[Обсуждение] счетчик краж для продавцов дебетовых карт.

[Forum services]

На форуме планируется для продавцов дебетовых карт ввести счетчик краж. Счетчик будет в первом сообщение рабочей темы селлера. В него будут внесены все прошлые подтвержденные в арбитраже кражи и будут вноситься новые.
Новые кражи признаются только на основе решения арбитража.
У меня вопросы к участникам рынка:
- На сколько сложно на практике доказать кражу заказчику? Если к примеру селлер пойдет в отказ и скажет, что деньги сняты заказчиком, а не дропом?
- Если доказать это слишком просто, не станет ли это инструментом давления на селлеров? Есть ли возможность инсценировки краж?

Может есть еще что-то, что я не учел? Выслушаю все за и против.

 

[pivovar.a]

Ну украсть деньги можно 3мя способами, насколько я знаю.

1. Дроп снимает в кассе(это всё легко узнаётся в СП банка, не подходит для подставы)
2. Дроп выпускает ещё одну карту и по ней снимают деньги со счёта(тоже самое)
3. С карты снимается дамп, записывается на болванку и по ней также обналичивается весь баланс(тут подходит, но это затратно по деньгам, чтобы просто циферку в счётчик добавить).

 

[Pycckui]

Было дело, клиент от краж не защищен абсолютно никак. В большинстве случае продавец дает заднюю и ссылается на действия дропа как на форс мажор. Развиваться давление на продавцов вряд ли будет, это мое мнение.
Доказать кражу именно дропводом при снятии в кассе или с доп карты не составляет проблем, так как это зона ответственности дропа. С дампами сложнее, но сейчас это актуально разве что для нечиповых карт, а их колличество сходит на нет.
Предлагаю ставить счетчик в конце топа красным жирным цветом.

 

[Vendor of cash out]

Были такие хитровыепаные,зачисляли на карту потом переводили на свои реки и пытались предьявлять типа давай 50% иначе напишем в арбитраж и отзыв
Были посланы в пешую эротическую прогулку в Арбитраж,да так и слились куда то

 

[открыти]

тогда надо вводить счетчик кол-ва проданных карт. 4 кражи с 20 проданных карт не равно 4 кражам с двух сотен.

 

[ИЛ-76]

тогда надо вводить счетчик кол-ва проданных карт. 4 кражи с 20 проданных карт не равно 4 кражам с двух сотен.

Все верно, идея не плохая, но без доработки получится так что самые крупные сервисы начнут терять клиентов, а новички приобретать, только вот ,,старые проверенные временем'', а у новых что?? Хорошая статистика счетчика?
Но как говорится: ''все познается в сравнении''

 

[Forum services]

тогда надо вводить счетчик кол-ва проданных карт. 4 кражи с 20 проданных карт не равно 4 кражам с двух сотен.

Это я сразу учел и в черновом тексте предупреждения набросал следующее:

При оценке кол-ва краж не забывайте, что это относительный показатель. Например: один сервис работает несколько лет, продав 2000 карт и 4 кражи у него выходят в соотношение 1 кража к 500 продажам. А новый сервис, продавший 70 карт с одной кражей имеет соотношение 1 кража на 70 продаж.

При оценке количества краж учитывайте:
- дату создания темы;
- количество просмотров темы;
- количество отзывов в теме;
- количество сделок через Гаранта.

 

[Капрал]

Идея шикарная. Только за и возможно тогда начну работать с местными селлерами, а не заморачиваться дроповодством.
Но следует убрать абсурдное правило того, что все бремя доказательств лежит на покупателе. Это абсурд и цирк.
С каких таких коврижек я должен доказывать (за свои заплаченные деньги и протраханные сроки) что карту локнул дроп?
Я должен доказать всего лишь одно - что средства на карте имеют белое,нормальное, чистое происхождение.
Это моя зона действий, и вилка моей ответственности. И я смогу доказать,что средства белые, если они белые. В тч и документально.

Все остальное, извините господа селлеры - ваше.
Вы ищете дропов, вы раскрашиваете во все цвета петушиного хвоста свои старттопики, бьете себя в грудь, словоблудите в своих коммерческих топах рисуясь друг перед дружкой и покупателями,о том какие вы классные и какие у вас "ващще чотко выцепляемые и честные дропы".
Так будьте добры, если покупатель доказал,что средства чистые - доказывайте что ваш дроп не в блеках межбанка,что на нем не висит кредитов,что он не в розыске ФССП и не базе дропов кидал,а чист и светел как ангел во плоти.
Это ваша вилка ответственности и ваша зона деятельности.
Как вы будете проверять качество материала...??
Да это ваша проблема,но не покупателя.

Вы тупо ленитесь даже, пробивать дропа при покупке у него материала, качество этого материала,,а сидите гордые и надутые от своей безнаказанности как сычи.

ЗА СЧЕТЧИК КРАЖ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ

Спасибо за внимание.

 

[Forum services]

Идея шикарная. Только за и возможно тогда начну работать с местными селлерами, а не заморачиваться дроповодством.
Но следует убрать абсурдное правило того, что все бремя доказательств лежит на покупателе. Это абсурд и цирк.
С каких таких коврижек я должен доказывать (за свои заплаченные деньги и протраханные сроки) что карту локнул дроп?

Первоначально доказывает тот, у кого есть претензия, а не тот, к кому претензия. Так везде.

 

[Капрал]

Первоначально доказывает тот, у кого есть претензия, а не тот, к кому претензия. Так везде.

Уважаемый Лука, давайте представим следующую ситуацию.
Я купил карту, к примеру у какого то селлера. Пускай с репутацией и депозитом.
Проверил. как надо, и тут при заходе средств банк лочит средтства.
Хорошо. Я беру документы, 100% подтверждающие то, что средства имеют абсолютно легальное и белое происхождение, поступили с чистого и белого источника.
Я доказал свою невиновность (теряя свои деньги, прокакивая сроки).
Неужели я должен доказывать что то еще?
Нет. Все остальное (невиновность селлера или дропа, или дроповода) должен доказывать селлер, который деньги мои, получает не просто так.
За них в том числе,он оплачивает баннеры, рекламу, не говоря об остальном.
Я 7 лет отпахал в банке,входящем в ТОП-20 и если мне селлер начинает затирать жуткую галюциногенную ахинею и бредятину про невиновность дропа, или про бзики и ПМС банка (ссылаясь при этом на такие же бредовые пункты правил) то становится не то чтобы смешно,но даже грустно. Ибо знаю, как это все работает.
Когда уважаемый Федотов,защищая очередного опростовосившегося горе-селлера, говорит о дебилизме банковской системы РФ, (случай с Ла Кока помоему), то как минимум он сильно лукавит.
Банковская система РФ ничем не отличается от таковой в Eu или ***, а во многих случаях даже легче и проще.

Я если селлер,сьезжает на то,что "так сказали в банке,я просто передал слова, поэтому претензий не принимаю" - то гнать таких "передастов" в шею.
Это не селлер, это барыга-посредник, абсолютно не соображающий в том, каким товаром он торгует.
Пусть тогда,такие селлеры убирают из рекламы и топиков слова "качество", "скорость", "адекватность", а просто пишут "барыжу тем,не знаю чем. Покупаю карты у дроповода, сам фишку не рублю. Гарантий ноль".
Спасибо за внимание.

 

[ИЛ-76]

Уважаемый Лука, давайте представим следующую ситуацию.
Я купил карту, к примеру у какого то селлера. Пускай с репутацией и депозитом.
Проверил. как надо, и тут при заходе средств банк лочит средтства.
Хорошо. Я беру документы, 100% подтверждающие то, что средства имеют абсолютно легальное и белое происхождение, поступили с чистого и белого источника.
Я доказал свою невиновность (теряя свои деньги, прокакивая сроки).
Неужели я должен доказывать что то еще?
Нет. Все остальное (невиновность селлера или дропа, или дроповода) должен доказывать селлер, который деньги мои, получает не просто так.
За них в том числе,он оплачивает баннеры, рекламу, не говоря об остальном.
Я 7 лет отпахал в банке,входящем в ТОП-20 и если мне селлер начинает затирать жуткую галюциногенную ахинею и бредятину про невиновность дропа, или про бзики и ПМС банка (ссылаясь при этом на такие же бредовые пункты правил) то становится не то чтобы смешно,но даже грустно. Ибо знаю, как это все работает.
Когда уважаемый Федотов,защищая очередного опростовосившегося горе-селлера, говорит о дебилизме банковской системы РФ, (случай с Ла Кока помоему), то как минимум он сильно лукавит.
Банковская система РФ ничем не отличается от таковой в Eu или ***, а во многих случаях даже легче и проще.

Я если селлер,сьезжает на то,что "так сказали в банке,я просто передал слова, поэтому претензий не принимаю" - то гнать таких "передастов" в шею.
Это не селлер, это барыга-посредник, абсолютно не соображающий в том, каким товаром он торгует.
Пусть тогда,такие селлеры убирают из рекламы и топиков слова "качество", "скорость", "адекватность", а просто пишут "барыжу тем,не знаю чем. Покупаю карты у дроповода, сам фишку не рублю. Гарантий ноль".
Спасибо за внимание.

Так подобные ситуации уже много раз обсуждались!
Покупайте карты с сохранностью средств, или вы хотите ''рыбку съесть и косточкой не подавиться''?

 

[Karloson]

Так подобные ситуации уже много раз обсуждались!
Покупайте карты с сохранностью средств, или вы хотите ''рыбку съесть и косточкой не подавиться''?

фишка вся в том, что даже когда ты покупаешь карту с сохранностью средств есть огромный шанс, что после арбитража в лям селлер пропадет. особенно если средства имели серый цвет, а дроп\дроповод\бригадир локнул карту в надежде, что их снимет другим способом.

 

[Duren]

Лично я "за" такой счетчик - потому как это показатель эффективной работы с дропами, а если дропы неизвестно кто, поставляет материал неизвестно кто, контроля нет и в принципе селлер говорит что просто пописать зашел - это не работа.
Перекупать карты - это совсем не айс и % дурного метериала оправдывается только общим кол-вом продаж.
Инструмент должен быть качественным. Дропов надо подбирать, а не собирать всю шваль по улицам, дроп по сути - предмет долгоиграющий и может принести много вкусных плюшек, а если его юзать как дешевый гандончик - то и на выхлопе имеем очень не качественный инструментарий.
Просто привыкли что без запаров можно перекупить по 2-3к пластик на неизвестно кого и забарыжить его за 7-8к... и типа в шоколаде.
Мне мои ошибки обошлись уже не дешево в подборе некоторых "работничков", но вот дропы все изначально толковые ищутся, и тут уже даже не поднимается вопрос про слили бабло и выцепить низя.
Так что счетчик только на пользу пойдет.
Да и есть у нас на площадке вполне себе проверенные сервисы которые просто не вылезают из тяжб по вопросу "баблы слили не виноватая я".

ЗЫ: относительно того что должен доказывать что-то тот кто предъявляет претензии: в гражданском праве действует принцип "презумпции виновности" изначально, то есть тот к кому предъявляются претензии должен доказывать что он не виновен.

 

[Капрал]

Так подобные ситуации уже много раз обсуждались!

А зачем тогда снова открывать обсуждение тогда?

Покупайте карты с сохранностью средств,

Во первых, тут нет ни одного (повторяю НИ ОДНОГО) селлера, который мог бы обеспечить сохранность хотя-бы 1.5-2 млн рублей на карте, в течении хотя-бы месяца.
Причины тут просты.
Ни у одного селлера нет депозита такого уровня. Доверять такие деньги аватарке с подписью "депозит $10 000-20 000" ? Даже не надейтесь.
Все селлеры, продавая карты якобы "с сохранностью средств" вновь делают слоболудливую насквозь лживую оговорку "не несем ответственности, если карту локнул банк".
А если карту локнул банк, но по причини той, что прилетел блек на дропа? Что будете делать? Разводить руками в арбитраже, что "дроп умер от поноса, идти в банк не с кем, платить сейчас нечем, отдам в течении 2х лет", да?
Фигушки,товарищи.
Мифическая "сохранность средств" с копеечным депозитом - это фикция.

или вы хотите ''рыбку съесть и косточкой не подавиться''?

Нет.
Я всего лишь, хочу чтобы селлеры отвечали за свои слова, соблюдали хотя бы те немногочисленные обязанности, прописанные в правилах и этику интернет биза.
Тогда и буду покупать карты,тогда это будет дешевле и выгоднее,чем содержать своих дропов.
А пока что,со всем этим словоблудием и софистикой, наглостью селлеров, прямым их укрывательством арбитрами данной темы - кисакуку.

А то что же выходит?
Завел ник,закинул копеечный деп в 1-1.5 тыс $, набил репу парой десятков карт (попутно на них заработав), через месяц свинтил $10 000, ушел бан, (или может и не ушел, ибо арбитр покрывает его как наседка цыплят) завел ник,закинул копеечный депозит в 1-1.5 тыс $, ....... И далее по кругу.
Чем не жизнь?

 

[ИЛ-76]

А зачем тогда снова открывать обсуждение тогда?

Во первых, тут нет ни одного (повторяю НИ ОДНОГО) селлера, который мог бы обеспечить сохранность хотя-бы 1.5-2 млн рублей на карте, в течении хотя-бы месяца.
Причины тут просты.
Ни у одного селлера нет депозита такого уровня. Доверять такие деньги аватарке с подписью "депозит $10 000-20 000" ? Даже не надейтесь.
Все селлеры, продавая карты якобы "с сохранностью средств" вновь делают слоболудливую насквозь лживую оговорку "не несем ответственности, если карту локнул банк".
А если карту локнул банк, но по причини той, что прилетел блек на дропа? Что будете делать? Разводить руками в арбитраже, что "дроп умер от поноса, идти в банк не с кем, платить сейчас нечем, отдам в течении 2х лет", да?
Фигушки,товарищи.
Мифическая "сохранность средств" с копеечным депозитом - это фикция.


Нет.
Я всего лишь, хочу чтобы селлеры отвечали за свои слова, соблюдали хотя бы те немногочисленные обязанности, прописанные в правилах и этику интернет биза.
Тогда и буду покупать карты,тогда это будет дешевле и выгоднее,чем содержать своих дропов.
А пока что,со всем этим словоблудием и софистикой, наглостью селлеров, прямым их укрывательством арбитрами данной темы - кисакуку.

А то что же выходит?
Завел ник,закинул копеечный деп в 1-1.5 тыс $, набил репу парой десятков карт (попутно на них заработав), через месяц свинтил $10 000, ушел бан, (или может и не ушел, ибо арбитр покрывает его как наседка цыплят) завел ник,закинул копеечный депозит в 1-1.5 тыс $, ....... И далее по кругу.
Чем не жизнь?

Понимаете, карты изначально такой товар, который не расчитан на хранение денежных средств, тем более таких астрономических сумм. Для этого необходимо брать несколько карт и желательно у разных селлеров.
Если вам необходимо обналичить белые средства в больших объемах, и при этом сохранить спокойствие, тогда вам лучше обратиться к обнальщикам, берут около 5% на юр. лица
И депозит соответствующий

 

[tfs]

Полностью согласен с Капралом.

 

[Федотов]

Идея, в целом, неплохая, но есть ряд соображений.

1. Далеко не все заказчики пишут отзывы или бегут жаловаться в арбитраж, если у них украли деньги с карты без гарантии. Могу по своему примеру сказать, пишет абсолютное меньшинство. То есть здесь все зависит от адекватности заказчика. У кого-то 10 краж, но заказчик не жалуется, а у кого-то 2, но заказчик отзыв пишет.

2. Из первого пункта следует, что ставить или не ставить балл за хищение - это может стать предметом торга заказчика с селлером. Допустим, "давай 10к, и отзыв оставлять не буду".

3. Показатель крайне условный. По идее, надо считать относительное количество краж, а не абсолютное. Но это невозможно. Стоит ли городить огород там, где любой заказчик и так может почитать отзывы и понять, какие проблемы возникают у селлера?

4. Мне кажется, решение проблемы краж лежит в другой плоскости, а не через показатели, рейтинги и баллы. Нужно просто максимально просвещать заказчиков касательно характера товара и побуждать тех, кто работает с белыми деньгами, покупать карты с гарантией. Возможно, вообще стоит сделать так, чтобы покупатель попадал в раздел дебетовых карт только через такое предупреждение. Дескать, если купили карту без гарантии, будьте готовы к тому, что дроп попытается украсть ваши деньги.

5. Кидок кидку рознь. Одно дело, когда работает организованная группа, делает дампы, на симках переадресацию ставит и кидает так, что предотвратить кидок практически нереально. Другое дело, когда заказчик, раздолбай, держит на карте сумму по несколько дней и нарушает все меры предосторожности. Или, к примеру, когда заказчик настаивает, чтоб селлер помог ему вытащить застрявшие по вине банка деньги, но не хочет, чтоб дроп шел в банк с его представителем.

6. Ну и, повторюсь, в 90% случаев кидок - следствие раздолбайства заказчика. Для них бы тоже неплохо такой же рейтинг ввести и не продавать тем, кто с картами работать не умеет.

В общем, пока целесообразность данного мероприятия представляется мне довольно сомнительной.

 

[Федотов]

"Все селлеры, продавая карты якобы "с сохранностью средств" вновь делают слоболудливую насквозь лживую оговорку "не несем ответственности, если карту локнул банк"".

Если карту локнул банк и карта с гарантией; если селлер реально там проводит белые деньги и их локнул банк, то селлер обязан обеспечить явку дропа в банк. Если не обеспечил, то это гарантийный случай на оговоренную сумму.

 

[Forum services]

"Все селлеры, продавая карты якобы "с сохранностью средств" вновь делают слоболудливую насквозь лживую оговорку "не несем ответственности, если карту локнул банк"".

Если карту локнул банк и карта с гарантией; если селлер реально там проводит белые деньги и их локнул банк, то селлер обязан обеспечить явку дропа в банк. Если не обеспечил, то это гарантийный случай на оговоренную сумму.

Хм... А почему? Селлеры гарантируют, что деньги будут в сохранности от кражи, а не то, что дроп в банк побежит по первому зову.

 

[открыти]

если вы купите просроченый продукт-вы идете жаловаться в магазин. а если вы купите продукт, который будет отравлен или в нем будут инородные тела, то вы обращаетесь к производителю.
селлер(продавец, магазин)-это всего лишь распространитель товара.
все эти причитания что селлер все должен проверить, все должен контроллировать-это ваша лень, и страх перед теми чьи деньги.