, но тут у человека статус проверенный продавец. форум ему дал этот статус выделив его среди остальных продавцов. и именно этот статус был основной причиной чтобы купить у него комплекты. именно доверие со стороны покупателя сыграло ему же в минус

я бы на вашем месте Лука сделал так бы:
1)ввёл бы штрафы в пользу истца при краже средств с кошельков - в размере скажем 30 процентов. хоть часть но всё же . должен же продавец хоть как то отвечать за своих дропов
2) запретил бы новорегам работать без гаранта первые 10 сделок. все могут подвинуться в цене на сумму комиссии для гаранта- это не проблема для продавцов
3) кража в течении первого года - пожизненный бан

в общем надо подумать немного о покупателях

вон даже недавний пример. одна макака оранжевая напортачила Анлокмэну, так ещё и в открытую посылает. за одни маты уже на месяц в бан положено
подзажрались некоторые продавцы

 

[Тренер]

истец мог бы привлеч Вектора (50$час) для проведения ОМР в отношении пока неустановленного лица... или ФиллМора

Спасибо конечно за столь высокую оценку. Но парни, это серьёзное мероприятие. Для его проведения у меня не хватит ни скила ни ПО. Так же не забывайте, в составе АГ в должности арбитра есть отличный специалист - Bes73. Вот там со скилом полный порядок. Если стоит вопрос о привлечении третьего арбитра, то в данном конкретном случае очень уместно будет привлечь именно его.

 

[Forum services]

добавить счетчик краж для продавцов ЭПС и данный арбитраж прописать в счетчике у продавца.

Насколько я понимаю, там кражи редкость, счетчик ради одного-двух случаев?

 

[TE$LA]

Ответчик должен выплатить сумму залива (хотя исходя из суммы, тут скорее всего бан), только в случае доказанности злого умысла.
И вообще

Каким бы нее6ически надежным был селлер, всегда (по крайней мере у меня так), в голове должна быть красочная картина того, что при передаче данных, они (данные) каким то чудом, с помощью супер-пупер вируса попали к третьим лицам, и теперь перед тем как начать работать с кошем, нужно сменить все, что только там меняется, иначе ж уведут бабки..

Вообще, как то совпало так интересно:
вирус там какой-то у ответчика
истец заливает 300к и перед этим не проверяет и не меняет пароли..
мутняк, что пздц.

 

[kent177]

http://y3pggjcimtcglaon.onion/875551-post2.html

первый раз случайность, второй раз случайность, а третий раз это уже закономерность.

НО...покупатель ХАЛАТНО повёл себя в этой ситуации не обезопасив свои деньги

считаю что виноваты оба, но процентов 30 от суммы продавец обязан компенсировать за продажу КОСЯЧНЫХ КОМПЛЕКТОВ

и ещё момент: ладно бы это покупалось у васи с бобруйска, но тут у человека статус проверенный продавец. форум ему дал этот статус выделив его среди остальных продавцов. и именно этот статус был основной причиной чтобы купить у него комплекты. именно доверие со стороны покупателя сыграло ему же в минус

я бы на вашем месте Лука сделал так бы:
1)ввёл бы штрафы в пользу истца при краже средств с кошельков - в размере скажем 30 процентов. хоть часть но всё же . должен же продавец хоть как то отвечать за своих дропов
2) запретил бы новорегам работать без гаранта первые 10 сделок. все могут подвинуться в цене на сумму комиссии для гаранта- это не проблема для продавцов
3) кража в течении первого года - пожизненный бан

в общем надо подумать немного о покупателях

вон даже недавний пример. одна макака оранжевая напортачила Анлокмэну, так ещё и в открытую посылает. за одни маты уже на месяц в бан положено
подзажрались некоторые продавцы

Халатность была и с моей стороны и со стороны продавца. Я с ней согласен, но почему-то никто не хочет видет явные косяки продавца.
В арбитраже я предложил решение этого вопроса, и предложил распилить ответственноть пополам:

1. Сумму иска готов уменьшить вдвое.
150.000р + стоимость материала = 166.100р
В случае если у ответчика нет таких средств, готов предоставить адекватное время выплаты в рассрочку/частями.
2. Дальнейшее сотрудничество. Приобретение материала у продавца.

И пусть данная ситуация будет для него и для меня уроком на будущее.

Но большинство, кто здесь пишет свои комментарии, даже вникать не собирается в ситуацию. А товарищи продавцы, пишущие о том, что они с кошельков них..я не зарабатывают, зарабатывают сущие копейки, и ноют здесь об этом, вас никто продавать их не заставляет, вы сами себе выбрали такое занятие. То есть вывод по их мнению таков, что если заработка нет, значит и ответственности никакой и не за что нет.