[Вопрос] Вернуть ответсвенность за дебетовые карты. Сколько это может продолжаться?? и будет ли порядок!?

[mr.tinem]

В том то и дело поднимался, но своей вот это агрессией,временем на форуме, статусами на форуме селлеры подавляют данные темы!
кто то просто связываться с ними не хочет у кого то нет времени на рассуждения с ними в режиме онлайн а кто то как 80% России думает что все решится без него!
Я повторюсь тему я создал не для пререкательств и принижения данной касты, а для конструктивного диалога и принятия альтернативы которая устроит обе стороны!

Ты предлагаешь запретить карты по 5к, вместо них продавать по 50к но с гарантией за деньги?

 

[mr.tinem]

https://www.youtube.com/watch?v=u3HlXBCbVBM

 

[♛praid♛]

:D:D:D:D:D

Уже четвертый год пошел как я готовлю пути отступления :D

Давай о деле:
1. Вноси деп для открытия сервиса по картам.
2. Вноси деньги, скажем так, в фонд покрытия краж с карт (так ляма 2-3), ты ж тут всего полгода, нужно подкреплять слова делом, в наше случае деньгами.
3. Ставишь цены хоь по 100к за карту.

И мы будем наблюдать за этим цирком. Договорились?

Я не из тех кто прыгает выше головы и занимаюсь своим направлением в котором я компетентен и в котором я могу давать ответственность за свои услуги!
Раздел продажи карт банковских интересен мне сугубо с потребительской точки зрения!

 

[mr.tinem]

Я не из тех кто прыгает выше головы и занимаюсь своим направлением в котором я компетентен и в котором я могу давать ответственность за свои услуги!
Раздел продажи карт банковских интересен мне сугубо с потребительской точки зрения!

Тогда пошел вон.

 

[♛praid♛]

Ты предлагаешь запретить карты по 5к, вместо них продавать по 50к но с гарантией за деньги?

как я это вижу я написал не много выше, что нужно разделять и властвовать т.е поделить по разделам и установить соответствующие цены за которые вы готовы обслуживать разного рода клиентов!
Но я опять же повторюсь это мое сугубо личное мнение и пример того как я виду это сырой т.к был сказан на вскидку!
Тема создана для обсуждения и нахождения альтернативы с моей стороны как покупателя с вашей как продавцов.

 

[♛praid♛]

Тогда пошел вон.

Вот такие персонажи как ты и заслуживают статус *Оленя* сначала ерепенятся, а потом как сказать нечего в кусты!
я вот будь новым пользователям посмотрев на твое общение 100 раз бы подумал стоит ли работать с таким не адекватным человеком который 4 года работает на форуме, а по факту 4 только будет у которого 48 сделок через гарант, но при всем при этом он либо зажрался до нельзя чувствуя безнаказанность либо просто глуп, чтоб вести адекватное общение по сути данной темы!
Ведь лично не одного из продавцов я не как не оскорбил и не принизил, а поднял тему интересную для меня как для покупателя!

 

[mr.tinem]

Вот такие персонажи как ты и заслуживают статус *Оленя* сначала ерепенятся, а потом как сказать нечего в кусты!
я вот будь новым пользователям посмотрев на твое общение 100 раз бы подумал стоит ли работать с таким не адекватным человеком который 4 года работает на форуме, а по факту 4 только будет у которого 48 сделок через гарант, но при всем при этом он либо зажрался до нельзя чувствуя безнаказанность либо просто глуп, чтоб вести адекватное общение по сути данной темы!
Ведь лично не одного из продавцов я не как не оскорбил и не принизил, а поднял тему интересную для меня как для покупателя!

https://www.youtube.com/watch?v=u3HlXBCbVBM

 

[♛praid♛]

https://www.youtube.com/watch?v=u3HlXBCbVBM

Можешь хоть гифки кидать мне не интересно это!

 

[Forum services]

Мне поступила жалоба, что Федотов перенес тему в клинику.

Это что за дела?

 

[♛praid♛]

Мне поступила жалоба, что Федотов перенес тему в клинику.

Это что за дела?

Спасибо вам что откликнулись!
Если есть несколько минут свободного времени глянув диалог с продавцами карт
вы сами поймете почему они творят беспредел ведь безнаказанность их послабляет все сильнее и грани дозволенно стираются окончательно!

 

[Федотов]

Мне поступила жалоба, что Федотов перенес тему в клинику.

Это что за дела?

Ну я перенес... Не, если тебе не надоели эти старые песни о главном, то ради бога... Ты сам не понимаешь, что это бред? Человек предлагает заведомую глупость. Он предлагает то, что не может быть реализовано в данных условиях.

Нельзя запретить товар, который пользуется спросом на рынке, причем спросом большим. Нельзя обязать продавать дебетовки с гарантией по цене дебетовок без гарантии в условиях свободного рынка. Более того, нельзя заставить покупателей отказаться от покупки карт без гарантии.

Людей, предлагающих подобные идеи, надо лечить, поскольку налицо все признаки психического расстройства. Прежде всего - потеря связи с реальностью, желание сделать что-то невозможное. Лечат у нас где? В клинике...

 

[Monster100]

Согласен полностью с автором темы. Пусть селлеры дебета несут ответственность за свой материал. Сам дроп украсть деньги с карты не может, ибо он по определению уже туповат и схемы слива средств, как и банковские инструменты ему неизвестны.
Я оформлял карты на дропов в реале. Так вот, дропы эти туповатые люди, которые не имеют основного представления о картах: какие лимиты, какой класс дебетовых карт есть, что такое мобильный банк и как его подключить через банкомат. Не знают даже, как зарегистрировать онлайн-банк. Вот такие люди без знания таких вещей, могут увести средства с карты?
Дропы, которые карты оформляют умными быть не могут априори. Ибо умный человек ни за что не подпишется под это дело, да и глупых дропов уломать на оформление дебетовки проще, чем человека, который подкован в банковских инструментах и знает весь принцип работы с картами.
Селлеры оформляют дебетовки на тот класс людей, которых легко уговорить под эту тему, а этими людьми являются студенты, алкаши. Никто из них не разбирается в банковском рынке и его продуктах, но всем нужны деньги. И такие люди в силу отсутствия своей эрудированности в банковских инструментах и работы с ними-не могут слить деньги с карт.
Так что, если у покупателя с карты пропадают деньги-подозрение должно ложиться именно на селлера, а не дропа. Селлеры пользуются этими забавными и нелепыми аргументами, мол вины моей нет, это дроп украл деньги, я ответственности за дропа не несу. Нужно переписать правила, а то слишком легко отмазываются селлеры, которые и сливают с карт средства, но прикрываются дропами-обычными туповатыми людьми, которые не знакомы с банковскими продуктами и уж тем более не знают схем, как слить средства с карт.

 

[Kubikov]

Согласен полностью с автором темы. Пусть селлеры дебета несут ответственность за свой материал. Сам дроп украсть деньги с карты не может, ибо он по определению уже туповат и схемы слива средств, как и банковские инструменты ему неизвестны.
Я оформлял карты на дропов в реале. Так вот, дропы эти туповатые люди, которые не имеют основного представления о картах: какие лимиты, какой класс дебетовых карт есть, что такое мобильный банк и как его подключить через банкомат. Не знают даже, как зарегистрировать онлайн-банк. Вот такие люди без знания таких вещей, могут увести средства с карты?
Дропы, которые карты оформляют умными быть не могут априори. Ибо умный человек ни за что не подпишется под это дело, да и глупых дропов уломать на оформление дебетовки проще, чем человека, который подкован в банковских инструментах и знает весь принцип работы с картами.
Селлеры оформляют дебетовки на тот класс людей, которых легко уговорить под эту тему, а этими людьми являются студенты, алкаши. Никто из них не разбирается в банковском рынке и его продуктах, но всем нужны деньги. И такие люди в силу отсутствия своей эрудированности в банковских инструментах и работы с ними-не могут слить деньги с карт.
Так что, если у покупателя с карты пропадают деньги-подозрение должно ложиться именно на селлера, а не дропа. Селлеры пользуются этими забавными и нелепыми аргументами, мол вины моей нет, это дроп украл деньги, я ответственности за дропа не несу. Нужно переписать правила, а то слишком легко отмазываются селлеры, которые и сливают с карт средства, но прикрываются дропами-обычными туповатыми людьми, которые не знакомы с банковскими продуктами и уж тем более не знают схем, как слить средства с карт.

Со вторым абзацем согласен, почти полностью, почему почти? - потому что всех селлеров все же ровнять под одну гребенку не стоит. Может попасться крыса, ну никак тут не застроховаться на все 100%

Насчет первого - тебе повезло , тебе не попадались прошаренные крысы, или дроповод может крысить. У селлеров у многих поток, по 100 и более карт в месяц продают, там очень легко может затесаться крысенышь, или по началу это будет лапоухий дроп и в правду, но как карту продаст, расскажет корешам и те его могут надоумить, вариантов может быть много. Вплоть до рассказа мамке, которая отругает и отправит в банк блокировать все карты, где и выясниться что на счету некая сумма, ну и тут лопоухий дроп как мы понимаем, долго думать не будет над вопросом "Выдать ли вам остаток со счета наличными?"
Многие дропы живут в незнании банковских продуктов как раз до момента оформления на себя карт. Интернет сейчас есть у всех. Безразботица и нехватка денег движет людей на куда более откровенные преступления.


Не подумайте что я за такие правила, меня самого этого не по насылшке даже касалось, воровали дропы с карт у меня. Просто все относительно. На мой взгляд, помимо хитровы**аных продавцов, одна из главных проблем - это посредники и перекупы. Которые в глаза не видят не дропа ни дроповода, просто там купил - тут барыш накунил и впарил, а потом е*итесь конём, читайте правила , не виноватая я , если что пошло не так.

 

[Федотов]

Вопрос решается элементарно. Не покупайте карты без гарантии. Покупайте с гарантией. Никто не будет заставлять селлеров отвечать за деньги на негарантийных картах, поэтому в шапке у каждого селлера и висит такое уведомление. Не хотите покупать на таких условиях - не покупайте.

Вот кем надо быть, чтоб такое предлагать?:) Хорошо. Допустим. Ввели мы такую ответственность. Что дальше будет? Из шапок торговых тем предупреждение удаляется, но каждый селлер пишет то же самое мелкими буквами в условиях продажи. А у нас правила сервиса в приоритете:).

 

[Федотов]

Вопрос решается элементарно. Не покупайте карты без гарантии. Покупайте с гарантией. Никто не будет заставлять селлеров отвечать за деньги на негарантийных картах, поэтому в шапке у каждого селлера и висит такое уведомление. Не хотите покупать на таких условиях - не покупайте.

Вот кем надо быть, чтоб такое предлагать?:) Хорошо. Допустим. Ввели мы такую ответственность. Что дальше будет? Из шапок торговых тем предупреждение удаляется, но каждый селлер пишет то же самое мелкими буквами в условиях продажи. А у нас правила сервиса в приоритете:).

 

[Vito Genovese]

Не совсем понял сравнение ТС, приведенное в теме, о локе кошельков эпс и ответственности за сохранность средств по дебетовым картам.

Как-то с трудом прослеживается логическая связь этого сравнения: лок дебетовой карты (например, когда она еще в пути, по аналогии с приведенным примером) также подразумевает замену этой карты селлером.

И, кроме того, на замену дается обязательная гарантия в течении 1 месяца. Какое отношение данное сравнение имеет к сохранности средств - непонятно.

Что касается непосредственно сохранности, то вопрос этот не раз поднимался и обсуждался.

Гарантировать сохранность средств можно только в том случае, если сам дроп является надежным и проверенным человеком, который находится в непосредственном доступе у селлера.

Много вы таких людей найдете?

У меня есть проверенные и надежные люди из моего круга общения, но они не будут продавать свои банковские карты третьим лицам. Думаю не нужно объяснять - почему?

Предположим, что у кого-то из них и возникнет такая ситуация в жизни, что им срочно понадобится кэш, и они согласятся на продажу нескольких своих карт.

Только, во-первых, такая вероятность невелика, и где мне (например, как селлеру) искать таких проверенных и надежных людей?
Из числа посторонних? Но, позвольте, как я могу гарантировать безопасность средств, имея дело с посторонним мне человеком?

Во-вторых, если речь идет о проверенном и надежном дропе, из числа моего окружения, то какие могут быть вообще гарантии, если на его карту льют черный нал?

Тут уж речь не о деньгах вовсе, а о проблемах с законом, которые мне за эти деньги (стоимость карты, пусть даже в 3-ех кратном размере), ну явно ни к чему.

Проверенных и надежных людей подставлять под черный нал я не буду, и не только из соображений собственной безопасности, но и по простым морально-нравственным принципам, которых я придерживаюсь.

 

[Vito Genovese]

Предположим все же, что такая ответственность будет введена. Как вы думаете, насколько сильно сократится предложение по дебетовым картам на рынке?

Полагаю, что не в разы, а в десятки, если не сотни, раз. И это - логично, объяснимо и понятно, если объективно рассматривать данный вопрос.
То, что и сама стоимость таких карт, по элементарным законам рынка, возрастет пропорционально уменьшению кол-ва предложений, думаю тоже понятно.

С другой стороны, спрос на недорогой материал все равно останется. А раз будет спрос - будут и предложения.

Да, у всех селлеров будут в продаже дебетовые карты по заоблачным ценам, с обязательной гарантией сохранности средств. Но такой товар будет штучным, во-первых. А, во-вторых, согласно правилам борда, личные договоренности выше правил "по умолчанию".

Ничто не будет препятствовать тому, что я (напр., как покупатель), буду обращаться к селлеру, с просьбой продать мне не гарантийный материал, по доступной мне цене.
Мы делаем соответствующую оговорку, и проводим сделку. Что меняется?

И последнее.

Всеобщее недовольство арбитром Федотовым, безусловно имеет свои причины. Но недовольство - это эмоции, а, рассматривая объективно его рекомендации по работе с дебетовыми картами, нужно сказать, что они на 99% сводят к нулю вероятность кражи средств с карты.

Что мешает покупателям следовать его рекомендациям?
Это элементарные вещи: сделать прозвон, убедится в соответствии данных по карте, проверить привязку других карт/номеров, заливать средства только в момент, когда будет происходить их снятие, заливать небольшие суммы.

И, если, сами покупатели пренебрегают столь элементарными вещами (а в 99% случаев так и есть), то недовольство они должны испытывать в-первую очередь по отношению к себе, к своей халатности и пренебрежительности.

 

[Федотов]

Все от того, что люди не хотят думать. Они хотят, чтоб было так, а последствия их не волнуют. А мне Лука еще не разрешает их в клинике лечить...:)))

 

[Vito Genovese]

Единственный момент, который я не затронул в своих суждениях, - это лок карты самим банком.

А существенный, если не сказать подавляющий, процент кидков происходит именно после лока карты банком, когда дропу, в силу этих обстоятельств, становится известно, что на его счете зависла немалая сумма денег.

Тут соблазн возникает сам собой: человеческая природа за 2000 лет не изменилась: жажда наживы есть у всех.

Но ведь и в таком случае, лок карты банком - это вина покупателя, а не селлера или дропа.

Избежать лока не так уж и сложно: есть простые правила, соблюдение которых исключит возможность такого лока, также на 99%.

Например, лимит вывода средств. Я сейчас говорю не о лимите по карте, а о лимите в 600 тыс., который был установлен ЦБ.

Мне лично, руководитель одного из филиалов ВТБ говорил, о лимите в 600 тыс.: по инструкции ЦБ, СБ банков обязаны брать на контроль операции по карте, если сумма снятия кэша превышает 600 тыс. в месяц.

Кроме того, существует система fraud-мониторинга, принципы работы которой есть в общем доступе.
Ничто не мешает зайти в тот же магазин и мандональдс, между снятием кэша.
А мне лично также известны случаи, когда люди заливали по миллиону на карту за неделю, совершая только операции по снятию кэша (и удивлялись потом, откуда лок?).

Впрочем, кто из покупателей вдается в такие подробности, и столь ответственно относится к вопросу пользования дебетовых карт?
Единицы.

И, в данном ракурсе вопроса, выходит, что безответственность покупателей нужно переложить в ответственность селлера.
Удобно, но не разумно, и попросту бессмысленно: спрос на не гарантийные карты никуда не исчезнет. Просто сделки по таким картам будут проходить по личной договоренности, с оговоркой об отсутствии ответственности за сохранность.

 

[♛praid♛]

Ну я перенес... Не, если тебе не надоели эти старые песни о главном, то ради бога... Ты сам не понимаешь, что это бред? Человек предлагает заведомую глупость. Он предлагает то, что не может быть реализовано в данных условиях.

Нельзя запретить товар, который пользуется спросом на рынке, причем спросом большим. Нельзя обязать продавать дебетовки с гарантией по цене дебетовок без гарантии в условиях свободного рынка. Более того, нельзя заставить покупателей отказаться от покупки карт без гарантии.

Людей, предлагающих подобные идеи, надо лечить, поскольку налицо все признаки психического расстройства. Прежде всего - потеря связи с реальностью, желание сделать что-то невозможное. Лечат у нас где? В клинике...

Тебя понять можно у тебя пукан горит т.к это твой заработок, но только в этом!
А теперь будь добр приподними веки заплывшие жиром и прочитай пожалуйста внимательно то что я писал!
Там нет не одного слова о том, чтоб запретить торговлю или кого то к чему то принуждать и нет того что вы долны продавать за копейки, а именно наоборот дать цену за которую вы готовы нести ответственность.
От меня поступило предложение ограничить вас материальной ответственностью и разграничить счета по позициям (как вариант)
дураки пусть так же покупают карты без гарантии по 5 000 и смиренно верят что их деньги ворует дроп
а тем кто умом не обижен дайте адекватные условия за адекватные стоимости, чтоб клиент мог быть уверен за свои деньги за которые он платит большие деньги!