Проект правил по обналу средств сомнительного происхождения

[tfs]

Выяснить все можно по телефону , банкам не нравится когда на новые фирмы приходят большие суммы , может в принципе платеж не понравится из за наменования и т.п. могут деньги зайти нормально но при попытке переслать на другой корп а особенно на карты все тормозится и требуют документы. Все кто более менее знаком с фирмами знает такие ситуации , но заливщики чаще всего придерживаются мнения что банки деньги не блокируют если нет абузы, начинают требовать свою долю. Я залил я крутой а как ты налишь твои проблемы , если не вывел значит руки кривые и это твои проблемы.

И заливщик будет абсолютно прав, т.к. за весь принимающий материал отвечает нальщик. И если материал у него хреновый, то заливщик тут никоим образом не виноват.

 

[rikky36]

Абуза - это что?:)

"abuse" - жалоба о нарушении.
Поумничал, теперь пойду :o

 

[Latte]

Абуза - это что?:)

Если по простому, то абуза это когда терпила спалил перевод и пытается вернуть свои бабки)

 

[Latte]

По пункту 2.3. Вы считаете, что он вообще не нужен? То есть нет никаких средних или максимальных значений здесь, а все должно определяться в индивидуальном порядке? Но это будет означать, что если стороны о сроках не договорились, их будет устанавливать арбитраж. В принципе, тоже вариант...

Есть среднее значение- оно называется налить сразу после поступления. А дальше всё индивидуально. Например при обнале кешкой или инстант заливы, 2 часа это дохрена. Если нальщик на электричке едет к АТМ, то пусть рассадой торгует на базаре. С другой стороны, при переливах с корпа на физиков это мало. И повторяюсь, есть вариант, когда налится 2-4 лимита.
Я бы не стал здесь вводить определённый промежуток времени в правила. Обнал должен быть моментальным, это дураку понятно, обе стороны заинтересованы, чтобы залив был отработан не в форточку, а с выхлопом и в большинстве случаев даже 2 часа это очень много. Я думаю, что здесь придётся разбирать каждый случай индивидуально.

Пункт 2.7 тогда получается следующий:

"Обнальщик" обязан перевести оговоренную часть денежных средств "заливщику" по требованию заливщика, после предоставления реквизитов в течении 6 часов.
Есть возражения у кого?

6 часов спорно, здесь опять же всю жизнь работало абстрактное "прямо сейчас" и "чем быстрее, тем лучше". Кто-то берёт битками, кто-то в офисе в WM, кто-то в кассе на сбер, а есть грёбаные садисты, которые берут кеш ин на Альфу. Если вы когда нибудь пихали в аппарат 2-3 миллиона рублей по 15к за транзакцию, лайкайте.

Пункт 3.1. Ну да. Здесь логично, что заливщик не может отвечать за поступление. Только за отправку. Я смысл этого пункта вижу в том, что если заказчик сказал, что в течение 2 часов будет, то если 2 часа прошло и залива нет, то нужно заново связываться и договариваться заново. А если 2 часа прошло, 3 прошло, 5 прошло, залива нет, а через 6 пришел, то косяк заливщика. Я верно суть понимаю?

Если сказал, что зайдёт, то ждёшь 2-3-4-6 часов, если нет, то обычно проверяешь утром следующего дня. Это серьёзный бизнес, только даун ждёт 2 часа, потом шлёт заливщика на 3 буквы и идёт пить пиво. Рабочий день качественного обнал сервиса с 9 до 17, в это время он онлайн и мониторит счета, на которые ждёт поступления. Гарантировать заход в 2 часа никто не может, если это межбанк и не инстант. Бывают загружены коры, бывает сокращённый опер день, много нюансов. Обычно после залива ждёшь до конца дня и утро следующего. Если пусто, то всё.

 

[Corp]

И заливщик будет абсолютно прав, т.к. за весь принимающий материал отвечает нальщик. И если материал у него хреновый, то заливщик тут никоим образом не виноват.

Тут не идет речь про хреновый материал , почитай внимательней что я вообще пишу. Речь про работу и настроение банков за которую нальщик отвечать не может. Если ты занимаешься белым обналом то должен знать что банки бывают непредсказуемы. Сегодня ты покупаешь корп Альфы шлешь с него на карты по 500к за платеж и все ок , завтра ты покупаешь корп другого региона с которого уходит только по 50к за платеж, ставишь 500 и счет блокируется , банк просит документы. В пример привел лишь одну ситуацию из 1000 возможных. Кто виноват и что делать?

 

[sterx]

Тут не идет речь про хреновый материал , почитай внимательней что я вообще пишу. Речь про работу и настроение банков за которую нальщик отвечать не может. Если ты занимаешься белым обналом то должен знать что банки бывают непредсказуемы. Сегодня ты покупаешь корп Альфы шлешь с него на карты по 500к за платеж и все ок , завтра ты покупаешь корп другого региона с которого уходит только по 50к за платеж, ставишь 500 и счет блокируется , банк просит документы. В пример привел лишь одну ситуацию из 1000 возможных. Кто виноват и что делать?

По белому обналу, если серьезная контора и серьезный клиент, то деньги всегда компенсируют из своих. Клиента отправившего пару миллионов абсолютно не должны волновать, технические проблемы.
По грязи, то же самое могу сказать, не знаешь как твой корп может отреагировать на те или иные действия, предупреди отправителя.

 

[tfs]

Тут не идет речь про хреновый материал , почитай внимательней что я вообще пишу. Речь про работу и настроение банков за которую нальщик отвечать не может. Если ты занимаешься белым обналом то должен знать что банки бывают непредсказуемы. Сегодня ты покупаешь корп Альфы шлешь с него на карты по 500к за платеж и все ок , завтра ты покупаешь корп другого региона с которого уходит только по 50к за платеж, ставишь 500 и счет блокируется , банк просит документы. В пример привел лишь одну ситуацию из 1000 возможных. Кто виноват и что делать?

Это все клиентов никоим образом не волнует, все эти вопросы - сфера ответственности обнальщика.

 

[Федотов]

1. Есть среднее значение- оно называется налить сразу после поступления. А дальше всё индивидуально. Например при обнале кешкой или инстант заливы, 2 часа это дохрена. Если нальщик на электричке едет к АТМ, то пусть рассадой торгует на базаре. С другой стороны, при переливах с корпа на физиков это мало. И повторяюсь, есть вариант, когда налится 2-4 лимита.
Я бы не стал здесь вводить определённый промежуток времени в правила. Обнал должен быть моментальным, это дураку понятно, обе стороны заинтересованы, чтобы залив был отработан не в форточку, а с выхлопом и в большинстве случаев даже 2 часа это очень много. Я думаю, что здесь придётся разбирать каждый случай индивидуально.



2. 6 часов спорно, здесь опять же всю жизнь работало абстрактное "прямо сейчас" и "чем быстрее, тем лучше". Кто-то берёт битками, кто-то в офисе в WM, кто-то в кассе на сбер, а есть грёбаные садисты, которые берут кеш ин на Альфу. Если вы когда нибудь пихали в аппарат 2-3 миллиона рублей по 15к за транзакцию, лайкайте.



3. Если сказал, что зайдёт, то ждёшь 2-3-4-6 часов, если нет, то обычно проверяешь утром следующего дня. Это серьёзный бизнес, только даун ждёт 2 часа, потом шлёт заливщика на 3 буквы и идёт пить пиво. Рабочий день качественного обнал сервиса с 9 до 17, в это время он онлайн и мониторит счета, на которые ждёт поступления. Гарантировать заход в 2 часа никто не может, если это межбанк и не инстант. Бывают загружены коры, бывает сокращённый опер день, много нюансов. Обычно после залива ждёшь до конца дня и утро следующего. Если пусто, то всё.

По первому пункту согласен. Можно переформулировать, что стороны обязаны договориться о времени обнала самостоятельно. Если такой договоренности нет, то и претензии, что "обналил не сразу" предъявлять нельзя.

По второму пункту, тоже есть своя логика. Но крайний срок я все же поставил бы. Допустим, пусть будет не 6, а 24 часа. В этот срок уже любую сумму перечислить можно.

По третьему пункту, тут надо думать. Понятно, что есть свои нюансы. Но практика показывает, что здесь благодатная почва для споров. Насколько понимаю, бывают не только горе-обнальщики, но и горе-заливщики. Вот этот пункт как раз направлен против тех заливщиков, которые говорят "я тебе сейчас залью", а на деле тянут резину, не оповещают заказчика о реальном положении дел. Вот и предлагается трактовать это "сейчас залью" как "залью в течение двух часов".

 

[Федотов]

Это все клиентов никоим образом не волнует, все эти вопросы - сфера ответственности обнальщика.

Из того, что прочитал здесь, мне не показалось, что все так просто. Насколько я понимаю, локнуться деньги могут как из-за корявого залива, так и из-за корявого корпа.
Можно ли однозначно отличить первое от второго?

 

[Corp]

Это все клиентов никоим образом не волнует, все эти вопросы - сфера ответственности обнальщика.

Если это пропишут в правилах, сервисы вымрут как мухи. Те кто работает по черному знают что % блокировок там довольно таки высокий а схем вывода с каждым днем все меньше и меньше, если сервис будет отвечать за настроение банка он улетит в минус моментально, не надо натягивать шаблоны белого обнала на черный обнал.

 

[Latte]

Из того, что прочитал здесь, мне не показалось, что все так просто. Насколько я понимаю, локнуться деньги могут как из-за корявого залива, так и из-за корявого корпа.
Можно ли однозначно отличить первое от второго?

Нельзя отличить. Директор корпа может быть на карандаше и любой перевод будет холдиться.

 

[Latte]

По третьему пункту, тут надо думать. Понятно, что есть свои нюансы. Но практика показывает, что здесь благодатная почва для споров. Насколько понимаю, бывают не только горе-обнальщики, но и горе-заливщики. Вот этот пункт как раз направлен против тех заливщиков, которые говорят "я тебе сейчас залью", а на деле тянут резину, не оповещают заказчика о реальном положении дел. Вот и предлагается трактовать это "сейчас залью" как "залью в течение двух часов".

Все тянут резину, работа такая, даже очень крутые заливщики могут взять реки и тянуть 2-3 дня, так бывает. "Сегодня ничего, завтра посмотрим". И сидишь и ждёшь, когда это твой партнёр и ты знаешь, что он ровно льёт. Конечно всегда можно сказать, реки забираю и до свидания.
Короче говоря, реки актуальны под залив, пока нальщик не сказал обратное. Если у нальщика 100500 заливщиков в жабе и ждать не хочет, забирает реки и отдаёт другому или идёт заниматься своими делами.

 

[sterx]

2.3. После поступление денег на счет "обнальщика", он обязан в течение двух часов обналичить денежные средства.

Это не всегда корректно. Точнее корректно лишь в некоторых случаях. Бывают заливы с смс подтверждением, которые заходят инстант, но на съём есть не более получаса. Бывает, что надо разливать корпа по физикам, это плюс время. Бывает, что льётся 2-4 лимита, например на выходные.

Если залив, где надо снять в течение получаса или просто тупо стоять у банкомата, то заливщик обязан об этом предупредить, это уже тот случай когда нужно предварительная договоренность, если она есть то все правила выше аннулируются.

Я думаю имеет смысл в конце парвил дописать что если по какому-то пункту есть договоренность сторон то она важнее соответствующего пункта правил.
.

есть такой пункт в начале правил:
1.4. Все правила, приведенные ниже, имеют силу по умолчанию, если "обнальщик" и "заливщик" не договорились об ином до момента совершения сделки.

2.6. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

Вот мне тут пишут еще, что данный срок решительно мал, поскольку технически не всегда возможно успеть. Есть предложение 12 часов.

Да, можно и 12. Просто большинство оплаты люди обычно хотят инстант, чаще всего битки, киви или пополнение дебетки через банкомат. 12 часов идти до терминала или отправлять в обменник, как-то странно. Не успеваешь сделать вовремя предупреди заливалу.

 

[sterx]

Все тянут резину, работа такая, даже очень крутые заливщики могут взять реки и тянуть 2-3 дня, так бывает. "Сегодня ничего, завтра посмотрим". И сидишь и ждёшь, когда это твой партнёр и ты знаешь, что он ровно льёт. Конечно всегда можно сказать, реки забираю и до свидания.
Короче говоря, реки актуальны под залив, пока нальщик не сказал обратное. Если у нальщика 100500 заливщиков в жабе и ждать не хочет, забирает реки и отдаёт другому или идёт заниматься своими делами.

Речь о том, что заливщик, должно предварительно предупредить что вот сейчас (в течение двух часов зальет). К примеру, заливала обещал залить, обнальщик дал реки. Заливала пропал на Nое кол-во дней. Затем залил без предупреждения, в итоге лок. Правила, для того, чтобы обнял-сервисы за такие косяки заливщика не отвечали.

 

[Latte]

Речь о том, что заливщик, должно предварительно предупредить что вот сейчас (в течение двух часов зальет). К примеру, заливала обещал залить, обнальщик дал реки. Заливала пропал на Nое кол-во дней. Затем залил без предупреждения, в итоге лок. Правила, для того, чтобы обнял-сервисы за такие косяки заливщика не отвечали.

Конечно должен предупредить. Вот только между взятием реков и этим "в течении двух часов залью" может вполне пройти пару дней.
Ещё раз говорю, если не хочешь ждать, сообщи "реки забрал","не лей","корп отдал другому" и так далее. Это снимет любую ответственность, коли тут цель, чтобы нальщик не отвечал за косяки заливщика, и не нужно тут городить огород.
Если отдал реки, они актуальны пока не сказал об обратном, вот и всё.

 

[sterx]

Конечно должен предупредить. Вот только между взятием реков и этим "в течении двух часов залью" может вполне пройти пару дней.
Ещё раз говорю, если не хочешь ждать, сообщи "реки забрал","не лей","корп отдал другому" и так далее. Это снимет любую ответственность, коли тут цель, чтобы нальщик не отвечал за косяки заливщика, и не нужно тут городить огород.
Если отдал реки, они актуальны пока не сказал об обратном, вот и всё.

Представим обнал сервис с контактами на паблике. Ему пишут множество, народу школоло не понятные с предложениями залить, или просто множество тех у кого не срастается что-то. В ситуации когда ты дал реки, чел не залил, обещал на следующий день и не залил, неделю с ним не списывались и потом он ливанул, а счет уже был локнутый. При этом обнал сервис не написал потенциальному заливале, что забирает реквизиты, то есть из предложенных тобой правил, обнальщик будет ответствен за то, что карта, реквизиты которой были даны неделю назад ушла в лок ?

 

[Latte]

Представим обнал сервис с контактами на паблике. Ему пишут множество, народу школоло не понятные с предложениями залить, или просто множество тех у кого не срастается что-то. В ситуации когда ты дал реки, чел не залил, обещал на следующий день и не залил, неделю с ним не списывались и потом он ливанул, а счет уже был локнутый. При этом обнал сервис не написал потенциальному заливале, что забирает реквизиты, то есть из предложенных тобой правил, обнальщик будет ответствен за то, что карта, реквизиты которой были даны неделю назад ушла в лок ?

Я не хочу моделировать идиотские ситуации. Нормальный сервис не даёт реки всем подряд и да, нормальный сервис должен сообщить, когда выданные реки теряют актуальность для конкретного партнёра, даже если этот партнёр новый и непроверенный.
Если нальщик ждал два дня, а потом залив просто ушёл в мороз ничего не сказав и залил через неделю в офлайн, то да, это косяк заливщика. Но если заливщик сказал "попробую завтра", нальщик отвечает "ок", в итоге деньги приходят на след день, а счёт сдох, то это косяк нальщика, без вариантов.
Короче говоря, эти "предупредить за два часа" не нужны вообще в правилах. В арбитраже договорённости должны определяться логами и если там общаются не два инвалида, то определённые договорённости по времени там обязательно будут, даже типа "может завтра"-"ок".

 

[sterx]

Я не хочу моделировать идиотские ситуации. Нормальный сервис не даёт реки всем подряд и да, нормальный сервис должен сообщить, когда выданные реки теряют актуальность для конкретного партнёра, даже если этот партнёр новый и непроверенный.
Если нальщик ждал два дня, а потом залив просто ушёл в мороз ничего не сказав и залил через неделю в офлайн, то да, это косяк заливщика. Но если заливщик сказал "попробую завтра", нальщик отвечает "ок", в итоге деньги приходят на след день, а счёт сдох, то это косяк нальщика, без вариантов.
Короче говоря, эти "предупредить за два часа" не нужны вообще в правилах. В арбитраже договорённости должны определяться логами и если там общаются не два инвалида, то определённые договорённости по времени там обязательно будут, даже типа "может завтра"-"ок".

Буквально не давно был арбитраж, с точно таким же случаем. Когда обе стороны вроде не инвалиды, но лишний раз с друг другом не списались

 

[Bes73]

Обнал должен быть моментальным, это дураку понятно

В том что и горе что горе обнальщики имеют тенденцию облажавшись включать дурака в арбитраже. Так что я считаю что тут можно даже поставить "30 минут с момента захода денег если не обговорено иное". Хоть какое-то время должно быть указано. Потому что если вдруг судьба сведет вместе горе-нальщика и горе-заливщика то проблема будет у Арбитра.

 

[mmgp]

И заливщик будет абсолютно прав, т.к. за весь принимающий материал отвечает нальщик. И если материал у него хреновый, то заливщик тут никоим образом не виноват.

У меня у знакомого из-за таких горе-заливал 3 акка в юсе локнули и 2 корпа в ес недавно,так что отвечать должен заливщик(но это в том случае если грязь),а именно прописывать сроки когда грязь зазвенит,если грязь зазвенит сразу, а он говорит что она не должна зазвенеть,то такой горе-заливала еще пусть и за материал платит.А то этим заливщикам глубоко пох есть,им главное на гарант заведи а как отвечать за материал так они видите ли не готовы :D,лиж бы отправить платеж,а когда зазвенит и дойдет ли он до р/с и не локнут счет сразу если что я не я хата не моя,сразу в арбитраж и качели качать,мол виноват обнальщик из-за того что материал некачественный.То же самое касается и бюджета в ру,там звенит сразу при переводе,особено если суммы крупные.