Должны ли мы лишить выплаты с депозита за попытку кидка?

[SunHo]

Нужно всячески наказывать кидал.Даже если попытка кидка не удалась,то это по сути ничего не меняет.И считаю что в будущем такая политика должна применяться ко всем кидалам.

 

[РОСИНКАС]

Отдать деп хозяину и забанить его дабы предотвратить дальнейшие действия
Как и в жизни,не совершил преступление и пострадавших нету так и нех*й дело заводить.

 

[Forum services]

Брасич ,не ну я всякий цирк понимаю,веселимся,ржём ,люди даже принимают всё в серьёз и т.д ,в то время когда ты глумишься ... но вот эта тема совсем лишняя и нах не нужная.. Пивовар в полне компетентный и умный чувак ,чтоб сам решить арбитраж без подсказки *помощь аудиторию*

П.с Есть куча делов ,куча тем которые надо разбирать и возможно выносить на голосование ,а ты тут народ собираешь)

Ты имеешь ввиду себя в качестве модератора?
Увы, у меня есть убеждение, что ты - один из старых кидал, который в очередной раз пришел на форум и работает до кидка. Потому я блокирую любые инициативы по выдвижению тебя и буду блокировать впредь. Просто смирись.

 

[Teodor Bodler]

Есть большая разница между убийством и покушением на убийство, между кражей 100 драхм и 100000 драхм. В любом нормальном законе гипотеза делится на квалификации, диспозиция делится на квалифицирующие признаки и, соответственно, санкция имеет несколько вариантов, исходя из гипотезы и диспозиции.
Голословно, на основании предположения арбитра по смежному делу, лишить человека выплат по основному делу значит плюнуть на правила и на арбитра, решившего что выплата быть должна.
Если появились новые доказательства, или за время течения основного дела появилось новое происшествие, тогда нужно вновь рассматривать дело, объединять основное и смежное дела, выводить третьего - нового - арбитра на арену и выносить решение.

 

[Diller666]

Ты имеешь ввиду себя в качестве модератора?
Увы, у меня есть убеждение, что ты - один из старых кидал, который в очередной раз пришел на форум и работает до кидка. Потому я блокирую любые инициативы по выдвижению тебя и буду блокировать впредь. Просто смирись.

Ну давай так .Что касается того,что я кто то из старых кем бы там не было ,думаю можно проверить и даже пройти какую то идентификацию любым образом .К примеру Пивовар или Найт могут проверить меня ,где я предъявлю неоспоримые доказательства того,что о ДМ я узнал в тот же день ,когда зарегистрировался на форуме и не был тут ранее под каким либо ником .Что касается моего назначения,так тут вообще ты не туда съехал.Некоторые люди из форума прекрасно знают,что моим интересом было нормальное модерирование раздела,я буду это делать или кто то другой не имеет никакой разницы,я 3 раза создавал тему по поводу этого,где в одной я даже кандидатов выставил из самого же АГ ,а ты 3 раза проигнорировал это всё,где в одном вроде обещал ,что *скоро всё будет* и потом написал про то что отменяется всё,не получилось. А конкретно по мне ,то да,увидев что у вас некому этим заниматься и компетентнее меня вы всё равно никого не подберёте со стороны-предложил свою кандидатуру,причём подчеркнув то,что мне не нужны никакие там привилегии,а чисто возможность закрывать темы кидал и нарушителей.Если ты не хочешь меня брать по своим каким то фантазиям и паранойям ,то не беспокойся ,я не сильно расстроюсь ,ты главное возьми туда кого то ,кого считаешь нужным и того кто разбирается в этой сфере и я помогу с написанием правил,а то складывается такое мнение ,что ты специально не делаешь там ничего ,чтоб люди все бегали в гарант и ты зарабатывал деньги ,а то что там бардак и кидалы там творят что хотят -тебе пох и даже на руку.Я не говорю что это так и есть ,но со стороны поверь всё так выглядит,учитывая твои высказывания на подобии *работайте через гарант и никто никого не кинет* ,не имея представления никакого в этой сфере.

П.с По теме,лично я думаю,что весь деп должен уйти Амти.

 

[Dr. Johnson]

Cудят не за то что убил, а за то что попался.
Так и в этом деле, раз попался на махинации - лишайте, мембер знал на что идет!

 

[BAKE]

А зачем в голосовалке пункт "Воздержусь"?

 

[Teodor Bodler]

Cудят не за то что убил, а за то что попался.
Так и в этом деле, раз попался на махинации - лишайте, мембер знал на что идет!

Судят по-разному за попытку убийства и за убийство.
Это же разные деяния: попытаться и сделать.
Судят вообще по факту нахождения преступника - заочно никого не судят, так что судят именно за убийство, а не за то, что попался

 

[pivovar.a]

Голословно, на основании предположения арбитра по смежному делу, лишить человека выплат по основному делу значит плюнуть на правила и на арбитра, решившего что выплата быть должна.

Ты не внимательно читал, Тео. Крид не проверял логи на подлинность и не проверял сам кош, он этого абсолютно не отрицает. Но при чём тут Крид? Мы говорим о попытке кидка.

Если появились новые доказательства, или за время течения основного дела появилось новое происшествие, тогда нужно вновь рассматривать дело

Снова не внимательно читал. Пересмотреть дело не представляется возможным в виду того, что Prosto_Ya не имеет доступа в жабу, не имеет логов и даже ноута на котором они были - у него нет.

выводить третьего - нового - арбитра на арену и выносить решение.

На кой черт? У нас с Кридом нет конфликта интересов, как и самого интереса. Мы решениям друг друга не оппонируем, речь вообще о другом.

В общем, ты зачем вылез из норки, Тео? :)

 

[Diller666]

В общем, ты зачем вылез из норки, Тео? :)

Он при каждой возможности хочет как то показать,доказать типа Пивик куйня и ничего не знает и вообще он тут не нужен ,но ни разу не получается и уходит в свою норму до следующей возможности) Надежда,с у к а,не умирает!)

 

[Teodor Bodler]

Ты не внимательно читал, Тео. Крид не проверял логи на подлинность и не проверял сам кош, он этого абсолютно не отрицает. Но при чём тут Крид? Мы говорим о попытке кидка.


Снова не внимательно читал. Пересмотреть дело не представляется возможным в виду того, что Prosto_Ya не имеет доступа в жабу, не имеет логов и даже ноута на котором они были - у него нет.

На кой черт? У нас с Кридом нет конфликта интересов, как и самого интереса. Мы решениям друг друга не оппонируем, речь вообще о другом.

В общем, ты зачем вылез из норки, Тео? :)

1) то, что логи не проверялись в основном деле, не означает, что вновь открытые обстоятельства (попытка кидка на основании принятого решения) не должны стать поводом для рассмотрения старого дела с новыми обстоятельствами или объединенного дела. Вывод, судя по делу о кидке, был бы тот же, но поводов говорить о предвзятости не было бы. Это, безусловно, формализм, но формализм на благо законности.
2) отсутствие доказательств - это бремя стороны дела, возможность пересмотреть есть, а вот доказательств - нет, это имхо разные вещи.
3) как раз, думаю, что конфликт интересов есть - один арбитр принял решение выплатить часть депозита стороне, а другой арбитр принял решение не выплачивать эту же часть, но по другой причине.
Конфликта интересов не было бы, если бы сперва было исполнено решение первого арбитра, а потом решение второго, что я,вобщем, и считаю правильным в данном деле.

 

[pivovar.a]

Тео, я тебя уверяю, уж с Кридом мы как-нибудь договоримся, если этот вопрос встанет.

Ты скажи чё сам предлагаешь, мне просто интересно. Долю отдать? Долю не отдавать? Снять меня и забанить? :)

 

[Teodor Bodler]

Он при каждой возможности хочет как то показать,доказать типа Пивик куйня и ничего не знает и вообще он тут не нужен ,но ни разу не получается и уходит в свою норму до следующей возможности) Надежда,с у к а,не умирает!)

Видишь, как хорошо все: Лука хорошо знает, чего хочешь ты, ты хорошо знаешь, чего хочу я, а я имею определенную позицию по конкретному вопросу и рассуждаю о ней, а не о чужих мотивациях - каждый занят, с у к а, своим делом!)

 

[Teodor Bodler]

Тео, я тебя уверяю, уж с Кридом мы как-нибудь договоримся, если этот вопрос встанет.

Ты скажи чё сам предлагаешь, мне просто интересно. Долю отдать? Долю не отдавать? Снять меня и забанить? :)

С одной стороны, отдать долю - правильно, поскольку это решение арбитра, с другой - человек показал себя откровенно хитрым и выплачивать такому деньги - поперек чувства справедливости. Вот я и подумал, что было бы правильнее не ставить вопрос:"вы должны были получить выплату за квартиру, но не получите ее, потому что вы картофелину решили украсть", а свести дело к:" у вас есть некий актив в системе, но вы попытались систему обмануть и поэтому система взыскивает с вас за ваш проступок из ваших активов", я предлагаю не смешивать два дела в одну кучу, а решить дело по принципу "длящегося" с последующими квалифицированными последствиями, например: отдать депозит с вычетом за участие платного арбитра и компенсации жертве попытки кидка и забанить или объявить подозрительной личностью

 

[BAKE]

Так может хоть кто-то объяснить, зачем в голосовалке пункт "Воздержусь"? Что это значит? Лука "воздержался" вот и я ни как не могу понять, от чего он воздерживается. Если ты не знаешь как бы ты поступил на месте арбитра - то и голосовать просто не стоит. А так выходит - что воздерживаются те, кто ничего не понял и не знает как бы поступил на месте Арбитра. Зачем об этом заявлять публично? Я вот воздерживаюсь от жаренной еды.
Типа я не читал тему и по-этому я клацну "воздержусь" или чо?

 

[pivovar.a]

отдать депозит с вычетом за участие платного арбитра

А мне то за что платить? Я его даже проверить не могу. А вычитать пусть даже 30 баксов за то, что у тебя ещё и долю депа отжали - это как-то слишком жестко даже для меня :D

компенсации жертве попытки кидка

Мы её не измерим. Я охотно верю в тяжелые душевные страдания Амти, но пересчитать их в деньги не могу. Поэтому могу присудить ему рубль - десять или миллион, в любом случае это всё будет субъективно. А с учётом того, что я с Амти знаком, так возникает ещё и закономерный вопрос о предвзятости.

забанить или объявить подозрительной личностью

Если мы ему отдаём деньги, то какой смысл его банить? Он заведёт новый акк, такой же НЕ ПРОВЕРЕННЫЙ, напишет 10 постов в разделе новостей, ещё 10 в обсуждениях каких-нибудь и всё, он вернётся в прежнее положение.

Я предлагаю наказывать именно за поступок. Высшее преступление, которое возможно на площадке - кидок. И нельзя случайно пойти на кидок, решение крысануть - оно всегда осознанное. Из этого я и исхожу - ты принял решение, тебя поймали, теперь ты будешь нести за него ответственность. Бан я считаю абсолютно смешным наказанием для такого аккаунта.

 

[Eclipse_]

Так может хоть кто-то объяснить, зачем в голосовалке пункт "Воздержусь"? Что это значит? Лука "воздержался" вот и я ни как не могу понять, от чего он воздерживается. Если ты не знаешь как бы ты поступил на месте арбитра - то и голосовать просто не стоит. А так выходит - что воздерживаются те, кто ничего не понял и не знает как бы поступил на месте Арбитра. Зачем об этом заявлять публично? Я вот воздерживаюсь от жаренной еды.
Типа я не читал тему и по-этому я клацну "воздержусь" или чо?

Скорее всего для тех, кто не знает что выбрать, но очень хочется клацнуть :D

Он при каждой возможности хочет как то показать,доказать типа Пивик куйня и ничего не знает и вообще он тут не нужен ,но ни разу не получается и уходит в свою норму до следующей возможности) Надежда,с у к а,не умирает!)

Язык не болит? Чувак, поверь, нализаться пива это не всегда хорошо ;)

 

[Diller666]

Язык не болит? Чувак, поверь, нализаться пива это не всегда хорошо ;)

Ах ты мой е б л а н ч и к маленький ,у меня нет никакого интереса лизать пиво ,ты уж мне поверь )Написать про кого то ,что то по отношению к другому ,это никак не лизать,мультик тупарылый )

 

[Mpp]

Вообще странно читать что-то, типо: "Кинуть хотел, но не кинул. Никто же не пострадал". Еще и деньги давать под этим предлогом. Завелась у вас крыса, вы заходите на кухню, а она сыр хотела скушать, но не получилось у нее - вы зашли. Но вы, вместо того, чтобы убить, кормите ее сыром, но норку ей прикрываете. Вы избавились от крысы? Или она меньше крыса от того, что сыр не успела скушать, когда вы зашли? Или вы избавились от нее тем, что норку ей прикрыли и она больше не придет, когда ее тут сыром кормят?

Тут либо крыса и получает по полной, либо Рафик, который невиноват, тогда и не банить.

А отдать деньги и забанить - что за решение? Одной рукой деньги отдаем, другой - пальчиком грозим? Что за наказание? Чтоб меня так каждый день наказывали :rolleyes:

 

[Eclipse_]

Ах ты мой е б л а н ч и к маленький ,у меня нет никакого интереса лизать пиво ,ты уж мне поверь )Написать про кого то ,что то по отношению к другому ,это никак не лизать,мультик тупарылый )

Eбланчиком папашку своего называй, может научит тебя нормально общаться ;)

P.S. Ты неизменен.