Давайте разбираться...

[LaCoka]

Какой-то цирк тут начинается... Кто что хочет, то и пишет. Это арбитраж, уважаемые. Если есть, что сказать по делу - говорите. Если нет - то воздержитесь от этого.

Дропа в базу добавлю. Пока туда попасть не могу, не пускает.

Найту сейчас в ПМ напишу о ходе решения вышеупомянутых вопросов.

Федотов, дроп этот, насколько я знаю, работал с неким Лёшей, тот в свою очередь карты передавал некогда моему дроповоду Андрею, который тоже косяков за последнее время натворил ужас сколько, именно из-за него у меня и произошла череда трудностей с блокировками карт. Его в базу определить тоже неплохо было бы. Если есть интерес или какие-либо ещё вопросы именно по этому делу, я готов пообщаться и предоставить любую информацию, но уже в частном порядке.

 

[Night Flight]

Я знаю этого дропа. Он у меня точно был. Правда, никого не кинул. И что самое интересное, этот дроп был в партии карт от двоих кидал-дроповодов, которых Найт тоже знает.
Вот теперь осталось выяснить, на каком уровне пересечение. То есть это сам селлер или же селлера кинули дроповоды?

Я его тоже знаю. Он действительно оттуда, но только у меня лично вот он проходил по хищению денег с партии карт :)

Не знаю, он воровал, или не он, или дроповоды - я тогда не вдавался в эти детали, у меня же с ними условия были другие - гарантия до конца срока карты и их персональная ответственность.

Дроповодов (Р&Р) взяли в оборот, у одного из них забрали документы на недвижимость и они нашли ресурсы оперативно вернуть те деньги.

Инцидент был исчерпан и копаться в деталях тогда после получения денег - я не стал.

Но фамилия - точно из той партии.

Сейчас Р&Р в адеквате, работают опять честно, их участие в данном хищении - крайне маловероятно. Судя по всему сам дроп увел опять деньги, ему не привыкать. Или поставщики - дроповоды по цепочке.

 

[Федотов]

"Работают опять честно" - это замечательно просто:). Учитывая, что один из них у моего заказчика 50к спер со своей карты и не вернул...

Там вообще ситуация интересная получается. Можно, конечно, предположить, что РиР кинул именно дроповод. Там целая группа была с пропиской в одном районе. Но дело в том, что кидки были и по дропам с другой пропиской... Не знаю, я бы с РиР больше работать точно не стал. Косяки бывают разные. Могут и несколько дроповодов сразу кинуть. Но эти деятели, вместо того, чтоб ситуацию решать, просто слились тупо. Так что подозрения есть самые серьезные.

Кстати, моему заказчику удалось избежать дальнейших хищений именно потому, что у нас с ним базы синхронизированы. То есть оперативно определили, кто из дропов принадлежит к той же группе и потенциально опасен. По их картам прекратили работу.

Ответчик, Вы б мне прислали в ЛС фамилии последних дропов, я подскажу, какие есть и в моем списке.

 

[Night Flight]

"Работают опять честно" - это замечательно просто:). Учитывая, что один из них у моего заказчика 50к спер со своей карты и не вернул...

Коллега, это вообще интересные дроповоды сами по себе. :)

Я применял к ним разные воспитательные меры - разговаривал по доброму, взывал к совести и порядочности, бил их, конфисковывал у них личные вещи и документы на имущество, ограничивал их свободу перемещения, давая каждому свою кандейку, но все это было всегда бесполезно.

У них отличный опыт, они уже привыкли ко всему :)

Большую часть времени - они работают честно, не воруя. Пока у них не возникает критичный недостаток средств на наркоту. Тогда - немного воруют.

Самое большое хищение, которое они совершили у меня одномоментно - чуть более миллиона рублей за раз. Но потом им создали "идеальные условия" для отработки и они смогли примерно половину украденного вернуть.

Не удивительно, что украли и со своей лично карты - у меня они тоже с их личных карт воровали раза 4.

В общем, думаю что селлеру нужно пересмотреть свое отношение к бизнесу, к учету, внести данные в базу дропов, не нервничать по поводу флуда в топике, а сделать правильные выводы - люди пишут по делу и дают правильные советы, нужно к ним прислушаться.

Истец, решайте вопрос со Штормом, вышлите также данные проблемных дропов коллеге Федотову - может у него есть информация также по другим, сравните проблемных с базой дропов.

Шторм отпишется, что вопрос решен - будем дальше общаться.

И еще раз - учтите мнение форумчан ! Они Вам правильно все пишут.

 

[LaCoka]

Ответчик, Вы б мне прислали в ЛС фамилии последних дропов, я подскажу, какие есть и в моем списке.

В данном деле я пока ещё истец =)

С той цепочкой дроповодов-дропов я уже не работаю порядка месяца, и, разумеется, более с ними связываться не стану, проблем не оберёшься. Но раз уж Вы мне помощь предлагаете - грех не обратиться. Есть вопросы по некоторым другим личностям.

Night Flight, быть может что-то из этого и правда, но большая часть - абсолютное незнание ситуации, принципа моей работы и, соответственно, неправильные выводы в некоторых аспектах. Я не хочу тут полемику разводить, по-этому просто попросил прекратить разговоры ни о чём.

По ситуациям я Вам написал. На первой странице Вы просили внести ясность - я это сделал. Вопросы, которые реально решить - решаются, это самые обыкновенные рабочие моменты, случающиеся абсолютно у всех. Обвинений конкретных мне не предъявлено до сей поры, по-этому я прошу открыть мою рабочую тему.

 

[Night Flight]

Night Flight, быть может что-то из этого и правда, но большая часть - абсолютное незнание ситуации, принципа моей работы и, соответственно, неправильные выводы в некоторых аспектах. Я не хочу тут полемику разводить, по-этому просто попросил прекратить разговоры ни о чём.

Интересная у Вас логика. Но придерживаться ее я Вам не дам.

Принципы Вашей работы влияют на ее итоговое качество, если мы видим на Вас арбитражи, значит качество - не айс, а следовательно и принципы Вашей работы - нас касаются напрямую, так как наши пользователи теряют на Вас деньги. И потеряли они немало уже.

А потому прошу Вас учесть, что ситуации, при которых наши пользователи теряют на Вас свои деньги нас интересует, беспокоит, и будет интересовать и беспокоить дальше.

Это не только Ваше личное или Ваше личное + пострадавшего дело, это еще и наше дело.

Не нравится такой подход - не работайте на площадке.

Пусть Шторм опишет, как решился вопрос с его проблемой, тогда и продолжим разговор, в том числе об открытии темы.

А пока - у Вас есть не разрешенные проблемы, при работе с Вами возникают огромные риски, по Вашему мнению мемберам наплевать на свои деньги, и по имеющейся информации Вы с дропами обсуждаете всего лишь месячный срок работы карт, в то время как месяц - это всего лишь срок Вашей гарантии, а не работоспособности. А в Вашем случае Вы ограничиваете работоспособность месяцем.

Нормальные селлеры карт договариваются со своими дропами о сроке работы карт не менее 1-2 лет, и дают месяц своей гарантии. Это нормальная практика. У Вас практика другая и Вы вводите людей в заблуждение относительно сложившейся практики.

Также у Ваших дропов, как сообщают пострадавшие, куча карт привязана к одному аккаунту, что является совершенно не допустимым.

Потому, после решения проблемы со Штормом, когда Вашу тему откроем, Вам необходимо также написать в первом посте темы, что у Ваших карт не только срок гарантии один месяц, но и срок их работоспособности - тоже месяц, чтобы ни у кого не возникало иллюзий и не вводило в заблуждение.

 

[Vendor of cash out]

Найт извиняюсь что вмешиваюсь но некоторые непонятки:
Вот наш сервис работает давно Мы даем гарантию на карты 30 дней и гарантию на работоспособность так же 30 дней
Сугубо дроповод находит дропа,c дропом существует договоренность о том что бы он был на связи 30 дней и не блочил в этот период карты,далее после этого срока дроп волен делать все что он считает нужным,если он пойдет и заблочит карту и там останутся деньги он может их оставить себе или оставить на карте,претензий к дропу мы никаких иметь не будем,поскольку он свою часть уговора выполнил
Мы конечно постараемся вытащить деньги но обычно ставка 50% от суммы,а суммой до 100 к мы даже заниматься не будем.
Причем с дропом решается вопрос полюбовно,если его удается найти,никаких отборов документов и прочего (Для робингудов существует статья 163 ук рф,некоторым было бы занятно ее почитать)
Почему у нас и указано что после гарантийного срока заказчик может использовать карты на свой страх и риск
Если после гарантийного срока карты была заблочена я менять заказчику ничего не обязан и делать это не буду,может писать жалобу в спортлото
Если заказчику все равно на свои деньги,и он настолько скуп,что жмет деньги на качественный материал,то извините это не мои проблемы.
Заказчик может продлить гарантийный срок за дополнительную плату.

 

[Night Flight]

Найт извиняюсь что вмешиваюсь но некоторые непонятки:
Вот наш сервис работает давно Мы даем гарантию на карты 30 дней и гарантию на работоспособность так же 30 дней
Сугубо дроповод находит дропа,c дропом существует договоренность о том что бы он был на связи 30 дней и не блочил в этот период карты,далее после этого срока дроп волен делать все что он считает нужным,если он пойдет и заблочит карту и там останутся деньги он может их оставить себе или оставить на карте,претензий к дропу мы никаких иметь не будем,поскольку он свою часть уговора выполнил
Мы конечно постараемся вытащить деньги но обычно ставка 50% от суммы,а суммой до 100 к мы даже заниматься не будем.
Причем с дропом решается вопрос полюбовно,если его удается найти,никаких отборов документов и прочего (Для робингудов существует статья 163 ук рф,некоторым было бы занятно ее почитать)
Почему у нас и указано что после гарантийного срока заказчик может использовать карты на свой страх и риск
Если после гарантийного срока карты была заблочена я менять заказчику ничего не обязан и делать это не буду,может писать жалобу в спортлото
Если заказчику все равно на свои деньги,и он настолько скуп,что жмет деньги на качественный материал,то извините это не мои проблемы.
Заказчик может продлить гарантийный срок за дополнительную плату.

Вот тогда нужно и писать, что карты такого типа - могут использоваться только под грязь. И условия их использования должны быть известны покупателю.

А в первом посте Истца - такой информации нет.

Его карты по сути могут работать только под грязь и не могут быть использованы под белую обналичку, но где это написано ?

Его бизнес-процессы основаны на беспрерывном потоке перевыпусков карт дропами, как он сам признает, очередная карта на руках покупателя, а в профиле - уже пестрит новая, на выпуск.

Вы сами знаете, что когда этот выпуск состоится, в той же Альфе новый владелец карты получит полный доступ к деньгам на карте другого человека, и также может украсть чужие деньги.

Где написаны эти особенности бизнес-процессов селлера ???

И попадают в итоге нормальные люди, не имеющие опыта. Тот же Истец попал по прошлому иску, тот же Сниккерс попал недавно на 55 000.

А попадают они потому, что бизнес-процессы селлера так устроены.

Я очень сомневаюсь, что если бы все покупатели знали о его особенностях, то покупали бы к него материал. Тогда они бы пошли к другим селлерам, тоже же Федотову, Ремейкеру или другим, где используется более безопасная бизнес-модель.

Потому пусть разберется сначала с гарантийным случаем, пусть внесет дополнения в топик. А потом и работает.

 

[Vendor of cash out]

Теперь понятно

 

[Drug96]

Простите конечно что влезаю и получу возможно бан, но выскажу свое мнение.
Как это нет данных на дропа? Если Вы хотите иметь качественный сервис, сделать риски и головные боли минимальными то Вы просто обязаны держать в железном кулаке своих "рабочих". Ты получаешь карту от дроповода как я понял. Что мешает тебе переписать его данные и сохранить их допустим на два месяца? Чтобы лишний раз никого не дергать, а сразу ехать к нему домой и после допустим двух дней срока невозвращения денежных средств выбить ему челюсть, предварительно распечатав прайс на услуги стоматолога:) Это ведь элементарные "законы бизнеса". Если опять же Вы работаете с людьми в оффлайне то должны знать как надавить и убеждать их. У меня за всю историю моих дел данного биза, были единичные случаи подобного. Вы судя по всему ничего не проверяете, а просто получили и тут же пихаете товар. Так нельзя делать, проверяйте весь комплект и если что-то не так значит нужно сменить дроповода, не ленитесь и тогда у Вас не будет подобных проблем, а Ваш бизнес будет популярен, клиенты с руками оторвут теже "моменталки" за 20к.

 

[Федотов]

Коллега, раз тут уж меня упомянули как автора Правил, дам небольшое пояснение по поводу гарантии.

По этому вопросу, действительно, может возникнуть непонимание.
Гарантия - есть срок, на который селлер гарантирует работоспособность материала. Если карта утеряла работоспособность в этот срок, то селлер делает бесплатную замену. Если после этого срока - не делает. Если селлер в своей теме пишет, что гарантия 1 месяц, - это означает, что таков минимальный срок работоспособности карты.

Собственно, срок реальной работоспособности карты - это дело абсолютно другое. Она может проработать как весь срок, так и закрыться сразу после окончания гарантии. Тут от многих факторов зависит. Поскольку многие карты идут под грязь, некоторые селлеры инструктируют дропов, чтоб те закрывали карты сразу по истечению гарантии. А кто-то не инструктирует.

Я хочу сказать, что формального нарушения тут нет. Если селлер пишет "гарантия -месяц", значит, заказчик должен либо торговаться с селлером о расширении гарантии, либо строить свои планы касательно использования материала, исходя из этого срока, либо отказаться от покупки.

Нарушение здесь может быть только в том случае, если селлер дезинформирует заказчика. То есть при месячной гарантии, обещает, что карты проработают гораздо больше.

Говорить о том, что нормальные селлеры договариваются с дропами о сроке 1-2 года - не совсем корректно. Нормальные селлеры, прежде всего, открыто говорят об условиях поставки материала. Покупка-продажа - акт двусторонний. Что-то не устраивает - иди к другому селлеру.

Я, может, конечно, чего не понимаю. Но у нас тут свободный рынок. Есть селлер, есть к нему энное количество арбитражей. Каждый заказчик может эти арбитражи изучить и решить, сотрудничать с селлером или нет.

Что истец сам лично к хищениям не причастен - для меня практически очевидно, в силу открывшихся обстоятельств. По всей видимости, его просто кинул дроповод. В такую ситуацию может попасть любой селлер.

Нарушений же истцом Правил я не увидел. Пусть делает замену косячного материала. Если не сделает - банить его. Ну а если сделает, придраться тут не к чему. Ответственности селлера за деньги заказчика у нас нет, об этом уже была дискуссия. Будут продолжаться кидки со стороны его дропов - так он вылетит с рынка естественным путем, без административных мер.

 

[Vendor of cash out]

Моменталки по 20к это сильно! Мы даже не оборзели еще на столько,хотя думаю ценовую политику придется пересмотреть!

 

[Vendor of cash out]

Пострадавшие стороны от действий селлера напишите мне в личку
Дам вам материал на поюз на 2 месяца без оплаты! с возможностью продления! Повысим лояльность вашу к форуму!

 

[LaCoka]

Вот сколько работаю - впервые слышу о какой-то практике договорённостей с дропами. Все селлеры знают, все мемберы знают, один я, видимо, в танке. То, что в ветке нужно будет прописать ожидаемый срок работы материала - согласен, сделаем, как мне предоставят такую возможность.

Найт, с чего вы взяли, что я являюсь обладателем мнения о том, что моим клиентам наплевать на свои деньги? Мною был описанн конкретный случай - дроп подал на перевыпуск (не после нашего пинка, а по своему разумению. Теория о том, что мы гоняем дропов по кругу - так же ошибочна), пользователь карты не потрудился перед заливом её проверить, отправил туда 55к и оставил их там лежать несколько дней. Какой ещё тут можно сделать вывод?

"...разберётся сначала с гарантийным случаем...", так вы призываете меня карту заменить что-ли? Потому как выдёргивать застравшие деньги гарантией не предусмотрено, но тем не менее это сейчас важнейший вопрос на повестке ближайших дней, так было и до начала разбирательства, Шторму я это говорил. Я никогда не относился к клиентам наплевательски, всегда помогал, помогаю и буду помогать по мере своих возможностей.

 

[Night Flight]

Нарушений же истцом Правил я не увидел. Пусть делает замену косячного материала. Если не сделает - банить его. Ну а если сделает, придраться тут не к чему. Ответственности селлера за деньги заказчика у нас нет, об этом уже была дискуссия. Будут продолжаться кидки со стороны его дропов - так он вылетит с рынка естественным путем, без административных мер.

А никто и не говорит, что он нарушает правила :)

С него требуют решить вопрос по гарантийному случаю и более подробно информировать покупателей, а также вносить данные в базу дропов-кидал.

Дискуссию в Арбитраже он устроил сам, по своей инициативе, в ходе дискуссии были освещены слабые стороны его бизнес-модели, я ему объяснил, что тему откроем, когда решит вопрос с гарантийным случаем, так как пострадавшую сторону уже заколебало ждать решения вопроса.

 

[Drug96]

По большому счету на счет гарантий Федотов прав, но каждая карта блокируется примерно +- два дня от оговоренного срока и это факт. Моим всегда было плевать на это дело, они вообще в банк только со мной ходили и карты жили по два месяца. Давно пора хорошим селлерам поднять цены на карты, ибо их не для коллекции покупают, а водят по ним очень приличные деньги для дропов и тут возникает для них соблазн. Лично я покупал бы лучше карты от 20к, но точно знал что мои деньги будут лежать нетронутыми. Скорее всего дело тут даже не в дропе, а в дроповоде. Дропы естественно ходят по кругу, тут как не крути так и будет. La Coka Nostra я бы посоветовал сменить дроповода или самому стать таковым, больше надежности так сказать. Я считаю идеальным вариантом студента из пту, а не нарика из соседнего двора. Простите еще раз что влезаю:)

 

[Night Flight]

Вот сколько работаю - впервые слышу о какой-то практике договорённостей с дропами. Все селлеры знают, все мемберы знают, один я, видимо, в танке. То, что в ветке нужно будет прописать ожидаемый срок работы материала - согласен, сделаем, как мне предоставят такую возможность.

Так Вы определитесь тогда, с дропами есть договоренности о сроках, или нету :)

Ваши слова:

С дропами есть договорённости о сроках жизни их материала, так что нечего удивляться, что дроп изъявил желание сходить в банк.

Дропы бывают разводые и неразводные. Это известно всем. Вы даете понять, что с ними существуют договоренности. Раз так - то почему договоренности столь маленькие и о них нигде не написано ? :)

Более того, а если нету договоренностей и все течет самом собой, как речка, то какого они тогда черта у Вас бегают и карты новые выпускают как ошалелые, пока старая работает ? Это что за беспрерывный такой метод производства ??? :)

И кто должен отвечать за такой метод, ведь по правилам Вы ответственности за хищения не несете ?

Допустим, я купил у Вас карту Альфы сегодня. И залил на нее 100 000 рублей. И отдал инкассатору снимать деньги.

А неделю назад Вы продали другую карту Альфы того же дропа, и человек тоже залил туда 100 000 рублей именно сегодня.

И если мой инкассатор придет первым к ящику - то они снимет сразу 200 000 рублей, и за себя и за того парня, так как в Альфе, как и в ряде других банков, включая Сбер, все деньги можно снять любой выпущенной картой, выпущенной на одного человека.

А еще тот, первый, парень может вперед к банкомату подойти, тогда он мои деньги свободно снимет опять же.

Вы же сами провоцируете таким образом хищения. Вы это находите нормальным ?

 

[Gorilla]

И попадают в итоге нормальные люди, не имеющие опыта. Тот же Истец попал по прошлому иску, тот же Сниккерс попал недавно на 55 000.

наконец то мне стало понятно, почему такой не адекватный сникерс.

 

[Night Flight]

наконец то мне стало понятно, почему такой не адекватный сникерс.

Вопрос поручительства - для него вопрос своей чести и репутации.

Получилось так, что выступив посредником, он невольно причинил ущерб пострадавшей стороне, сам того не желая. И добровольно выплатил свои деньги, по собственному желанию и собственным понятиям.

Потому он строго относится к тем, кто рекомендует к кому либо обратиться, он для них устанавливает такие же мерки, как к себе.

Это - стремление к тому, чтобы люди отвечали за свои слова и рекомендации, либо четко уточняли степень своей ответственности при подаче рекомендации.

Вот и получается у нас, что Истец по данному делу отказывается от выплаты компенсаций за хищения, так как живет по правилам, а посредник - отдает свои деньги пострадавшему, так как живет по понятиям.

Вот такие вот ситуации у нас в сегменте дебетовых карт.

 

[Vendor of cash out]

ну давайте вспомним данте))))) модера на ресурсе в общей сложности я за него выплатил косарей 120 из своего кармана
Но не писал же на каждом заборе что дескать кинули
Ну кинули и кинули и хер с ней!