Проект правил по обналу средств сомнительного происхождения

[Федотов]

Откликнувшись на мое предложение, участник sterx предложил проект правил по обналу средств сомнительного происхождения. Естественно, что наилучшая ситуация, когда стороны оговаривают все детали сделки индивидуально и все эти договоренности сохранены в логах. Однако в арбитраже часто происходят споры, причина которых как раз в том, что не все было оговорено. Именно в таких ситуациях арбитр руководствуется правилами. Итак, сам проект.


1. Общие положения

1.1. Обналичивание средств сомнительного происхождения представляет собой услугу, при которой исполнитель за определенное вознаграждение обналичивает деньги заказчика.

1.2. Исполнитель (далее "обнальщик") – это лицо, берущее на себя обязательства, по обналичиванию денежных средств через свои инструменты (дебетовые карты, корпоративные счета, электронные кошельки).

1.3. Заказчик (далее "заливщик") – это лицо, переводящее денежные средства на инструменты обнальщика, для их дальнейшего обналичивания.

1.4. Все правила, приведенные ниже, имеют силу по умолчанию, если "обнальщик" и "заливщик" не договорились об ином до момента совершения сделки.


2. Права и обязанности стороны Обнала
2.1. "Обнальщик" несет ответственность за материал (дебетовые карты, корпоративные счета, электронные кошельки), которые он использует.

2.2. В случае потери денег (кража дропом, блокировка не по вине "заливщика"), "обнальщик" обязан выплатить заливщику оговоренную сумму денежных средств.

2.3. "Обнальщик" обязан работать с никогда ранее не использовавшимся материалом по умолчанию, если это не было оговорено с "заливщиком".

2.4. Если произошла блокировка, а ее причины выяснить не удалось, при этом "обнальщик" работал с уже ранее использовавшимся материалом, не предупредив об этом "заливщика", то "обнальщик" обязан выплатить "заливщику" его денежные средства в оговоренном размере.

2.3. После поступление денег на счет "обнальщика", он обязан в течение двух часов обналичить денежные средства.

2.4. При блокировке денежных средств до съема "обнальщика". При условии, что прошло более 2ух часов, "обнальщик" обязан выплатить заливщику, его денежные средства в оговоренном размере.

2.5. При блокировке денежных средств до съема "обнальщика". При условии, что прошло менее 2ух часов, "обнальщик" не обязан выплачивать "заливщику" денежные средства.

2.6. Комиссию (если такая была) за снятие денежных средств оплачивает "обнальщик".

2.7. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести оговоренную часть денежных средств "заливщик".


3. Права и обязанности стороны Залива

3.1. При проведении сделки "заливщик" берет ответственность, что денежные средства поступят на счет "обнальщика" в течение 2 часов.

3.2. Если это не произошло, а деньги пришли через некоторое время и были заблокированы, из-за того что "обнальщик" не произвел съем вовремя, по причине своей неосведомленности о поступлении денежных средств на его счет, "обнальщик" не несет никакой ответственности за блокировку денег.

3.2. "Заливщик" имеет право на выплату своей доли со сделки с обнальщик, если денежные средства были заблокированы более, чем через два часа после поступления на счет "обнальщика", а тот был своевременно предупрежден об этом.

3.3. "Заливщик" не обязан компенсировать цену материала "обнальщика", если его "залив" был заблокирован, даже если не прошло 2 часа со времени отправки.

3.4 Комиссия (если такая была) за отправку чистых денежных средств от "обнальщика" к "заливщику" после обналичке оплачивается за счет денежных средств "заливщика".


Я подредактировал только первую, самую общую часть. По остальному у меня есть ряд замечаний, изложу их ниже. Просьба всем знающим людям подключаться к обсуждению.

 

[Федотов]

Теперь критика по пунктам.

2.2. В случае потери денег (кража дропом, блокировка не по вине "заливщика"), "обнальщик" обязан выплатить заливщику оговоренную сумму денежных средств.

Здесь хотелось бы более дать более подробное описание условий виновности, границ ответственности обнальщика. Понятно, что кража дропом, безусловно. Что еще? Если оставить формулировку "не по вине заливщика", то блокировка банком тоже сюда попадает. А это, насколько понимаю, некорректно.
Я бы заменил на "по вине обнальщика". Тогда это и корявый материал, и кража, и халатность.
Про выплату оговоренной суммы, я б лучше написал "сумму залива минус процент обнальщика".

2.3. "Обнальщик" обязан работать с никогда ранее не использовавшимся материалом по умолчанию, если это не было оговорено с "заливщиком".

Здесь вопрос, а есть ли исключения? Допустим, в продажах дебетовок нарушением считается продажа карты с такой историей, если очевидно, что по карте проводились именно обнальные операции. А вот если карта была в личном пользовании дропа, это уже не нарушение, а, наоборот, даже определенный плюс.
Вот тут надо точнее написать.

2.4. Если произошла блокировка, а ее причины выяснить не удалось, при этом "обнальщик" работал с уже ранее использовавшимся материалом, не предупредив об этом "заливщика", то "обнальщик" обязан выплатить "заливщику" его денежные средства в оговоренном размере.

См. выше. Те же замечания. Кроме того, карты лежат у обнальщика. Обязан ли он предоставлять их на экспертизу заливщику? Если да, то это надо прописать отдельным пунктом. И как быть, к примеру, если карты съел банкомат, а онлайн локнут?

2.4. При блокировке денежных средств до съема "обнальщика". При условии, что прошло более 2ух часов, "обнальщик" обязан выплатить заливщику, его денежные средства в оговоренном размере.

Я бы написал просто короче.
Если денежные средства заблокировались банком более, чем через 2 часа после залива, то обнальщик обязан выплатить заливщику сумму залива, за вычетом своего процента.

3.1. При проведении сделки "заливщик" берет ответственность, что денежные средства поступят на счет "обнальщика" в течение 2 часов.

То есть, этот пункт о том, что заливщик обязан предупредить обнальщика минимум за 2 часа до залива? Тогда надо б еще прописать, что если не уведомил и если обнальщик не подтвердил готовность, то заливать нельзя.

3.2. Если это не произошло, а деньги пришли через некоторое время и были заблокированы, из-за того что "обнальщик" не произвел съем вовремя, по причине своей неосведомленности о поступлении денежных средств на его счет, "обнальщик" не несет никакой ответственности за блокировку денег.

Объединил бы с предыдущим пунктом.

 

[sterx]

Соглашусь по всем пунктам критики. подкорректировал и дополнил:



2. Права и обязанности стороны Обняла

2.1. "Обнальщик" несет ответственность за материал (дебетовые карты, корпоративные счета, электронные кошельки), который он использует.

2.2. В случае потери денег по вине "обнальщика" (кража дропом, не качественный материал, халатность), "обнальщик" обязан выплатить "заливщику" сумму залива , за вычетом своего процента.

2.3. "Обнальщик" обязан работать с материалом, который ранее никогда не использовался для обнала, если это не было оговорено с "заливщиком". Если произошла блокировка, а ее причины выяснить не удалось, при этом "обнальщик" работал с материалом, который ранее использовался под обнал, не предупредив об этом "заливщика", то "обнальщик" обязан выплатить "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

2.4. Если денежные средства заблокировались банком более, чем через 2 часа после залива, то "обнальщик" обязан выплатить "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

2.5. Комиссию (если такая была) за снятие денежных средств оплачивает "обнальщик".

2.6. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

2.7. Если по словам "обнальщика" деньги были заблокированы, а не сняты. Он должен предоставить док-во, если обнальщик этого сделать не может, то он обязан выплатить "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.


3. Права и обязанности стороны Залива

3.1. Перед отправкой денежных средств "заливщик" обязан заранее предупредить "обнальщика", что будет совершен платеж. Если "обнальщик" не подтвердил, что готов принять средства, либо прошло более 2ух часов с момента их договоренности, а деньги пришли и через некоторое время были заблокированы то, "обнальщик" не несет никакой ответственности за блокировку денег.

3.2. "Заливщик" вправе требовать выплату суммы залива, за минусом комиссии "обнальщика", если денежные средства были заблокированы более, чем через два часа после поступления на счет "обнальщика", а тот был своевременно предупрежден об этом.

3.3. "Заливщик" не обязан компенсировать цену материала "обнальщика", если его "залив" был заблокирован.

3.4 Комиссия (если такая была) за отправку чистых денежных средств от "обнальщика" к "заливщику" после обналичке оплачивается за счет денежных средств "заливщика".

 

[tfs]

2.7. Если по словам "обнальщика" деньги были заблокированы, а не сняты. Он должен предоставить док-во, если обнальщик этого сделать не может, то он обязан выплатить "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

Имеет смысл сразу определить, что будет приниматься в качестве доказательства, а что не будет.

 

[Forum services]

Мне очень нравится эта идея.
Но надо обязательно пригласить сервисы к участию, ведь им работать по новым правилам.

 

[Amti]

В принципе норм обнал сервисы всегда так и работали, сейчас просто прописали все скорее для арбитров, чтоб им было удобнее разбирать арбитражи.

А sterx красава, все прописал правильно.

 

[Bes73]

Имеет смысл сразу определить, что будет приниматься в качестве доказательства, а что не будет.

Я думаю что это имеет смысл оставить на усмотрение Арбитра. Потому что ситуации бывают разные и материал бывает разный. В одном случае достаточно будет даже скрина из банк-клиента или логов, а в другом бывает надо и прозвониться в банк, а может даже и дропа туда отправить.

P.S. Не стоит стремиться всё разрулить правилами. В правилах должны быть только общепринятые очевидные моменты.

 

[Corp]

В списке нет главного вопроса, кто несет ответственность за действия банка ? К примеру пришел залив а банк заблокировал счет просто потому что крупная сумма, нет оборотов, операционист что то заподозрил и т.п., запросил документы, пока документы рисуются приходит абуза, кто должен отвечать в такой ситуации? Заливщики скажут что проблемы с корпами-картами и с банками должен отвечать обнальщик , я лично так не считаю. Кто что думает по этому поводу?

 

[Федотов]

2.6. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

Вот мне тут пишут еще, что данный срок решительно мал, поскольку технически не всегда возможно успеть. Есть предложение 12 часов.

 

[Федотов]

Имеет смысл сразу определить, что будет приниматься в качестве доказательства, а что не будет.

Ну это у нас стандартная процедура. Тут могут быть скрины онлайна или же запись разговора с операционистом.

 

[Bes73]

2.6. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента.

Вот мне тут пишут еще, что данный срок решительно мал, поскольку технически не всегда возможно успеть. Есть предложение 12 часов.

Можно сформулировать так:
2.6. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег, если не оговорено иное, перевести "заливщику" сумму залива, за вычетом своего процента. Потому что и 12 часов может быть мало в некоторых случаях. Крупная сумма, место сналивания сложное, требуется перевозка и т.п.

 

[Latte]

2.3. После поступление денег на счет "обнальщика", он обязан в течение двух часов обналичить денежные средства.

Это не всегда корректно. Точнее корректно лишь в некоторых случаях. Бывают заливы с смс подтверждением, которые заходят инстант, но на съём есть не более получаса. Бывает, что надо разливать корпа по физикам, это плюс время. Бывает, что льётся 2-4 лимита, например на выходные.

2.7. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести оговоренную часть денежных средств "заливщик".

Ага, попробуй допросись реки для выплаты в течении 2 часов сначала) Я бы написал здесь что то типа "по требованию заливщика, после предоставления реквизитов в течении 6 часов"

3.1. При проведении сделки "заливщик" берет ответственность, что денежные средства поступят на счет "обнальщика" в течение 2 часов.

Ерунда. Никто не берёт такую ответственность на себя.

3.4 Комиссия (если такая была) за отправку чистых денежных средств от "обнальщика" к "заливщику" после обналичке оплачивается за счет денежных средств "заливщика".

Без комментариев)

 

[Федотов]

В списке нет главного вопроса, кто несет ответственность за действия банка ? К примеру пришел залив а банк заблокировал счет просто потому что крупная сумма, нет оборотов, операционист что то заподозрил и т.п., запросил документы, пока документы рисуются приходит абуза, кто должен отвечать в такой ситуации? Заливщики скажут что проблемы с корпами-картами и с банками должен отвечать обнальщик , я лично так не считаю. Кто что думает по этому поводу?

Я в данной теме не специалист. В сегменте дебетовых карт риски со стороны банка несет на себе покупатель, то есть тот, кто непосредственно эксплуатирует карты. Могу предположить, что и здесь должен эти риски брать тот, кто заливает. Или же эти риски должны распределяться между сторонами.

Но, опять же, вижу здесь серьезные проблемы с доказательной базой. Реально ли вообще выяснить, почему конкретно локнули платеж?

 

[Bes73]

2.3. После поступление денег на счет "обнальщика", он обязан в течение двух часов обналичить денежные средства.

Это не всегда корректно. Точнее корректно лишь в некоторых случаях. Бывают заливы с смс подтверждением, которые заходят инстант, но на съём есть не более получаса. Бывает, что надо разливать корпа по физикам, это плюс время. Бывает, что льётся 2-4 лимита, например на выходные.

2.7. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести оговоренную часть денежных средств "заливщик".

Ага, попробуй допросись реки для выплаты в течении 2 часов сначала) Я бы написал здесь что то типа "по требованию заливщика, после предоставления реквизитов в течении 6 часов"

3.1. При проведении сделки "заливщик" берет ответственность, что денежные средства поступят на счет "обнальщика" в течение 2 часов.

Ерунда. Никто не берёт такую ответственность на себя.

3.4 Комиссия (если такая была) за отправку чистых денежных средств от "обнальщика" к "заливщику" после обналичке оплачивается за счет денежных средств "заливщика".

Без комментариев)

Я думаю имеет смысл в конце парвил дописать что если по какому-то пункту есть договоренность сторон то она важнее соответствующего пункта правил.

А по 2.7 добавить и получения реквизитов.

Но, опять же, вижу здесь серьезные проблемы с доказательной базой. Реально ли вообще выяснить, почему конкретно локнули платеж?

Иногда без риска для дропа не реально.

 

[Latte]

Но, опять же, вижу здесь серьезные проблемы с доказательной базой. Реально ли вообще выяснить, почему конкретно локнули платеж?

Не реально, как правило. В большинстве случаев заливщику достаточно информации "сняли/не сняли" при прозвоне.
Кроме того, прозвоном не узнать через сколько именно часов локнули корп, поэтому эти 2 часа странная вообще затея. А сидеть с секундомером в руках ни один заливщик не будет, проверяя онлайн нальщика, успел/не успел.

 

[Федотов]

Уважаемые участники обсуждения. Еще раз хочу акцентировать ваше внимание на одном моменте. Мы занимаемся составлением правил, скорее, для арбитража. Точнее, для тех ситуаций, в которых стороны сами не оговорили какие-то детали.

Очевидно, что у серьезных сервисов свои правила работы давно прописаны, а поскольку правила сервиса всегда в приоритете, то их вообще данные правила не коснутся. Они коснутся тех, кто работать толком не умеет.

Это я к тому, что подписывать к каждому пункту фразу "если иное не оговорено особым образом" не имеет смысла. Эту фразу можно написать в шапке, поскольку она касается каждого пункта.

 

[Corp]

Я в данной теме не специалист. В сегменте дебетовых карт риски со стороны банка несет на себе покупатель, то есть тот, кто непосредственно эксплуатирует карты. Могу предположить, что и здесь должен эти риски брать тот, кто заливает. Или же эти риски должны распределяться между сторонами.

Но, опять же, вижу здесь серьезные проблемы с доказательной базой. Реально ли вообще выяснить, почему конкретно локнули платеж?

Выяснить все можно по телефону , банкам не нравится когда на новые фирмы приходят большие суммы , может в принципе платеж не понравится из за наменования и т.п. могут деньги зайти нормально но при попытке переслать на другой корп а особенно на карты все тормозится и требуют документы. Все кто более менее знаком с фирмами знает такие ситуации , но заливщики чаще всего придерживаются мнения что банки деньги не блокируют если нет абузы, начинают требовать свою долю. Я залил я крутой а как ты налишь твои проблемы , если не вывел значит руки кривые и это твои проблемы.

 

[Amti]

Не реально, как правило. В большинстве случаев заливщику достаточно информации "сняли/не сняли" при прозвоне.
Кроме того, прозвоном не узнать через сколько именно часов локнули корп, поэтому эти 2 часа странная вообще затея. А сидеть с секундомером в руках ни один заливщик не будет, проверяя онлайн нальщика, успел/не успел.

Я как понимаю все эти правила, они в большей части для самих арбитров, основные моменты нальщик и заливщик обсуждают отдельно, каждый залив он индивидуален и ту или иную ситуацию не закрепить правилами.

Тут написаны основные параметры,типа проепал мозги плати, украл дроп плати, есть просто сервисы и чудо нальщики которые в арбитраже говорят: принял залив пошел налить упал кирпич, попал в больницу, очнулся карт нет :D для этих случаев и прописаны эти правила, как основа думаю вполне нормально, для арбитров.

Но все мы знаем что заливщик и нальщик сами договариваются между собой о сроках и тп. Так что думаю стоит это принять как основу, а не как диктование работы для обналов :)

 

[Федотов]

2.3. После поступление денег на счет "обнальщика", он обязан в течение двух часов обналичить денежные средства.

Это не всегда корректно. Точнее корректно лишь в некоторых случаях. Бывают заливы с смс подтверждением, которые заходят инстант, но на съём есть не более получаса. Бывает, что надо разливать корпа по физикам, это плюс время. Бывает, что льётся 2-4 лимита, например на выходные.

2.7. "Обнальщик" обязан в течение 2 часов после съема денег перевести оговоренную часть денежных средств "заливщик".

Ага, попробуй допросись реки для выплаты в течении 2 часов сначала) Я бы написал здесь что то типа "по требованию заливщика, после предоставления реквизитов в течении 6 часов"

3.1. При проведении сделки "заливщик" берет ответственность, что денежные средства поступят на счет "обнальщика" в течение 2 часов.

Ерунда. Никто не берёт такую ответственность на себя.

По пункту 2.3. Вы считаете, что он вообще не нужен? То есть нет никаких средних или максимальных значений здесь, а все должно определяться в индивидуальном порядке? Но это будет означать, что если стороны о сроках не договорились, их будет устанавливать арбитраж. В принципе, тоже вариант...

Пункт 2.7 тогда получается следующий:

"Обнальщик" обязан перевести оговоренную часть денежных средств "заливщику" по требованию заливщика, после предоставления реквизитов в течении 6 часов.

Есть возражения у кого?

Пункт 3.1. Ну да. Здесь логично, что заливщик не может отвечать за поступление. Только за отправку. Я смысл этого пункта вижу в том, что если заказчик сказал, что в течение 2 часов будет, то если 2 часа прошло и залива нет, то нужно заново связываться и договариваться заново. А если 2 часа прошло, 3 прошло, 5 прошло, залива нет, а через 6 пришел, то косяк заливщика. Я верно суть понимаю?

 

[Федотов]

Выяснить все можно по телефону , банкам не нравится когда на новые фирмы приходят большие суммы , может в принципе платеж не понравится из за наменования и т.п. могут деньги зайти нормально но при попытке переслать на другой корп а особенно на карты все тормозится и требуют документы. Все кто более менее знаком с фирмами знает такие ситуации , но заливщики чаще всего придерживаются мнения что банки деньги не блокируют если нет абузы, начинают требовать свою долю. Я залил я крутой а как ты налишь твои проблемы , если не вывел значит руки кривые и это твои проблемы.

Абуза - это что?:)