Кража денег дропом при вытаскивании денег. Как поступать?

[Anton Chigurh]

Ту тупой или прикидываешься ? Я на все тебе уже ответил, я все это понимаю. С чего ты взял, что кто то собирается деньги вымогать? Ты читаешь чтоли через строки ? Я написал - просто по прессовать - бригада будет создана. Ты мне пишешь про вымогательство, наружки, переговоры.

Чел явно не понимает сути... :(

 

[belle ami]

:D:D:D

Если ты считаешь, что прессинг дропов по заказу кинутых покупателей анонимных карт мусора не сумеют привязать к 163-й, то ты сильно ошибаешься! Особенно, если тобой будут заниматься с самого истока - с этого форума ;)
Ты будешь как минимум пособник в вымогательстве. Я не знаю, как тебе ещё объяснить... :confused:
Твои "никто не собирался" затухнут в суде под натиском доказухи, пусть даже шитой белыми нитками.
А вообще, делай что хочешь, бро. Ещё раз удачи! :)

Есть такая вещь-эксцесс исполнителя.
хотели побить и попрессовать-взяли да убили
и что делать?

 

[Shogun Rua]

Мое мнение по поводу данного, отмечу, спорного вопроса: ответчика обязать выплатить 70% от суммы претензии, за вычетом 30%, которые пообещал ему истец за содействие.
Ответчик в обжаловании постановления арбитража указывает на тот факт, что кража дропом была совершена после их соглашения с истцом об оказании помощи в выводе средств с заблокированной карты. И после предоставления необходимых данных дропу. На мой взгляд, это является, напротив, оттягчающим обстоятельством для ответчика. Т.к. не понимаю, как можно было допустить кражу со стороны дропа, если ответчик, будучи проинформированным в том, что на карте застряло пол миллиона, имел личный контакт с дропом. Ставя себя на место ответчика, могу сказать лишь то, что не оставил бы возможности дропу кинуть себя, если бы знал, что на кону стоят 500к. Более того, я считаю, ни один разумный человек не доверился бы на слово дропу, что тот сбегает на днях, обналичит деньги и передаст их. Все, для кого 500к это такая же весомая сумма, как, например, для меня, максимально проконтролировали бы данный процесс. Исходя из этого полагаю, что ответчик либо лжет, либо абсолютно безоответственый человек. В обоих случаях такому не место на данном форуме.

 

[Федотов]

Чтобы понять суть вопроса и кто прав, забудьте о том, что один продал другому карту. Просто выкиньте это из своей головы, это не имеет отношения к делу.
Забыли? А теперь смотрите, Вася обращается к Пете с просьбой вытащить деньги, Петя говорит, что попробует за 150 тысяч. Вася согласен. Чтобы твердолобому Федотову было яснее, назовём Васю заказчиком, а Петю подрядчиком. Далее со слов подрядичка, он, Петя, нанимает в субподряд Колю, который в итоге пи3дит все деньги. Конечно Петя должен Васе, без вариантов.

На каком основании выкидывать-то?
Во-первых, дроп ИЗНАЧАЛЬНО не гарантийный. То есть при локе денег отыграть назад и сделать из негарантийного дропа гарантийного никак нельзя.

Во-вторых, хорошо, допустим это отдельная сделка. Но отдельная сделка подразумевает, что условия надо оговаривать отдельно. Вопрос, почему заказчик не предупредил селлера заранее, что он поручит ему вытаскивание средств за определенный процент, но с определенной ответственностью?

Вот, к примеру, при обнале другая ситуация. Все инструменты готовятся исполнителем заранее с таким расчетом, что если вдруг косяк, то ему отвечать. Но тут-то заранее ничего такого не готовится.

 

[Федотов]

Когда школу закончишь и поступишь в институт, поймёшь, что договорные отношения это далеко не всегда деньги. Оплата по договору может вообще не предусматриваться, при этом останутся и обязанности по договору и ответственность по нему же.

Вот сам себе же и противоречишь. Именно что по договору должны быть обязательства и ответственность. Но у них не было этого договора.

 

[Федотов]

Когда продавец договаривается с покупателем о вытаскивании денег, между ними возникают новые отношения, на этом прекращается их сделка, как покупателя и продавца дебета, а значит применять правила по продажам, которые писал Федотов, нельзя, у них новый договор,

Ну вот ты и предъяви этот договор, заключенный между ними... Я ж не против того, если б он был. Если б, действительно, селлер оказался бы таким дебилом, что подписался бы под ответственность в такой ситуации, то ради бога. Естественно, решение должно было бы быть принципиально иным.

НО никакого договора не было. Ответственность, получается, высосана из пальца. Она не была оговорена заранее. Это все равно, что требовать возврата денег, похищенных с негарантийной карты.

 

[Федотов]

Существо и предмет иска в том, что у techArl с истцом возникла новая договоренность о том, что techArl вытащит локнутые деньги с карты.

techArl дал конкретные обещания: отправить с дропом своих людей, и то, что дроп не пропадет с деньгами. Дал обещания = принял на себя обязательства.
Не выполнил принятые обязательства = обманул истца.

Вы с головой дружите?
Да, новая договоренность - была. НО никаким образом из этой договоренности автоматически не следует ответственность за средства. Ее надо было оговаривать заранее, получать согласие селлера на такую ответственность.

Иначе получается глобальный бред. С какого бодуна любую несогласованную часть договора толковать в пользу покупателя? Он не меньше ответственен за то, что ничего с селлером не согласовал.

 

[Федотов]

Федатов ,причём тут карта ? причём тут гарантийная она или нет ? Вы читали пост Лате ? Вы,адекватный взрослый человек,не согласны с этим и всё же клоните всё к карте ? Суть в самой ответственности которую он взял на себя и вообще по.уй за одно он с дропом или нет .

См. выше, уже объяснял. Изначально дроп - не гарантийный. Не гарантийный дроп - это дроп с определенными характеристиками, которые нельзя изменить. Его выцепление - вероятностное и никак не гарантированное дело. Да, всё это, по-хорошему, селлер должен был объяснить заказчику. Он про это забыл. Но под ответственность он не подписывался.

Что это вообще за глупость - подтягивать меру ответственности пост-фактум и в одностороннем порядке? Вот в обнале, да, такая ответственность общепринята. Но это никакой не обнал. Селлер не продавал карту затем, чтоб на ней деньги застрявали... Карта изначала не соответствовала таким требованиям.

 

[Москва777]

Федотов? тобой придуманные правила для тебя никого кроме тебя не устраивают(ну и таких же продавцов как и ты) посмотри результат опроса, Люди придерживаются здравого смысла и все всё понимают кто виноват кто что спиз дил, а кто нет.

Мое мнение, Федотова нужно отстранить от арбитражей по картам и правила его в топку! по данной ситуации никаких и договоренностей не нужно они сами собой разумеется, Диллер тебе привел пример с арбитражем на него от местного.
пуст каждый сервис как Лука и написал прописывает свои правила, и покупатели сами выберут у кого что покупать, а каждый арбитраж расматривать индивидуально, но не по твоим бредовым правилам которые не кого не устраивают, еще раз смотри результат голосования.

 

[Кубинец]

Вот в обнале, да, такая ответственность общепринята. Но это никакой не обнал. Селлер не продавал карту затем, чтоб на ней деньги застрявали... Карта изначала не соответствовала таким требованиям.

немного оффтопа - это речь про черный обнал или нет
где почитать эти общепринятые правила

ситуация возникла когда банк заблокировал сумму по 115фз - сервис ее не может вытащить так как дроп недоступен и ссылается на то что деньги то никто не воровал вот они на счету лежат смотри на них радуйся... при этом сервис естественно знал что это грязь за то и свой процент обозначил.

 

[Diller666]

Не не просто так я писал про Пивовара ,а точнее про его отсутствие . Я очень рад,что я не в твоей кухне и тебе не быть арбитром в моих арбитражах,ибо до тебя как горох об стенку ,начертил себе квадратик и живёшь в нём крича всем *а я в домиках*
Ты не обижайся конечно,но ты вообще знаешь что нибудь кроме темы дебета ? По моему это первое к чему ты пришёл и в чём остался ,более никакого развития социального .

Я тебе выше написал про свой случай ,как бы ты поступил в той ситуации будучи арбитром по тому арбитражу ?

 

[Федотов]

Не не просто так я писал про Пивовара ,а точнее про его отсутствие . Я очень рад,что я не в твоей кухне и тебе не быть арбитром в моих арбитражах,ибо до тебя как горох об стенку ,начертил себе квадратик и живёшь в нём крича всем *а я в домиках*
Ты не обижайся конечно,но ты вообще знаешь что нибудь кроме темы дебета ? По моему это первое к чему ты пришёл и в чём остался ,более никакого развития социального .

Я тебе выше написал про свой случай ,как бы ты поступил в той ситуации будучи арбитром по тому арбитражу ?

А ты не соскакивай... Мы обсуждаем конкретный случай. Тебе есть что сказать по сути?
К примеру, попробуй ответить на вопрос, почему в случае, когда застрявшие в банке деньги - это эксцесс со стороны заказчика, автоматически должна следовать ответственность селлера за вытаскивание средств? Это при том, что селлер может диктовать ЛЮБЫЕ условия заказчику.

 

[Shogun Rua]

Прочитал комментарии Федотова, и изменил свое мнение по данному вопросу. Если рассматривать ситуацию с житейской точки зрения, то позиция истца является честной, а ответчик выглядит обманщиком, либо бестолочью, который позволил дропу украсть деньги.
Но формально, карта, как несколько раз повторил Федотов, была не гарантийная. Блок карты произошел по инициативе банка. А удастся ли ответчику снять эти деньги или нет, он обязательств на себя не брал. Просто согласился помочь за % - и, как мы видим, ему это не удалось.
Ситуация действительно очень спорная. Но выходит, что чисто по логике мы понимаем, что ответчик с****ил деньги с дропом, но по факту ответчику нечего предъявить. Собственно, поэтому соглашусь с позицией арбитра, который ответчика оправдал, но с применением санкций.

 

[Федотов]

Прочитал комментарии Федотова, и изменил свое мнение по данному вопросу. Если рассматривать ситуацию с житейской точки зрения, то позиция истца является честной, а ответчик выглядит обманщиком, либо бестолочью, который позволил дропу украсть деньги.
Но формально, карта, как несколько раз повторил Федотов, была не гарантийная. Блок карты произошел по инициативе банка. А удастся ли ответчику снять эти деньги или нет, он обязательств на себя не брал. Просто согласился помочь за % - и, как мы видим, ему это не удалось.
Ситуация действительно очень спорная. Но выходит, что чисто по логике мы понимаем, что ответчик с****ил деньги с дропом, но по факту ответчику нечего предъявить. Собственно, поэтому соглашусь с позицией арбитра, который ответчика оправдал, но с применением санкций.

Так и есть. Безответственная бестолочь и балабол. Даже если ему дроповоды в уши ссали, он должен был быть максимально аккуратен в формулировках. Строго по правилам, ответственности быть не должно вообще никакой. Но исключения в виде административных мер тут допустимы... Влепить ему украденную сумму в подпись и всё тут...

 

[Diller666]

А ты не соскакивай... Мы обсуждаем конкретный случай. Тебе есть что сказать по сути?
К примеру, попробуй ответить на вопрос, почему в случае, когда застрявшие в банке деньги - это эксцесс со стороны заказчика, автоматически должна следовать ответственность селлера за вытаскивание средств? Это при том, что селлер может диктовать ЛЮБЫЕ условия заказчику.

Ты не сочтёшь за оскорбление если я назову тебя тугодумом? Неужели ты не понимаешь одну простую ,маленькую деталь или прикидываешься в защиту своих правил и интересов ? Карту локнули ,бабки застряли ,никто по этому поводу претензий не имеет ,всё ровно со стороны селлера,никто никому ничего не говорит и про бабки забыли(про локнутый счёт заказчика с 500к) ! А ТУТ НАЧИНАЕТСЯ НОВАЯ СДЕЛКА ,заказчик спрашивает ,сможет ли он вытащить бабки со счёта ?Селлер соглашается на сделку и оглашает цену на услугу,в замен чего заказчик даёт ему всю необходимую информацию для работы ! Заказ выполняется с технической стороны,бабки слиты со счёта,а заказчик свою часть не получил ,вот и строит претензию НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ ! То что селлера(иными словами ИСПОЛНИТЕЛЯ) кинул сам же кто выполнял техническую часть сделки с его подачи,уже НИКОГО НЕ Е.ЁТ . Ответственность перед заказчиком в этой сделке полностью и только несёт он ,ибо заказчик знать не знает никого кроме него ! Если ты и этим языком не понимаешь о чём идёт речь ,то я тебе сочувствую .Я тебя не просто так дважды просил ответить на мой пример (вопрос) Суть сделки одна и та же ,а ты всё карты да карты .

 

[Diller666]

Прочитал комментарии Федотова, и изменил свое мнение по данному вопросу.

Ну и баран..

 

[Amti]

Хватит нападать на Федотова у него своя правда, у каждого своя :) спор и оскорбления не к чему не приведут, не кому и не зачем что то тут доказывать, отписали свои мысли - проголосовали и забыли :).

П.С. Давайте жить дружно :).
Кот Леопольд (с).

 

[Shogun Rua]

Ну и баран..

Да не, бараном меня можно было бы назвать, если бы я не брал в рассчет разумные комментарии форумчан, и твердо стоял бы на своем мнении. И также бараном меня можно было бы назвать, если бы я с пеной изо рта отстаивал бы свою точку зрения, попутно оскорбляя всех, кто ее не разделяет. Так кто из нас баран? Можешь не отвечать, я думаю, все ясно)

 

[Diller666]

Давай ,Леопольд ...

Никто ни ругается,Господин Федотов задал вопрос,я ответил ,просто в другой форме не получалось до этого объяснить )

 

[litres]

Не пойму одного, почему, истец вам должен доказывать кто спи#дил бабки, если виновен ответчик или его дроп.
Почитал посты, и почти на каждой странице об этом говорится в контексте.

Не ответчик ли должен доказать что он не причастен?

Влепить ему украденную сумму в подпись и всё тут...

Красава xD

Интересно б было посмотреть на выражение лица, если у тебя такую сумму уперли и сказали - мы ему подпись поставим сколько украдено бабок, а ты гуляй Вася. (Утрирую)