Кража денег дропом при вытаскивании денег. Как поступать?

[prad]

Ни один человек не даст Вам 100% гарантию на взлом вк, у всех норм селлеров это прописано сразу в правилах сервиса. А Вы в свою очередь, прежде чем "гарланить" логи почитайте, что этот делец там говорил сначала, и на чем в конце пытался сьехать.

В том то всё и дело, Вы подменяете понятия на ходу. Я высказал свою точку зрения(о чем я естественно предупредил), с Вашей стороны - Вы объявляете что я "гарланю". Не надо так. Не собираюсь оправдывать кого-то, тем более кому-то, что-то доказывать. Тема создана для обсуждения, я в свою очередь не прошел мимо и оставил здесь свою точку зрения, судя по Вашей агрессивной реакции - абсолютно противоположную Вашей.
P.s. Я логи читал, читал(практически всю) историю арбитража, кроме смежных, я так понимаю приватных арбитражей, на кои были оставленны ссылки в обсуждаемом, и нигде не встретил момента, где бы Арл сказал, что 100% выдернет деньги. Он предложил, истец согласился. У Арла не срослось, более того, деньги ушли, истец побежал требовать компенсаций. Всё логично, кроме вымогательств в пользу депозита.

 

[Готти]

В том то всё и дело, Вы подменяете понятия на ходу. Я высказал свою точку зрения(о чем я естественно предупредил), с Вашей стороны - Вы объявляете что я "гарланю". Не надо так. Не собираюсь оправдывать кого-то, тем более кому-то, что-то доказывать. Тема создана для обсуждения, я в свою очередь не прошел мимо и оставил здесь свою точку зрения, судя по Вашей агрессивной реакции - абсолютно противоположную Вашей.
P.s. Я логи читал, читал(практически всю) историю арбитража, кроме смежных, я так понимаю приватных арбитражей, на кои были оставленны ссылки в обсуждаемом.

Поберегите нервы, никакой агрессии, всё хорошо:)

 

[Latte]

Арбитраж не читал, эту тему тоже, уверен, что в большинстве своём, понаписали бреда. Также уверен, что тему посещал Федотов и приводил примеры с холодильниками.
Теперь по делу. Обсуждали уже не раз, по логике и по человеческим правилам, а не Федотовским, продавец должен ответить за всю сумму. Когда продавец договаривается с покупателем о вытаскивании денег, между ними возникают новые отношения, на этом прекращается их сделка, как покупателя и продавца дебета, а значит применять правила по продажам, которые писал Федотов, нельзя, у них новый договор, по которому продавец собирается вытащить или попытаться вытащить застрявшую сумму. Предполагается также, что продавец не просто просит об этом дропа, а имеет возможность прямого участия в этом, иначе это не может стоить 150 тысяч рублей. Следовательно сторона продавца это уже не один человек, а уже состоит из двух или более людей, участвующих в сделке с покупателем. Это селер, дроповод, дроп, кто-то ещё, не важно. Это группа лиц, которая вступает в договорные отношения с покупателем, предлагая вытащить деньги за процент. Когда деньги вытащены, автоматически наступает стопроцентная обязанность выплатить покупателю эти деньги за вычетом своих 150 тысяч. Кто оказался крысой в этой группе, покупателя не интересует, разбираются между собой, а покупатель вполне обоснованно требует деньги с человека, с которым договорвался, то есть который представлял по итогу группу лиц, участвующих в вытаскивании денежных средств.
Проще говоря, можно провести аналогию с обналом, в котором сервис обязан отвечать за кражу дропом, здесь ситуация практически та же самая.

 

[prad]

Поберегите нервы, никакой агрессии, всё хорошо:)

Вот и славненько :)

 

[Южанин]

Очень сложная ситуация. И те, кто берется рубить с плеча - похоже не могут поставить себя на место и продавца и покупателя.
Как кто-то уже здесь говорил: Действуют правила, которые четко ограничивают ответственность селлера по 115 фз. Это логично. Следовательно о сумме претензии в 500к - можно смело забыть.
Да, он вписался за "вытаскивание" из под 115фз, чего не выполнил, но он брал предоплату за это? Нет, на сколько мне известно. Следовательно сделка была в договоренности: Вытащил-получил $, не вытащил-не получил $. Он не вытащил. Какие претензии тут еще могут быть я не пойму.
Но понимаю сторону покупателя. Это безусловно обидно потерять 500к, но будучи уверенным в получении профита в несколько кк, зажопить на дропов "с гарантией" - это верх скряжества.
Учитывая все нюансы ситуации - считаю(повторюсь, это лично моё мнение), что продавец не виновен, ровным счетом ни в чем, кроме того что дал ложную надежду на то, что можно вытащить 500к из под 115. Соответственно доп. санкций не заслужил.
Как вариант добавить в подпись: Есть спорный арбитраж, перед сделкой рекомендуем ознакомиться >>Линк на арбитраж<<
Что бы кто хотел бы поработать с Арл мог так же, как и я - сформировать своё мнение по поводу всего дела.

P.s. проголосовал за санкции, т.к. всё же стоит оповестить будущих покупателей о такой возможности. Но примененные санкции - считаю "через чур".

как раз таки, он успешно их вытащил.

 

[Kovboy]

выделю если кто не читал

"Когда продавец договаривается с покупателем о вытаскивании денег, между ними возникают новые отношения, на этом прекращается их сделка, как покупателя и продавца дебета, а значит применять правила по продажам, которые писал Федотов, нельзя, у них новый договор"

 

[Sar]

Да потому что это маразм. Если бы Эрл сразу сказал, "не даю гарантий, что уследим за дропом", или "не гарантию успех", да хоть что то, что не гарантировало бы удачное завершение сделки, вопросов к нему бы не было. Так он совсем об обратном усирался, а как прогорел, началась другая песня, про счетчик +1 и безнаказанность, за то, что вписался, бабок не стало, и он ни в чём видите ли не виноват.

Ну тут очевидно что Арл хотел постараться и взялся помочь вытащить. Но облажался. Но нельзя говорить о том, что Арл в сговоре с дропом- косвенно если только.

Логики не пойму. Из-за этого и проголосовал "Воздержусь".

Не, ну давайте его забаним. Он внесет деп и начнет заново. Кому от этого легче станет? Истцу. Думаю нет. Тут нужно им договариваться как то. Отработать какую то часть, или еще что-то. Но рубить на корню нельзя.

 

[Лаки]

выделю если кто не читал

"Когда продавец договаривается с покупателем о вытаскивании денег, между ними возникают новые отношения, на этом прекращается их сделка, как покупателя и продавца дебета, а значит применять правила по продажам, которые писал Федотов, нельзя, у них новый договор"

абсолютно верно

 

[Южанин]

Ну да страдает от этого всего репутация , так то селлер упустил момент кидка , нужно было у дверей банка сидет и как пёс верный ждать своего дропа , еще и дроповод пусть рядем с ним!
В общем при большем желании кидка не было! Если с умом подойти к делу, а так есть зодотое правило обнала залил , снял

как это золотое правило относится к теме обсуждения?

 

[Latte]

Чтобы понять суть вопроса и кто прав, забудьте о том, что один продал другому карту. Просто выкиньте это из своей головы, это не имеет отношения к делу.
Забыли? А теперь смотрите, Вася обращается к Пете с просьбой вытащить деньги, Петя говорит, что попробует за 150 тысяч. Вася согласен. Чтобы твердолобому Федотову было яснее, назовём Васю заказчиком, а Петю подрядчиком. Далее со слов подрядичка, он, Петя, нанимает в субподряд Колю, который в итоге пи3дит все деньги. Конечно Петя должен Васе, без вариантов.

 

[Южанин]

Чтобы понять суть вопроса и кто прав, забудьте о том, что один продал другому карту. Просто выкиньте это из своей головы, это не имеет отношения к делу.
Забыли? А теперь смотрите, Вася обращается к Пете с просьбой вытащить деньги, Петя говорит, что попробует за 150 тысяч. Вася согласен. Чтобы твердолобому Федотову было яснее, назовём Васю заказчиком, а Петю подрядчиком. Далее со слов подрядичка, он, Петя, нанимает в субподряд Колю, который в итоге пи3дит все деньги. Конечно Петя должен Васе, без вариантов.

Сейчас придет продавец холодильников с миелофоном и расскажет, что для того что бы была ответственность, они должны были это оговорить, т.е. прямым текстом, если этого не было, то миелофон говорит что можно кидать, ссылаясь на правила, бинго.

 

[Sar]

Чтобы понять суть вопроса и кто прав, забудьте о том, что один продал другому карту. Просто выкиньте это из своей головы, это не имеет отношения к делу.
Забыли? А теперь смотрите, Вася обращается к Пете с просьбой вытащить деньги, Петя говорит, что попробует за 150 тысяч. Вася согласен. Чтобы твердолобому Федотову было яснее, назовём Васю заказчиком, а Петю подрядчиком. Далее со слов подрядичка, он, Петя, нанимает в субподряд Колю, который в итоге пи3дит все деньги. Конечно Петя должен Васе, без вариантов.

При условии что Вася заплатил Пети. Тогда да он должен. Это и называется договор.

 

[Latte]

Сейчас придет продавец холодильников с миелофоном и расскажет, что для того что бы была ответственность, они должны были это оговорить, т.е. прямым текстом, если этого не было, то миелофон говорит что можно кидать, ссылаясь на правила, бинго.

Ну он защищает свой бизнес, это понятно. Для того, чтобы разбирать такие арбитражи и понимать как действовать, нужно абстрогироваться от самого факта покупки карты, как я писал выше, ибо это не имеет значения.

 

[CardRuSell]

Золотое правило торговли - клиент всегда прав!

Всегда виноват продавец!
[/B]

вот тоже правельные слова
Но селлер отвечает за матерьял! карта работает - это все за что он отвечает при цене в +- 5к
А уж что вы там с ней делаете это ваши проблемы. Как правильно писал Федотов - соблюдайте правила использования

 

[prad]

Чтобы понять суть вопроса и кто прав, забудьте о том, что один продал другому карту. Просто выкиньте это из своей головы, это не имеет отношения к делу.
Забыли? А теперь смотрите, Вася обращается к Пете с просьбой вытащить деньги, Петя говорит, что попробует за 150 тысяч. Вася согласен. Чтобы твердолобому Федотову было яснее, назовём Васю заказчиком, а Петю подрядчиком. Далее со слов подрядичка, он, Петя, нанимает в субподряд Колю, который в итоге пи3дит все деньги. Конечно Петя должен Васе, без вариантов.

Всё почти так. Только Коля, изначально был задействован, просто не осозновал "на сколько". Причем Петя, уже работал с Колей и довольно успешно. Но когда Петя договорился о сделке с Васей, рассчитывая на порядочность Коли и сообщил последнему что нужно достать WW Polo, и передать его Васе, Коля решил, что ему "поло" гораздо выгоднее, чем еще раз 10 отработать "подобную схему" за одно колесо.
В итоге Коля на "поло" гоняет по веслох*евке, Вася требует казнить Петю, а Петя, в ах*е от происходящего, от подставы Коли в первую очередь - пытается с минимальным ущербом выйти из ситуации.

 

[Latte]

При условии что Вася заплатил Пети. Тогда да он должен. Это и называется договор.

Когда школу закончишь и поступишь в институт, поймёшь, что договорные отношения это далеко не всегда деньги. Оплата по договору может вообще не предусматриваться, при этом останутся и обязанности по договору и ответственность по нему же.

 

[Тренер]

Когда продавец договаривается с покупателем о вытаскивании денег, между ними возникают новые отношения, на этом прекращается их сделка, как покупателя и продавца дебета, а значит применять правила по продажам, которые писал Федотов, нельзя, у них новый договор

Вот второй день настаиваю на этом, но видать у меня тяжелый слог.

п.с. Ищу курсы ораторского мастерства.

 

[Latte]

Вот второй день настаиваю на этом, но видать у меня тяжелый слог.
п.с. Ищу курсы ораторского мастерства.

Надо просто у меня ак купить, он даёт плюс 150 к коммуникабельности, мы в соседней теме обсуждали. Ещё правда пассивная аура, притягивающая долбoeбов, но это издержки.

 

[Karlos Esteban]

Латте одним постом все обосновал. Четко и по делу.

Но Я бы еще добавил. Не забывая про продажу.

Селлер обязан отвечать за своих дроповодов. Так же как и за свои контакты в теме. Селлер может не отвечать только за дропа, так как ему не залезешь в голову и круглосуточную охрану не приставишь. Но за свой рабочий костяк, кадры по моему мнению должен отвечать.

И если этот костяк что то украл, и темболее это доказано в данном деле, отвечает представитель этого костяка - Селлер.

Чтобы понять суть вопроса и кто прав, забудьте о том, что один продал другому карту. Просто выкиньте это из своей головы, это не имеет отношения к делу.
Забыли? А теперь смотрите, Вася обращается к Пете с просьбой вытащить деньги, Петя говорит, что попробует за 150 тысяч. Вася согласен. Чтобы твердолобому Федотову было яснее, назовём Васю заказчиком, а Петю подрядчиком. Далее со слов подрядичка, он, Петя, нанимает в субподряд Колю, который в итоге пи3дит все деньги. Конечно Петя должен Васе, без вариантов.

 

[Kovboy]

Когда школу закончишь и поступишь в институт, поймёшь, что договорные отношения это далеко не всегда деньги. Оплата по договору может вообще не предусматриваться, при этом останутся и обязанности по договору и ответственность по нему же.

не мешай ему посты набивать - ему ещё немного осталось