Что такое гарантийный срок?

[Latte]

Нам заказчиков сейчас просвещать нужно. Ни к чему, чтоб они думали, будто купив карту с месячной гарантией смогут использовать ее весь срок. Лучше пусть думают, что через месяц она захлопнется.

А не боишься, что перестанут брать?

 

[Федотов]

"Рынка, который был раньше давно нет, сейчас рынок создаёт единственный форум-DarkMoney, только он диктует моду в этом сегменте на данный момент и любые проявления лояльности к селлерам на форуме, координально влияют на ситуацию на рынке в целом".

Ложное утверждение. Площадок, где продаются карты, довольно много. Даркмани - один из крупнейших ресурсов, но это всего лишь площадка, где продавцы сталкиваются с покупателями. Влияние нашего форума на реальное ценообразование минимально. Не мы диктуем цены на карты, а реальная ситуация на рынке, то есть себестоимость карт, спрос, конкурентность и прочее... Так что никакого кардинального влияния нет. Если у нас рыночные законы начнут нарушаться, то предложение и спрос просто перекочует на другие площадки.

"Ты сейчас введёшь правило, что селлер имеет право блочить карту через месяц, так будут делать все, покупатели будут страдать, вслед за ними обнальщики, логоводы и так далее".

И это ложное утверждение. Все селлеры работают на рынке и не могут просто так в одностороннем порядке поднять цены на карты. Ведь у них есть конкуренты, которые не будут этого делать и продолжат работать, как работали.
У нас и сейчас есть сервисы (мой в том числе), которые предлагают расширение гарантии за дополнительные деньги. Есть такие, которые не требуют. Все останется на своих местах. Монопольный сговор исключен, он никому не выгоден и неэффективен в условиях наличия множества торговых площадок.

"Отступая от темы, мой партнёр как-то стучал одному серьёзному местному обнал сервису по поводу заливов на юр лица. Знаете что он сказал? Он сказал, что если после залива, дроп похитит деньги с корпа, то он не несёт ответственность за это".

Ну и если на таких условиях с ним работают, то пусть работает. Спрос рождает предложение. Если человек открыл сервис с такими правилами и сервис пользуется спросом, то значит, что рынку он нужен. То есть, видать, предложение настолько отстает от спроса, что даже такое предложение спросом пользуется. Бороться с этим глупо.

Ну вот и, спрашивается, почему я твои высказывания называю глупостью? Потому что они глупостью и являются... Ведь ты абсолютно в законах рынка не разбираешься, но берешься судить.

 

[Федотов]

А не боишься, что перестанут брать?

Не, не боюсь... Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Лучше гарантия на 3 месяца, чем посылы в духе "на деле живет дольше, чем гарантийный срок"...

 

[Latte]

Ложное утверждение.

И это ложное утверждение.

Ну вот и, спрашивается, почему я твои высказывания называю глупостью?

Как с тобой можно спорить? ))) Есть твоё мнение и неправильное, без вариантов. И опять про рынок рассказываешь. Не был он таким, ты его таким сделал. Я знаю эту сферу деятельности последние лет 8 точно и рынок стал таким убогим для заказчиков и сладким для селлеров, только последние год-два. Мы опять приходим к вечному спору, я пас, я устал)

 

[Corp]

Федотов объясните на примере своих дропов почему они закрывают карты по истечении срока гарантии , какой в этом смысл и кто их этому научил ? Ведь ежу понятно что приезжая в банк закрывать отработанную карту дроп рискует уехать из банка в наручниках или неприятно побеседовать с СБ , значит он идет закрывать только те карты которые не были отработаны , а что бы узнать какие отработаны а какие нет нужно следить за материалом который продал , прозванивать и т.п. не поверю что все это дело случая и зависит конкретно от характера того или иного дропа, тут стоит цель максимально выжать ту базу людей которая имеется у продавана. Я вот карты покупаю не первый год и сразу отличаю кто мухлюет а кто нет , если купил 10 карт у одного продавца и через месяц умерли 1-2 это дело случая , даже не буду никого дергать и замену просить , а если умерли все 10 явно что их локнули с целью превыпуска и продавец тут замешан, такой продавец сразу отправляется в игнор навсегда. По поводу того что клиенты должны рассчитывать свои возможности отработают карту за месяц или нет , с хера ли я должен что то рассчитывать и перед кем то отчитываться когда мне работать , а потом выбрасывать в помойку материала на тысячи долларов ? Не надо тут узаконивать крахоборство.

 

[w1rt]

Гарантии

Следил за арбитраж по дебетовке. Я считаю, что селлер там не прав, так как можно привести пример: "Вы купили телевизор. Гарантия - год. К вам на приходит продавец после окончания гарантии, и не говорит плати деньги, в случае отказа - сломаю определенную деталь."

 

[Latte]

Следил за арбитраж по дебетовке. Я считаю, что селлер там не прав, так как можно привести пример: "Вы купили телевизор. Гарантия - год. К вам на приходит продавец после окончания гарантии, и не говорит плати деньги, в случае отказа - сломаю определенную деталь."

Хуже) Через месяц у тебя его забирают и продают другому)

 

[LaCoka]

Гарантийный срок - суть минимальный срок работы.

...обеспеченный селлером в виде того-то, того-то. В нашем случае - заменой/возвратом.

Откройте любой нормальный юридический словарь.
С фактическим сроком службы это связать никак не получится. Это два абсолютно разных понятия.

Проводить ликбез по знанию русского языка не вижу смысла. Если заказчик покупает карту и использует её до победного - значит... этого хочет рынок :)

 

[LaCoka]

Следил за арбитраж по дебетовке. Я считаю, что селлер там не прав, так как можно привести пример: "Вы купили телевизор. Гарантия - год. К вам на приходит продавец после окончания гарантии, и не говорит плати деньги, в случае отказа - сломаю определенную деталь."

Я особо в тот арбитраж не вникал, но как я понял, там ситуация чуть иная. Там уже деталь сломалась (дроп решил соскочить), и продавец предложил покупателю ремонт (продление договора с дропом) за сумму ниже стоимости телевизора (карты).

Но сам факт того, что дропы селлеру диктуют свои условия - мне кажется минимум дилетантством.

 

[Karloson]

а теперь сделаем ситуацию которая будет тревожить всех.
продал дроповод карты, прослужили они 31-40 дней локнули, пошли сделали новые, снова продали людям.
а что если после такой ситуации новому клиенту придет блок от банка за грешки первого клиента?
приведу пример, месяца 4 назад выводили белые деньги с киви на карты альфа банка, выводили много и часто в районе 7-8кк прошло за неделю буквально, через один комплект.(комплект брали не с форума конечно) буквально месяц назад альфа блокируют счета, и говорит якобы отказано в обслуживание "корпоративные риски" причем по телефону толком ничего не сказали, только после визита в банк и выноса мозга половине офиса. что делать в данном случае?) человек просто заплатил за комплект, а получил товар который заблокирован по вине БАНКА, причем об этом нельзя узнать по телефону.

 

[Федотов]

Как с тобой можно спорить? ))) Есть твоё мнение и неправильное, без вариантов. И опять про рынок рассказываешь. Не был он таким, ты его таким сделал. Я знаю эту сферу деятельности последние лет 8 точно и рынок стал таким убогим для заказчиков и сладким для селлеров, только последние год-два. Мы опять приходим к вечному спору, я пас, я устал)

Мне это, конечно, льстит... Великий Федотов настолько Велик, что единолично устанавливает законы рынка:))))).

Но только, увы, я здесь не при чем. Рынок растет благодаря другим объективным факторам, причем спрос опережает предложение. А это приводит к тому, что качественных сервисов на всех не хватает, поэтому начинают брать у кого попало. Следовательно, эти кто попало и начинают открывать сервисы.

Тут и спорить нечего, поскольку это азы экономической теории.

 

[Федотов]

Федотов объясните на примере своих дропов почему они закрывают карты по истечении срока гарантии , какой в этом смысл и кто их этому научил ? Ведь ежу понятно что приезжая в банк закрывать отработанную карту дроп рискует уехать из банка в наручниках или неприятно побеседовать с СБ , значит он идет закрывать только те карты которые не были отработаны , а что бы узнать какие отработаны а какие нет нужно следить за материалом который продал , прозванивать и т.п. не поверю что все это дело случая и зависит конкретно от характера того или иного дропа, тут стоит цель максимально выжать ту базу людей которая имеется у продавана. Я вот карты покупаю не первый год и сразу отличаю кто мухлюет а кто нет , если купил 10 карт у одного продавца и через месяц умерли 1-2 это дело случая , даже не буду никого дергать и замену просить , а если умерли все 10 явно что их локнули с целью превыпуска и продавец тут замешан, такой продавец сразу отправляется в игнор навсегда. По поводу того что клиенты должны рассчитывать свои возможности отработают карту за месяц или нет , с хера ли я должен что то рассчитывать и перед кем то отчитываться когда мне работать , а потом выбрасывать в помойку материала на тысячи долларов ? Не надо тут узаконивать крахоборство.

Объясняю. Есть несколько причин, почему дропы интересуются, на какой срок карты.

1. Довольно большая доля рынка - грязь. И в этом случае лучше для дропа, если он закроет карту по личному заявлению в банке и возьмет копию этого заявления. Закрывали 100 раз, и ни разу никого в наручниках не забирали. Да, кое кого приглашали в СБ, но без последствий.

2. Если речь идет о работе под белое, то дропу карта может понадобиться в личных целях, по работе, для кредита и т.п.

При этом "карусельщиков" у меня нет, я не покупаю карты у тех, чьи карты ранее были в работе в данном банке. Вопросы мне такие дроповодами задавались, на что получали ответ, что будут заменять карту из своего кармана, если покупатель обнаружит историю.

На вопрос "с хера ли я должен рассчитывать" ответ простой. Вне гарантийного срока селлер ни за что не отвечает. Работа с картой вне гарантии находится вне нашего правового поля.

 

[Федотов]

Следил за арбитраж по дебетовке. Я считаю, что селлер там не прав, так как можно привести пример: "Вы купили телевизор. Гарантия - год. К вам на приходит продавец после окончания гарантии, и не говорит плати деньги, в случае отказа - сломаю определенную деталь."

Примеры про холодильники и телевизоры я сам часто привожу там, где они уместны. В данном случае, такой пример не совсем уместен, поскольку карта - очень специфичный товар. Это товар, у которого есть владелец (дроп), и от качества владельца зависят эксплуатационные характеристики товара. То есть это такой "телевизор", пульт управления которым находится у владельца, и который разрешает пользоваться "телевизором" по договоренности.

По сути, продажа карт - это вовсе не продажа, а АРЕНДА. Таким образом "покупка" карты - тоже не совсем покупка, а аренда на определенный период, после которого предоставляющая карту сторона никаких обязательств не несет.

И вот представьте, арендуете вы квартиру, а вам агент говорит, дескать, месяц вы там точно проживете, с гарантией, а дальше - как фишка ляжет. Может, сразу выселят, а может и годик протянете, если хозяин "забудет".

Я ведь к чему это затеял все? Чтоб ясность была. А то, хорошо. Получается, если дал месяц гарантии и сразу закрыл, - плохо. А если дал месяц, а закрыл через два, - тоже плохо? А через три? По правилам сейчас ни первое, ни второе не плохо, не противоправно. У нас никто ведь не отслеживает, когда карты локаются реально.

 

[Latte]

Мне это, конечно, льстит... Великий Федотов настолько Велик, что единолично устанавливает законы рынка:))))).

Не велик, просто так сложилось, что ты у руля. Стечение обстоятельств плюс благослклонность сильных мира сего. Ну и конечно же твоё огромное ЭГО и полнейшее отсутствие желания слушать оппонента.

Тут и спорить нечего, поскольку это азы экономической теории.

Ну конечно, а я просто из школы мимо шёл.

 

[BAKE]

Федотов. Ради интереса. Вам не надоело все время повторяться "экономическая теория... экономическая теория...". Такое чувство, что Вы один тут Бог знаний. "прекратите, смешно...".
Уважайте мнение других, если хотите, что бы Ваше мнение имело вес.

 

[Федотов]

Я уважаю только КОМПЕТЕНТНОЕ мнение. То есть такое мнение, которое основано на реальных, твердых ЗНАНИЯХ. На остальные мнения, которые основаны на самомнении, ЧСВ и прочей ерунде, мне глубоко плевать. Что мнение чужое и каждый имеет право его иметь - не есть основание для уважение этого мнения.

Надеюсь, теперь понятна моя позиция? Или мы будем углубляться в дискуссию по поводу выяснения, существует ли объективная истина или нет?

 

[chat noir]

Я уважаю только КОМПЕТЕНТНОЕ мнение. То есть такое мнение, которое основано на реальных, твердых ЗНАНИЯХ. На остальные мнения, которые основаны на самомнении, ЧСВ и прочей ерунде, мне глубоко плевать. Что мнение чужое и каждый имеет право его иметь - не есть основание для уважение этого мнения.

Надеюсь, теперь понятна моя позиция? Или мы будем углубляться в дискуссию по поводу выяснения, существует ли объективная истина или нет?

Мало что можно добавить, Федотов реально аргументирует свою позицию:cool:
Федотов, похоже ни кто не желает искать новые варианты, либо вносить какие либо поправки в ваши предложения и такое впечатление что почти все работают по первому варианту. Исходя из этого может уже внести поправки? Просто это уже похоже черт знает на что, как бесполезный спор с женщиной, сложно победить аргументами когда начинаешь прыгать с темы на тему и главное все ведь примерно за одно вроде бы как, а получается балаган и так уже можно вплоть до оскорблений дойти.:)

По мне так все очевидно, хочешь блокать через месяц - блокай, но не жди тогда постоянных клиентов, хотя есть и другие критерии оценки сервисов. Вообще надо дать в этом отношении волю всем я думаю. будут и такие сервисы и такие и рынок будет по законам жить. В любом случае доказать что карту заблокировал продавец, а не дроп невозможно, как бы разговор не о чем выходит получается:(

 

[BAKE]

Я уважаю только КОМПЕТЕНТНОЕ мнение. То есть такое мнение, которое основано на реальных, твердых ЗНАНИЯХ. На остальные мнения, которые основаны на самомнении, ЧСВ и прочей ерунде, мне глубоко плевать. Что мнение чужое и каждый имеет право его иметь - не есть основание для уважение этого мнения.

Надеюсь, теперь понятна моя позиция? Или мы будем углубляться в дискуссию по поводу выяснения, существует ли объективная истина или нет?

Здесь много мнений, которые достойны того, что бы принять их во внимание. Как Вы можете решать, какое мнение компетентное а какое нет, имея свое мнение не учитывая другие. Латте всегда выражает свою позицию четко, грамотно и рассудительно, его мнение считают "компетентным" многие, не понятно, почему Вы тогда игнорируете его мнение. зачем вообще было создавать тему? Что бы по-бодаться, и в результате все-равно сделать по-своему?
Ох, Федотов Федотов....

 

[Федотов]

По мне так все очевидно, хочешь блокать через месяц - блокай, но не жди тогда постоянных клиентов, хотя есть и другие критерии оценки сервисов. Вообще надо дать в этом отношении волю всем я думаю. будут и такие сервисы и такие и рынок будет по законам жить. В любом случае доказать что карту заблокировал продавец, а не дроп невозможно, как бы разговор не о чем выходит получается:(

Вот! Хоть один человек меня понял. Рынок все расставит по своим местам. Если ты локаешь через месяц, то продавать сможешь только за копейки. Если будешь "каруселить" - и того дешевле. Ну а если и локаешь через месяц, и заказчика об этом не предупреждаешь, то репа твоя будет стремиться к нулю.

Дело в другом. Что в правилах должно быть определено именно по минимально возможному уровню, что такое гарантия. Заказчику должно быть понятно, что работать после гарантии опасно в принципе. Да, с кем-то из селлеров могли сложиться договорные отношения, что гарантия месяц, а работает год. Да ради бога... Но в правилах по этому вопросу должно быть обозначено четко все.

 

[Федотов]

Здесь много мнений, которые достойны того, что бы принять их во внимание. Как Вы можете решать, какое мнение компетентное а какое нет, имея свое мнение не учитывая другие. Латте всегда выражает свою позицию четко, грамотно и рассудительно, его мнение считают "компетентным" многие, не понятно, почему Вы тогда игнорируете его мнение. зачем вообще было создавать тему? Что бы по-бодаться, и в результате все-равно сделать по-своему?
Ох, Федотов Федотов....

Есть мнения, которые достойны. Есть, которые недостойны. Но уж будьте уверены, по части экономических законов, я могу отличить откровенный бред от знаний. Мнение Латте по этим вопросам компетентным считают точно такие же некомпетентные субъекты. Хотя, вполне вероятно, его мнение по другим вопросам является компетентным... Может, он физик-ядерщик по профессии:). Тогда мое мнение по сравнению с его будет некомпетентным:).

Тема создавалась с двумя целями:

1. Опросить селлеров, кто что понимает под гарантийным сроком и кто как работает.
Выяснили, что большинство продает карты, которые все же работают дольше гарантийного срока. Или, по крайней мере, говорят, что карты работают дольше гарантии. Проверить это не представляется возможным. Закрытие карты сразу после гарантии без четкого уведомления заказчика большинство считает неэтичным.

2. Предложить определение гарантийного срока, которое следует внести в правила. Выслушать другие варианты определения.
Вот здесь других вариантов, дающих исчерпывающее определение данного понятия, я пока не увидел.

Повторяю определение:

Гарантийный срок (гарантия) - это период эксплуатации карты, в рамках которого селлер несет ответственность за утерю картой работоспособности по вине дропа. Гарантийный срок считается с момента принятия материала заказчиком. По окончанию данного периода карта может быть заблокирована селлером или же гарантия может быть продлена по соглашению сторон. Эксплуатация карты заказчиком вне гарантийного периода означает, что он принимает на себя риски блокировки карты дропом в любой момент.
Администрация рекомендует всем заказчикам заранее согласовывать с селлерами возможность продления гарантии и стоимость такого продления и предупреждает, что заявления некоторых селлеров о сроках работы карт, превышающих гарантийные сроки, не налагают на них никакой дополнительной ответственности.