Проект правил по обналу средств сомнительного происхождения

[Latte]

Буквально не давно был арбитраж, с точно таким же случаем. Когда обе стороны вроде не инвалиды, но лишний раз с друг другом не списались

Я на него и пытался намекнуть, если ты не заметил. В том арбитраже косяк нальщика, без вариантов.

 

[Bes73]

Нормальный сервис не даёт реки всем подряд и да, нормальный сервис должен сообщить, когда выданные реки теряют актуальность для конкретного партнёра, даже если этот партнёр новый и непроверенный.

Ты пойми правильно. Если бы были только нормальные сервисы и нормальные контрагенты, правила бы можно было вообще ни писать. Эти правила для того чтобы упростить жизнь арбитру, нормальному сервису и нормальному контрагенту. Правила должны бить по тем кто косорук. Ведь нового контрагента в жабе не проверишь, с ним сработать надо, а то и не один раз.

 

[Федотов]

Все тянут резину, работа такая, даже очень крутые заливщики могут взять реки и тянуть 2-3 дня, так бывает. "Сегодня ничего, завтра посмотрим". И сидишь и ждёшь, когда это твой партнёр и ты знаешь, что он ровно льёт. Конечно всегда можно сказать, реки забираю и до свидания.
Короче говоря, реки актуальны под залив, пока нальщик не сказал обратное. Если у нальщика 100500 заливщиков в жабе и ждать не хочет, забирает реки и отдаёт другому или идёт заниматься своими делами.

Когда люди работают давно, у них все давно оговорено и схема отработана. Их правила вообще не касаются. Другое дело, если у них эта схема отработана, но в один прекрасный момент одна из сторон ведет себя сильно по-другому, тогда уже придется разбираться индивидуально, анализировать первоначальные договоренности, которые все равно должны быть. А вот если их нет, то тут уже определяется нормой правил.

В правилах должен быть прописан, так скажем, эталон. Если заливщик адекватный, он всегда скажет, дескать, держи материал наготове, в течение 2 дней придет, причем непосредственно перед заливом предупредит, чтоб обнальщик всех привел в боевую готовность. Если не сложилось, то через 2 дня снова напишет и скажет, чтоб ждал еще столько-то.

Но есть такие, которые говорят "жди два дня", а заливают на третий. Вот против таких и должны быть направлена эта норма. Против раздолбаев, которые не умеют нормально работать.

Поэтому сформулировать как-то точнее все же надо.

Как вариант:

3.1 Если срок обнала денежных средств ограничен несколькими часами, то заливщик обязан максимально точно уведомить обнальщика о сроках поступления залива. Нарушение этих сроков заливщиком снимает с обнальщика ответственность касательно обнала денежных средств.
Комментарий 1:
Формулировки, вроде "жди, скоро будет" или "ожидай на днях" не являются корректными. Корректные формулировки: "в течение 6 часов", "в течение суток", "завтра утром в период с 8 до 12 часов".
Комментарий 2:
Если заливщик сказал "в течение суток", а обнальщик это условие принял, то это означает, что все 24 часа он должен быть в готовности максимально быстро обналить залив. Если он этого не сделал, то ответственность по выплате заливщику сохраняется. У обнальщика всегда есть выбор, соглашаться на столь расплывчатые сроки или нет.

Возражения есть?

 

[Федотов]

Конечно должен предупредить. Вот только между взятием реков и этим "в течении двух часов залью" может вполне пройти пару дней.
Ещё раз говорю, если не хочешь ждать, сообщи "реки забрал","не лей","корп отдал другому" и так далее. Это снимет любую ответственность, коли тут цель, чтобы нальщик не отвечал за косяки заливщика, и не нужно тут городить огород.
Если отдал реки, они актуальны пока не сказал об обратном, вот и всё.

А как быть, если написал, а заливщик не в сети...?

 

[buysell]

2.6. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

Вот мне тут пишут еще, что данный срок решительно мал, поскольку технически не всегда возможно успеть. Есть предложение 12 часов.

24 часа, ситуации разные бывают.

 

[Bes73]

Возражения есть?

Есть. Не пытайся определить ситуацию идеально. Не выйдет.

 

[buysell]

И заливщик будет абсолютно прав, т.к. за весь принимающий материал отвечает нальщик. И если материал у него хреновый, то заливщик тут никоим образом не виноват.

Ну тут бел черного не разумеет никогда:) У нас мат живет одну сделку, мы не можем позволить себе на каждый залив брать корпы с репутацией и оборотами за 350-500к.

 

[tfs]

Ну тут бел черного не разумеет никогда:) У нас мат живет одну сделку, мы не можем позволить себе на каждый залив брать корпы с репутацией и оборотами за 350-500к.

Т.е. берется самый дешевый непрокачанный корп с регой меньше месяца, на него льется например более 600к и потом попытка раскидать на физиков или снять с корп. карты, типа авось прокатит? А если блок, то нальщик еще и ответственности не несет??? Отличный подход, надо мне наверное тоже обналом грязи заняться...

 

[buysell]

Т.е. берется самый дешевый непрокачанный корп с регой меньше месяца, на него льется например более 600к и потом попытка раскидать на физиков или снять с корп. карты, типа авось прокатит? А если блок, то нальщик еще и ответственности не несет??? Отличный подход, надо мне наверное тоже обналом грязи заняться...

Не во всех случаях так, но в большинстве. Заливщик предупрежден, что льет на корп свежерег. И если банк что-то заподозрил и локнул счет и приглашает в офис дропа с договором, то все всё понимают и претензий взаимных нет. Говорю же бел черного не разумеет:)

 

[Федотов]

Нельзя отличить. Директор корпа может быть на карандаше и любой перевод будет холдиться.

Вот, то есть, получается, что шансы, что локнулись из-за кривого залива и из-за косячного корпа - равны.

Но здесь я вижу такой важный момент. Если эту ответственность безусловно переложить на обнальщика, то открывается громадный простор для злоупотреблений заливщика. То есть криво залил, корп локнулся, снял с обнальщика чистыми. И если распределить риски по 50%, то тоже заливщик в прибыли. А обнальщик во всех случаях не обогащается, а только теряет.

Если же ответственность переложить на заливщика, то прямого умысла подсовывать ему кривые корпы у обнальщика нет. Он ведь все равно ничего не зарабатывает.

Мне кажется, что отвечать обнальщик должен лишь в том случае, если есть его вина. Допустим, корп должен был соответствовать определенным требованиям, но им не соответствовал. Или, если залив на карты идет, то, к примеру, карта была с историей обнальных операций...

 

[buysell]

Мне кажется, что отвечать обнальщик должен лишь в том случае, если есть его вина. Допустим, корп должен был соответствовать определенным требованиям, но им не соответствовал. Или, если залив на карты идет, то, к примеру, карта была с историей обнальных операций...

именно. в принципе сейчас так и есть.

 

[tfs]

Допустим, корп должен был соответствовать определенным требованиям, но им не соответствовал. Или, если залив на карты идет, то, к примеру, карта была с историей обнальных операций...

А вот buysell пишет что корпы-новореги это вполне нормальная практика. Получается в правилах этого прописывать нельзя.

 

[buysell]

А вот buysell пишет что корпы-новореги это вполне нормальная практика. Получается в правилах этого прописывать нельзя.

Совершенно верно. Корпы-новореги - это не просто нормальная практика, это суровые будни. Естественно, если не было оговорено заранее, что корп должен быть с оборотами итд итп.

 

[Федотов]

А вот buysell пишет что корпы-новореги это вполне нормальная практика. Получается в правилах этого прописывать нельзя.

Корпы-новореги - это, извиняюсь, что?:)

 

[tfs]

Корпы-новореги - это, извиняюсь, что?:)

Корпы с регой менее 3 месяцев либо отсутствием оборотов, операции свыше 600к по ним попадают на обязательный контроль и стуки фин.мониторинга.

 

[Федотов]

Есть. Не пытайся определить ситуацию идеально. Не выйдет.

Так любые правила и законы всегда идеальны. Поскольку идеальна сама операция введения понятия. Понятие нигде, кроме как в голове, не существует:). Так что тут ты не прав.

А вот то, что данная норма должны выглядеть по-другому - вполне возможно. Предложи свой вариант.

 

[Latte]

Корпы с регой менее 3 месяцев либо отсутствием оборотов, операции свыше 600к по ним попадают на обязательный контроль и стуки фин.мониторинга.

Слава богу, что эти ужастики только в твоей голове))

 

[Федотов]

Итого, у нас сейчас 2 спорных пункта, насколько понимаю.

Первый касается оповещения о заливе. Я выше предложил вариант. Надо б его покритиковать и родить уже что-то компромиссное.

Второй касается того, кто отвечает за лок корпа. Насколько понимаю, большинство все же за вариант, когда обнальщик, если не установлена его вина в неправильной комплектации материала, не отвечает.

Что касается продления срока выплаты денег заливщику до 24 часов, есть возражения?

 

[tfs]

Слава богу, что эти ужастики только в твоей голове))

Да нет, они в голове любого человека который серьезно работает по белому обналу. У любого сервиса по белому обналу спроси - тебе подтвердят.

 

[Latte]

Да нет, они в голове любого человека который серьезно работает по белому обналу. У любого сервиса по белому обналу спроси - тебе подтвердят.

Мне не надо ни у кого спрашивать, я знаю, что несколько единиц спокойно заходит в альфу, в сбер свежереги. Почти никто не раскачивает и не отлёживает корпы под суммы в пределах пятёрки.