Криптовалюта и манибэк

[ismaili]

zafiksirovat summu v rublyax . btc ochen ne stabilen.......

 

[JustKowalsky]

Договариваться нужно на этапе старта.
Если в условиях сделки оговорена оплата в криптоблядях, то и возврат в них.
Ни в коем случае не другой валютой по курсу, а именно криптоблядьми.
Также и с займами: беру в долг я у Барвихи три криптобляди, а они через месяц вырастут х10. Это все равно означает то, что отдать я должен тех самых трех криптоблядей.

 

[arhinfo]

Договариваться нужно на этапе старта.
Если в условиях сделки оговорена оплата в криптоблядях, то и возврат в них.
Ни в коем случае не другой валютой по курсу, а именно криптоблядьми.
Также и с займами: беру в долг я у Барвихи три криптобляди, а они через месяц вырастут х10. Это все равно означает то, что отдать я должен тех самых трех криптоблядей.

не знаю что обсуждалось тут 10 страниц, но вот этот пост самый разумный.. за исключением матов ругательных никому не нужных)

и еще
криптобляди это биткойны типа? у Барвихи?? Не смеши!

 

[utf-8]

не знаю что обсуждалось тут 10 страниц, но вот этот пост самый разумный..

прогиб засчитан)

 

[marti1n]

крипто можно зафиксить и все, че вы опять устроили шоу даркмани -2

 

[Bes73]

Вот Вы вырезали мантру и постарались очень аккуратненько её обойти, а зря. В ней вся суть ваших размышлений. И пока Вы этого не поймете, что либо объяснить Вам практически нет никакой возможности. Жаль. Впрочем дело Ваше пробовать мыслить иначе или нет. Самое смешное что от Вас то не убудет, а вот получить новое знание Вы можете. Знаете почему я так уверенно об этом говорю? Да, именно по той причине что сам раньше мыслил в этой парадигме. Издержки классического монетаристского экономического образования. Ну да ладно это Ваше дело.

Далеко не дебилы.))) Криптовалюты - это удобный транзит и анонимность. Не все же любят раскрывать свои доходы, а, зачастую, еще и способ их получения.

У Биткоин и Эфира есть еще и громадный спекулятивный фактор.

Это во первых не всё что есть у крипты, а во вторых инфраструктура под эти задачи была создана буквально за пару лет с момента когда биток перешагнул планку 1,5 доллара и с тех пор практически не развивается. Я говорил о развитии именно гражданской инфраструктуры оборота биткоин. Видимо этим аспектом Вы не интересуетесь и потому Вы его не видите.

Что касается бытовой инфраструктуры использования крипты, то в России это невозможно из-за позиции властей, хотя попытки были. В ЕС и США вроде где-то что-то и есть, где можно расплатиться Биткоином, но лично я не видел. Я бы даже сказал, что инфраструктура ЕС и США даже в общем сейчас существенно отстает от тех же "азиатских тигров" в плане повсеместного внедрения современных технологий. Так что до оплаты криптой бытовых нужд нам еще далеко.

1. Позиция властей ни кого не интересует пока власти не начинают откровенную войну. А с криптой власти не воюют. Они сейчас во всем мире просто наблюдают за тем что выйдет и думают как к этому кораблю пристыковаться. Россия не исключение.
2. Вот просто ссылка, а как её интерпретировать смотрите сами. Но думаю прочитав эту статью Вы поймете как глупо выглядят Ваши утверждения о отсутсвии гражданской инфраструктуры у крипты.
3. Может быть лично Вам конечно и далеко, но Вы далеко не флагман. Что Вы там говорили про Валлмарт и Ленту? :)

Тут первый момент, опять же, бытовой. Домик на озере я себе за Биткоин не куплю. Нужно выводить в фиат, да еще и дать обоснование, а откуда деньги и уплачены ли с них налоги?

С чего Вы так решили? :D

Второй момент, криптовалюта как раз и используется для минимизации рисков блокировки, сокращения сроков транзакций и избежания какого-либо документального обеспечения.

Еще раз. Это один из способов использования крипты. Причем надо отметить, далеко не самый важный. И с чего Вы решили что крипта это только даркнет? Серый оборот крипты даже не большая часть всего оборота. И это так, даже с учетом того что криптой активно пользуется наркомир.

Третий момент - это хеджирование. Если на спот рынке или рынке деривативов что-то растет, а что-то обязательно падает, то у крипты обычно либо все сразу растет, либо все сразу падает. Зависимость курса альткоинов от курса биткоина колоссальная. Увы, но хеджирование криптовалютных активов пока невозможно.

Ну, батенька, да вы я погляжу махровый монетарист! (Произносится с ярким картавым акцентом В.И. Ленина) :D Давайте разберемся что такое хэджирование.

Хеджи́рование (от англ. hedge — ограда, изгородь) — открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке. Обычно хеджирование осуществляется с целью страхования рисков изменения цен путём заключения сделок на срочных рынках.

Это, так сказать, классическое определение. Сильно упрощенное и не раскрывающее суть явления. А суть хэджирования немного не в этом. Хэджируют те или иные активы или сделки с целью минимизации потерь в случае возникновения не штатных ситуаций. То есть задача хэджирования в том чтобы независимо от ситуации на рынке не потерять что? Правильно не снизить покупательную способность субъекта. То есть говоря о хэджировании надо говорить не о валюте, а о её владельце. Когда при разговоре о хэджировании разговор сводят только к валюте, то замазывается суть хэджирования. В монетаристской риторике это действительно не имеет значения. Но в том то и дело что монетаризм сам по себе рассматривает как базовое основание не стабильность покупательной способности субъекта, а стабильность некоей незыблемой валюты. А вот незыблемость некоей валюты монетаристы принимают на веру и не подвергают сомнению. Говорите доллар незыблем и стабилен во веки веков? Ну давайте рассмотрим доллар в исторической ретроспективе, ну скажем за последнюю 1000 лет. Что? Не было доллара 500 лет назад? (И я не про американский доллар. Он то еще моложе. Его и 300 лет назад не было.) Ай как не хорошо. А вот динар был и даже рубль был. Так может динар стабильнее? Нет? Нестыковочка.... Все в этом мире меняется и вечная стабильность доллара это только мантра. Мир сложнее монетаризма.

Так вот, возвращаясь к хэджированию. Суть в том, что грамотное хэджирование обеспечивает стабильность покупательной способности субъекта при ЛЮБЫХ изменениях в инфраструктуре денег. В том числе и в случае резкого падения доллара. И вот как раз при таком подходе к хэджированию, крипта становится инструментом практически не имеющим замены. И как раз в этом случае её высокая волатильность только плюс. Но главный плюс крипты в том что она не имеет центра директивного регулирования. Её курс НЕЛЬЗЯ установить чьим-то решением.

Да, в случае если произойдет серьезный обвал доллара, я тоже потеряю и не мало, но гарантированно значительно меньше чем любой монетарист верящий в стабильность доллара или франка.

Если бы про вероятный скачок доллара мне бы сказали 20 лет назад, то я бы конечно покрутил пальцем у виска в сторону сказавшего. На тот момент все факторы которые говорят о вероятности такого развития событий были еще на столько незаметны что говорить об этом серьезно было просто глупо. Но уже 5 лет назад ситуация коренным образом иная. И если в ближайшее время (я даже рискну сказать что в ближайшие 5 лет) не будет придумана какая-то модель которая сможет нивелировать риски современной финансовой системы, то скачки доллара будут даже не цветочками. И это объективная реальность. Можно продолжать прятаться за мантру, а можно разобраться и понять как лично выходить из той ситуации которая сейчас развивается. Причем заметьте, ни кто не заставляет Вас отказываться от собственных убеждений, я предлагаю только перестать верить в мантру и попробовать разобраться в происходящем.

Доллар рухнет только в фантазиях Киселева и Соловьева. Ну, еще и, конечно, Хазина. Но его на центральных каналах уже давно не видел.

Ну что говорят на тему экономики Киселев с Соловьевымм мне не сильно интересно. Они, мягко говоря, совсем не экономисты. А вот насчет Хазина я бы на вашем месте постеснялся цитировать хрень которую про него пишут. Изучите его работы до 2003-го года и сравните с той реальностью что есть сейчас. Если Вы найдете того кто в 2003-ем году или раньше описал сегодншнее положение вещей в экономике лучше чем Хазин, сообщите пожалуйста мне. Я тоже почитаю работы этого экономиста. Может что-то новое и важное узнаю. Да и честно говоря, мне плевать на Хазина. Он как и остальные для меня не авторитет. Он просто удобная гипессылка на информацию и не более того. Практическая реализация теоретических размышлений - вот это авторитетно. И пока, на сколько мне известно, теоретические выкладки Хазина сходятся с реальной практикой лучше всего. Так что простите, не могу поддержать Ваш скепсис в отношении Хазина.

А пока большая часть мировых транзакций совершается в долларах, то он не рухнет.

Это обычное заблуждение. Вы ставите телегу впереди лошади. Именно потому что есть вера в то что доллар не рухнет, в нем проводится большая часть мировых финансовых транзакций. А веру эту подкрепляет как раз сила США. Не экономика, а именно сила. Экономика лишь следствие этой силы. Если сила США будет поставлена под сомнение, а это последнее время происходит достаточно часто, то вера в то что США могут поставить на место кого угодно очень быстро канет в лету. А вместе с этой верой канет в лету и господство доллара. Он не умрет и не исчезнет, он просто станет одной из мировых валют. Вполне рядовой валютой. Устойчивость которой будет прямо зависеть от силы и экономического благополучия США.

Заметьте, экономического благополучия, а не финансового. Это не надо путать. У США серьезные проблемы с экономикой. Львиная её доля это финансовый сектор. А этот сектор ничего не производит. Вообще ничего. Он по своей сути пузырь основанный на голой вере. Даже Китай уже некоторыми экономистами считается первой экономикой мира. А его финансовый сектор куда мельче американского, а производственный куда больше.

А есть еще такой интересный аспект как методика подсчета ВВП и капитализации. Вы вкурсе что для разных стран методики посчета разные? Не так давно смотрел статью одного западного экономиста которого ну крайне сложно признать кремлеботом. Он анализировал и детально сравнивал две топливные компании. Кажется Роснефть и Эксон Мобил. По официально зафиксированному на данный момент уровню капитализации Эксон превосходит Роснефть примерно в 5 раз. Но когда он попробовал посчитать капитализацию Роснефти по методике котораяя применяетсся к топливнымм компаниям США, по его расчетам Роснефть крупнее Эксона даже по капитализации более чем в 10 раз. Про остальные параметры даже и говорить не приходится. То есть если взять Роснефть и просто перенести под юрисдикцию США то она на пустом месте выростет в 50 раз? Это как так? Это экономика или просто политика? Если Вы думаете что этот пример уникальный, то попробуйте сранить к примеру Хуавэй и Эппл. Или другую пару компаний одна из которых американская. Просто приведение экономических расчетов к единой методике вскрывает очень много интересного. Или может Вы считаете что правильнее вести расчеты в разных методиках, а потом результаты в лоб сравнивать?

И неважно есть в США реальное производство (А его там до фига - рабочих не хватает) или его там нет.

Не то чтобы до фига, но уж точно не на их ВВП. :D Большая часть ВВП США в чистом виде финансы. Но финасы это не производство. Трамп конечно пурхается, но ему мало что дают сделать.

Пока США экспортируют доллар, то они будут самой главной экономикой мира. В этом и есть весь прикол Ямайской валютной системы.

Это правда. Пока экспортируют - будут. Но чтобы экспортировать, надо иметь возможность заставить покупать. А вот с этим у них уже есть проблемы. И самой первой ласточкой стали накопления ЗВР ряда стран не в долларах, а в золоте. И США не смогли ничего с этим сделать. Просто умылись и продолжили жить. Посмотрите на статистику ЗВР по скажем 10-и крупнейшим экономикам мира за последние скажем 15 лет. Причем опираясь не на заявления стран, а на аудит. Будет интересно. По результатам аудита США даже не самый крупный подтвержденный держатель золота в мире.

И кстати, если уж Вы заговорили о договорах. Не Ямайской, а Бреттон-Вудской. В Ямайке просто кое-что немного подправили. Кардинальных изменений по сравнению с Б-В на Ямайке сделано не было. Изучите документы и не уподобляйтесь тем которые ничего не изучали, но о всем имеют чужое мнение. А то как в том анекдоте получается:
- Вот закончим войну, построим консерваторию...
- Ага и сверху пулемет поставим!
- Зачем????
- Ну чтобы консервы не сперли!!!

Для меня криптовалюты не могут стать основной системой, потому что я живу далеко не только в даркнете.

Где именно Вы живете не важно. И крипта уже давно не гиковский финасовый инстремент из даркнета. Вы можете не жить в США и иметь своей опорной валютой доллар США, вы можете не жить в Китае и иметь своей опорной валютой Юань. Где Вы живете давно ни кому не интересно. И даже не интересно в какой валюте вы производите свои траты. Сводить тему базовой валюты к тому в какой валюте ты колбаски купил, как минимум безграмотно. Естественно я не веду речь о тех кто не иммеет толковых финансовых запасов и живет от зарплаты до зарплаты. Я говорю о тех кому есть что терять из за финанссового и экономического шторма.

То есть большая часть моих расходов происходит в фиате, а не в крипте. И тут вера в вечную стабильность доллара и франка не имеет никакого значения.

Имеет. Вы выбираете опорной валютой ту в которую верите. Ну или ту которая Вам удобнее для сохранения своего благосостояния. Вы выбрали веру, я выбрал понимание. Крипта сейчас удобна. С опорой на крипту вести свои финасы сложнее, однозначно сложнее, но каждый выбирает сам. Или сложность или риски. Другой вопрос что для эффективной работы с криптой надо многое знать и пониммать. А можно просто верить в незыблемость доллара или франка и не вникать. Так тоже можно, но ровно до тех пор пока эта самая вера не рассыпется под давлением объективных факторов. Ну в таких случаях обыччно верующие начинают плакать о том как их жестоко обманули и бесполезно тербуют чтобы их деньги им кто-то вернул. Хотите плакать - продолжайте верить.

Если бы я мог покупать авиабилеты, сходить в ресторан, купить недвижимость по стабильному курсу крипты, то она была бы для меня основной.

Во всей этой фразе есть значимое только одно слово. Я его выделил. Фактически Вы сказали следующее: Сделайте мне крипту стабильной и тогда я подумаю переходить ли на нее. Ну это конечно выбор. Вот только не напоминает ли Вам этот выбор детскую истерику в стиле "дай-дай-дай и ничего не хочу слышать"? Думаю что не открою Вам секрет если скажу что ни кто ничего Вам не даст. Тому кто может дать что-то, Вы с Вашим выбором на хрен не уперлись. Если Вы хотите что-то получить, Вам это придется взять! А может и отобрать. Потому что те кто имеют, отдавать не планируют.

Да и держать все накопления в крипте, когда есть четкое понимание в каком коридоре она будет болтаться по ценовому курсу - это также неразумно.

Переформулирую. Да и держать все накопления в ***** - крайне неразумно. Просто потому что как говаривал Крутой техасский рейнджер Джон Уокер - не кладите все яйца в одну мошонку.

Когда криптовалюта будет внедрена в повседневность, развита инфраструктура под это, то тогда все поменяется.

Ну во первых тогда будет поздно переходить. Все уже поделят без вас, а вас оставят с носом. Это удел тех кто не умеет думать. Не зря же слово кризис в китайском языке («вэйцзи»), представляет, собой сочетание двух иероглифов: «опасность» и «возможность». А во вторых, лично я сильно сомневаюсь что крипта станет опорной валютой для всех. Она конечно займет свою нишу, но не думаю что эта ниша будет сильно огромной. Крипта интересна на время пока будет идти шторм. И интересна она не для того чтобы сорвать куш, а для того чтобы сохранить то что есть. Ну или хотя-бы не сильно потерять.

России это в ближайшее время точно не грозит.

И опять не соглашусь. По моим подсчетам, а я не претендую на истину в последней инстанции, как раз Россия и США будут флагманами криптоиндустрии. И кстати по кардинально разным причинам. А как раз Китай и другие азиатские страны будут в догоняющих. Но это предмет серьезной дискуссии с деталями и аргументами.

Но вот в иных местах это, думаю, вопрос скорого будущего. Когда я еще ряд лет назад улетел в одну азиатскую страну - я реально увидел будущее. Такой инфраструктуры, как тогда была там до сих пор нет ни в Майами, ни в Риме, ни в Нью-Йорке, ни, тем более в Питере и Москве. Это меня всегда заставляет задуматься...

То что азия по внедрению инфраструктурных проектов впереди планеты всей, это факт. Хотя они и впереди планеты всей по расслоению населени и еще по ряду оччень важных аспектов как позитивных так и негативных. А уж про менталитет китайцев вообще разговор отдельный. И это тоже важный фактор. В общем собственно к криптоиндустрии это имеет мало отношения.

Подитожу. Есть как минимум два варианта. Изучать и действовать или верить и ждать. Каждый сам для себя решает как ему жить. Скажу только одну фразу моего знакомого: "А вот потом не приходи ко мне со своими слезами. Я предупреждал. И теперь ты можешь злиться только на себя самого."

 

[reliable]

Уверен в этой теме высказывали такую же точку зрения, но выскажу и я =) Считаю, что надо сразу оговаривать условия и фиксировать именно в валюте, заплатил 100к и вернуть надо 100к в крипте или валютой и не важно упал курс или поднялся, конечно можно оговорить возврат и в самой в крипте, заплатил 5 крипты и отдал 5 крипты в независимости от курса. Короче оговаривать надо, а вот если не оговорили такие условия, то покупатель вправе затребовать возврат в том виде в котором оплачивал =)

 

[Bes73]

Короче оговаривать надо, а вот если не оговорили такие условия, то покупатель вправе затребовать возврат в том виде в котором оплачивал =)

А вот уважаемый Арбитр и селлер Федотов с тобой не согласен. Точнее он согласен в той части где надо оговаривать условия, а вот в той части где ты говоришь что покупатель вправе, там он считает что вправе селлер, а не покупатель. Ну только не подумай на то что он так считает просто потому что он селлер. :D:D

 

[arhinfo]

прогиб засчитан)

с головой у тебя все хорошо? или по твоему персонаж с пингвином на аве неверно все растусовал? настолько неверно что ты эту чуш написал?? которого я к слову знать не знаю. ты конченный, парень)

 

[Viktor V]

Вот Вы вырезали мантру и постарались очень аккуратненько её обойти, а зря. В ней вся суть ваших размышлений. И пока Вы этого не поймете, что либо объяснить Вам практически нет никакой возможности. Жаль. Впрочем дело Ваше пробовать мыслить иначе или нет. Самое смешное что от Вас то не убудет, а вот получить новое знание Вы можете. Знаете почему я так уверенно об этом говорю? Да, именно по той причине что сам раньше мыслил в этой парадигме. Издержки классического монетаристского экономического образования. Ну да ладно это Ваше дело.

Хорошо, если просто "Издержки классического монетаристского экономического образования". Хоть покойный Милтон Фридман и обидится. Хуже, когда счет в минусе.)))

Это во первых не всё что есть у крипты, а во вторых инфраструктура под эти задачи была создана буквально за пару лет с момента когда биток перешагнул планку 1,5 доллара и с тех пор практически не развивается. Я говорил о развитии именно гражданской инфраструктуры оборота биткоин. Видимо этим аспектом Вы не интересуетесь и потому Вы его не видите.

Инфраструктура эта расширяется. Я слежу за этим. Более того, я активно это использую.

1. Позиция властей ни кого не интересует пока власти не начинают откровенную войну. А с криптой власти не воюют. Они сейчас во всем мире просто наблюдают за тем что выйдет и думают как к этому кораблю пристыковаться. Россия не исключение.
2. Вот просто ссылка, а как её интерпретировать смотрите сами. Но думаю прочитав эту статью Вы поймете как глупо выглядят Ваши утверждения о отсутсвии гражданской инфраструктуры у крипты.
3. Может быть лично Вам конечно и далеко, но Вы далеко не флагман. Что Вы там говорили про Валлмарт и Ленту? :)

1. У меня свыше 10 банковских счетов в России заблокировано из-за использования криптовалюты, причем на личные цели. Пишут всякие "умники" из органов в банк. Локается счет по 115-ФЗ и я иду с менеджерами общаться. Честно объясняю происхождение средств и все юридические нюансы. Деньги возвращаются, счет - нет. Это разве не война? Нет решения суда, законодательство не нарушено, но человек без счета. КИВИ так вообще интересно поступили. По запросу из органов начали локать все коши, откуда мне деньги слали. У ряда обменников случился небольшой баттхерт, а от КИВИ в итоге пришлось отказаться навсегда. Понятно, что меня из чувства мести этими запросами достают, но так могут достать при желании каждого и полочить все.

Ну, а когда в России введут за крипту уголовку (А сие случится через год и два), то въезд в РФ мне будет закрыт до следующего "потепления".

2. Карты с привязкой к биткоин счету я начал использовать, как только они появились. Точнее попытался. Сначала было ничего. Но потом там стало нужно для получения ряда карта иметь билл из ЕС, куда и приходила карта, а затем они перестали работать в РУ вообще. +курсы и комиссии там настолько большие, что все что больше 100 баксов на обед вводить и выводить не выгодно.

Еще раз. Это один из способов использования крипты. Причем надо отметить, далеко не самый важный. И с чего Вы решили что крипта это только даркнет? Серый оборот крипты даже не большая часть всего оборота. И это так, даже с учетом того что криптой активно пользуется наркомир.

По российскому законодательству он весь серый.

Ну, батенька, да вы я погляжу махровый монетарист! (Произносится с ярким картавым акцентом В.И. Ленина) :D Давайте разберемся что такое хэджирование.

Хеджи́рование (от англ. hedge — ограда, изгородь) — открытие сделок на одном рынке для компенсации воздействия ценовых рисков равной, но противоположной позиции на другом рынке. Обычно хеджирование осуществляется с целью страхования рисков изменения цен путём заключения сделок на срочных рынках.

Это, так сказать, классическое определение. Сильно упрощенное и не раскрывающее суть явления. А суть хэджирования немного не в этом. Хэджируют те или иные активы или сделки с целью минимизации потерь в случае возникновения не штатных ситуаций. То есть задача хэджирования в том чтобы независимо от ситуации на рынке не потерять что? Правильно не снизить покупательную способность субъекта. То есть говоря о хэджировании надо говорить не о валюте, а о её владельце. Когда при разговоре о хэджировании разговор сводят только к валюте, то замазывается суть хэджирования. В монетаристской риторике это действительно не имеет значения. Но в том то и дело что монетаризм сам по себе рассматривает как базовое основание не стабильность покупательной способности субъекта, а стабильность некоей незыблемой валюты. А вот незыблемость некоей валюты монетаристы принимают на веру и не подвергают сомнению. Говорите доллар незыблем и стабилен во веки веков? Ну давайте рассмотрим доллар в исторической ретроспективе, ну скажем за последнюю 1000 лет. Что? Не было доллара 500 лет назад? (И я не про американский доллар. Он то еще моложе. Его и 300 лет назад не было.) Ай как не хорошо. А вот динар был и даже рубль был. Так может динар стабильнее? Нет? Нестыковочка.... Все в этом мире меняется и вечная стабильность доллара это только мантра. Мир сложнее монетаризма.

Так вот, возвращаясь к хэджированию. Суть в том, что грамотное хэджирование обеспечивает стабильность покупательной способности субъекта при ЛЮБЫХ изменениях в инфраструктуре денег. В том числе и в случае резкого падения доллара. И вот как раз при таком подходе к хэджированию, крипта становится инструментом практически не имеющим замены. И как раз в этом случае её высокая волатильность только плюс. Но главный плюс крипты в том что она не имеет центра директивного регулирования. Её курс НЕЛЬЗЯ установить чьим-то решением.

Да, в случае если произойдет серьезный обвал доллара, я тоже потеряю и не мало, но гарантированно значительно меньше чем любой монетарист верящий в стабильность доллара или франка.

Если бы про вероятный скачок доллара мне бы сказали 20 лет назад, то я бы конечно покрутил пальцем у виска в сторону сказавшего. На тот момент все факторы которые говорят о вероятности такого развития событий были еще на столько незаметны что говорить об этом серьезно было просто глупо. Но уже 5 лет назад ситуация коренным образом иная. И если в ближайшее время (я даже рискну сказать что в ближайшие 5 лет) не будет придумана какая-то модель которая сможет нивелировать риски современной финансовой системы, то скачки доллара будут даже не цветочками. И это объективная реальность. Можно продолжать прятаться за мантру, а можно разобраться и понять как лично выходить из той ситуации которая сейчас развивается. Причем заметьте, ни кто не заставляет Вас отказываться от собственных убеждений, я предлагаю только перестать верить в мантру и попробовать разобраться в происходящем.

1. И рубль и динар были 500 лет назад. Но это были не те рубль и динар, что сейчас. Не верите, так сходите в магазин с царскими рублями 1900-ого года. А с долларом 1900-ого года сходить в магазин можно. :)

2. Я на практике сталкивался только с хеджированием на спот рынке и рынке деривативов. Портфели составлял. Даже валютным хеджированием я не занимался никогда. Хеджировать баксы биткоином сейчас бы я не стал.

3. Я считаю, что скорее рухнет биткоин с эфиром, чем франк и доллар. ИМХО.

Ну что говорят на тему экономики Киселев с Соловьевымм мне не сильно интересно. Они, мягко говоря, совсем не экономисты. А вот насчет Хазина я бы на вашем месте постеснялся цитировать хрень которую про него пишут. Изучите его работы до 2003-го года и сравните с той реальностью что есть сейчас. Если Вы найдете того кто в 2003-ем году или раньше описал сегодншнее положение вещей в экономике лучше чем Хазин, сообщите пожалуйста мне. Я тоже почитаю работы этого экономиста. Может что-то новое и важное узнаю. Да и честно говоря, мне плевать на Хазина. Он как и остальные для меня не авторитет. Он просто удобная гипессылка на информацию и не более того. Практическая реализация теоретических размышлений - вот это авторитетно. И пока, на сколько мне известно, теоретические выкладки Хазина сходятся с реальной практикой лучше всего. Так что простите, не могу поддержать Ваш скепсис в отношении Хазина.

Два раза в сутки сломанные часы показывают верное время. Также и Хазин. Он отлично разбирается в экономической теории, но ушел в свою "теорию кризисов". Самое смешное, что он во всем прав кроме одного - все кризисы управляемы. Есть "токсичные активы" на срочном рынке? Да на сотни триллионов баксов! Нынешняя экстенсивная модель экономики схлопывается? Да, конечно. Ибо нету новых рынков сбыта. Но где кризис? А кризиса нет и не будет, пока его искусственно не устроят. Се ля ви.

Это обычное заблуждение. Вы ставите телегу впереди лошади. Именно потому что есть вера в то что доллар не рухнет, в нем проводится большая часть мировых финансовых транзакций. А веру эту подкрепляет как раз сила США. Не экономика, а именно сила. Экономика лишь следствие этой силы. Если сила США будет поставлена под сомнение, а это последнее время происходит достаточно часто, то вера в то что США могут поставить на место кого угодно очень быстро канет в лету. А вместе с этой верой канет в лету и господство доллара. Он не умрет и не исчезнет, он просто станет одной из мировых валют. Вполне рядовой валютой. Устойчивость которой будет прямо зависеть от силы и экономического благополучия США.

Заметьте, экономического благополучия, а не финансового. Это не надо путать. У США серьезные проблемы с экономикой. Львиная её доля это финансовый сектор. А этот сектор ничего не производит. Вообще ничего. Он по своей сути пузырь основанный на голой вере. Даже Китай уже некоторыми экономистами считается первой экономикой мира. А его финансовый сектор куда мельче американского, а производственный куда больше.

А есть еще такой интересный аспект как методика подсчета ВВП и капитализации. Вы вкурсе что для разных стран методики посчета разные? Не так давно смотрел статью одного западного экономиста которого ну крайне сложно признать кремлеботом. Он анализировал и детально сравнивал две топливные компании. Кажется Роснефть и Эксон Мобил. По официально зафиксированному на данный момент уровню капитализации Эксон превосходит Роснефть примерно в 5 раз. Но когда он попробовал посчитать капитализацию Роснефти по методике котораяя применяетсся к топливнымм компаниям США, по его расчетам Роснефть крупнее Эксона даже по капитализации более чем в 10 раз. Про остальные параметры даже и говорить не приходится. То есть если взять Роснефть и просто перенести под юрисдикцию США то она на пустом месте выростет в 50 раз? Это как так? Это экономика или просто политика? Если Вы думаете что этот пример уникальный, то попробуйте сранить к примеру Хуавэй и Эппл. Или другую пару компаний одна из которых американская. Просто приведение экономических расчетов к единой методике вскрывает очень много интересного. Или может Вы считаете что правильнее вести расчеты в разных методиках, а потом результаты в лоб сравнивать?

Не то чтобы до фига, но уж точно не на их ВВП. :D Большая часть ВВП США в чистом виде финансы. Но финасы это не производство. Трамп конечно пурхается, но ему мало что дают сделать.

Это правда. Пока экспортируют - будут. Но чтобы экспортировать, надо иметь возможность заставить покупать. А вот с этим у них уже есть проблемы. И самой первой ласточкой стали накопления ЗВР ряда стран не в долларах, а в золоте. И США не смогли ничего с этим сделать. Просто умылись и продолжили жить. Посмотрите на статистику ЗВР по скажем 10-и крупнейшим экономикам мира за последние скажем 15 лет. Причем опираясь не на заявления стран, а на аудит. Будет интересно. По результатам аудита США даже не самый крупный подтвержденный держатель золота в мире.

Немного из жизни в США и России, чтобы понимать чья экономика находится в кризисе, а чья сияет.

США: Приехав в США можно без проблем устроиться нелегальным мигрантом на работу в 10-15 баксов в час. А это 600-900 баксов в неделю при 60 рабочих часах или 2400-2700 баксов в месяц. Не нужно платить никаких налогов - мети двор и получай деньги.

Если Вы - гражданин США, то можно вообще не работать. Женитесь/выйдите замуж, заведите 4-х детей. Пособие по безработице - 1к баксов на человека. На каждого ребенка еще дадут 800. Государство оплатит аренду дома и страховки для детей. У меня соседи в Чикаго так жили.

А если хочется жить красиво, то придется очень много учиться и потом очень много работать. Можно стать медиком, юристом, водителем трака. Зарплаты там от 12000 баксов в месяц. Американцы любят много работать. В США поэтому "Бентли" - это как у нас форд "Мондео".

Цены в магазинах на многие товары примерно, как в Москве. Что-то еще дешевле. Единственное, что - очень дорогая медицина без страховки и строгие законы.

Да, при хорошей кредитной истории можно получить кредит в банке, практически, от 0%. Вся Америка живет в кредит и не потому, что денег нет. Потому, что нужна кредитная история.

Россия: Я не буду писать про Москву и Питер (Но и там не особо айс все). Возьмем для примера какую-либо республику Мордовия. Нелегальным мигрантом там можно устроиться работать разве что только за еду. Реальная зарплата у населения колеблется от 12000 до 15000 и далеко не баксов. При этом еще и работы банально нет. Ставка кредита при ооочень хорошей кредитной истории от 17%. А так какой-либо "Тинькофф" влупит все 40%, а МФО и все 1140%.)))

Медицина, формально, бесплатная, но это для желающих покинуть этот мир. Прием терапевта в платной клинике - 500 р.

"Бентли" видели разве что в гараже у губернатора.

Можно много писать об экономике, об оценке активов компаний и так далее. Но когда я прилетаю в США я вижу это (А США еще не самая хорошая страна для жизни на мой взгляд). Ну, а когда в Россию, то вижу то. Давайте, когда в Мордовии пособие по безработице будет 65000 р., а любой приезжий узбек за неделю найдет работу, минимум, за 150 000 р., тогда и поговорим о сравнении экономики России и США. Ок?

И кстати, если уж Вы заговорили о договорах. Не Ямайской, а Бреттон-Вудской. В Ямайке просто кое-что немного подправили. Кардинальных изменений по сравнению с Б-В на Ямайке сделано не было. Изучите документы и не уподобляйтесь тем которые ничего не изучали, но о всем имеют чужое мнение. А то как в том анекдоте получается:
- Вот закончим войну, построим консерваторию...
- Ага и сверху пулемет поставим!
- Зачем????
- Ну чтобы консервы не сперли!!!

Основное отличие Ямайской системы от Бреттон-Вудской - это отказ от золотого стандарта. Вспоминаем Шарля Де Голя и его "золотой теплоход". Ну и то, что стало можно печать столько долларов, сколько хочешь. А не обеспечивать их ЗВР. Кардинальные отличия, к слову.

Где именно Вы живете не важно. И крипта уже давно не гиковский финасовый инстремент из даркнета. Вы можете не жить в США и иметь своей опорной валютой доллар США, вы можете не жить в Китае и иметь своей опорной валютой Юань. Где Вы живете давно ни кому не интересно. И даже не интересно в какой валюте вы производите свои траты. Сводить тему базовой валюты к тому в какой валюте ты колбаски купил, как минимум безграмотно. Естественно я не веду речь о тех кто не иммеет толковых финансовых запасов и живет от зарплаты до зарплаты. Я говорю о тех кому есть что терять из за финанссового и экономического шторма.

Самый лучший инструмент, где держать деньги - это вкладывать это в недвижимость и рентабельное производство. В нормальных странах, с прозрачной системой экономики и действующим правом, конечно. Шторм, не шторм, а квартиру в Майами Вы всегда сдадите и, например, колбасу в Торонто продадите.

Во всей этой фразе есть значимое только одно слово. Я его выделил. Фактически Вы сказали следующее: Сделайте мне крипту стабильной и тогда я подумаю переходить ли на нее. Ну это конечно выбор. Вот только не напоминает ли Вам этот выбор детскую истерику в стиле "дай-дай-дай и ничего не хочу слышать"? Думаю что не открою Вам секрет если скажу что ни кто ничего Вам не даст. Тому кто может дать что-то, Вы с Вашим выбором на хрен не уперлись. Если Вы хотите что-то получить, Вам это придется взять! А может и отобрать. Потому что те кто имеют, отдавать не планируют.

С таким успехом можно порекомендовать и в иранский риал вкладываться. У меня, кстати, где-то лежит еще пара миллионов.)))

Ну во первых тогда будет поздно переходить. Все уже поделят без вас, а вас оставят с носом. Это удел тех кто не умеет думать. Не зря же слово кризис в китайском языке («вэйцзи»), представляет, собой сочетание двух иероглифов: «опасность» и «возможность». А во вторых, лично я сильно сомневаюсь что крипта станет опорной валютой для всех. Она конечно займет свою нишу, но не думаю что эта ниша будет сильно огромной. Крипта интересна на время пока будет идти шторм. И интересна она не для того чтобы сорвать куш, а для того чтобы сохранить то что есть. Ну или хотя-бы не сильно потерять.

Сделал сотни людей миллионерами сам того не желая Виталий Бутерин, когда заявил, что для майнинга Эфира после перехода на DAO, нужно будет иметь 15000 токенов. Тогда Эфир стоил 4 бакса. Когда Эфир стал стоить 1100 баксов, то майнинг уже мало кого интересовал.

Ждем очередного Бутерина...

И опять не соглашусь. По моим подсчетам, а я не претендую на истину в последней инстанции, как раз Россия и США будут флагманами криптоиндустрии. И кстати по кардинально разным причинам. А как раз Китай и другие азиатские страны будут в догоняющих. Но это предмет серьезной дискуссии с деталями и аргументами.

В России за крипту пока собираются только начать сажать в тюрьму. В США крипта в массовый сектор пока не внедрена.

То что азия по внедрению инфраструктурных проектов впереди планеты всей, это факт. Хотя они и впереди планеты всей по расслоению населени и еще по ряду оччень важных аспектов как позитивных так и негативных. А уж про менталитет китайцев вообще разговор отдельный. И это тоже важный фактор. В общем собственно к криптоиндустрии это имеет мало отношения.

Я не Китай даже имел в виду, когда писал про Азию, хотя Китай лидер на рынке криптоиндустрии, хоть и всю крипту подмяло там под себя государство.

Подитожу. Есть как минимум два варианта. Изучать и действовать или верить и ждать. Каждый сам для себя решает как ему жить. Скажу только одну фразу моего знакомого: "А вот потом не приходи ко мне со своими слезами. Я предупреждал. И теперь ты можешь злиться только на себя самого."

Опять же отмечу, что нужно ждать очередного Бутерина...))

 

[Komrakoff]

Жесть тут битва, простынь на простынь...
Победит сильнейший ))

 

[Viktor V]

Жесть тут битва, простынь на простынь...
Победит сильнейший ))

Или у кого времени свободного больше. :)

 

[Bes73]

Жесть тут битва, простынь на простынь...
Победит сильнейший ))

О какой победе ты ведешь речь если я говорю о том что надо думать головой и не вестись на вдолбленные в голову пустые лозунги, а мой оппонент мне говорит что он верит в доллар? Пока он не сможет перебороть свою веру, мы даже не спорим, а как только он это сделает предмета спора не станет. Останется дискусс о деталях в котором, как мне кажется, у нас вряд-ли будут серьезные расхождения. Уж назвать своего оппонента глупым я точно не могу. Верить во что-то в таком предмете как экономика, на мой взгляд просто дебилизм. Уж извините, говорю как думаю. Экономика это анализ и расчет, но никак не вера. От веры в экономике надо бежать как от огня. ИМХО.

Или у кого времени свободного больше. :)

Отвечу чуть позже. Но уже кратко. Вижу что по вопросу в котором у нас основные расхождения говорить вам что-то смысла нет. Вы просто верите в незыблемость доллара и начнете думать только когда объективная реальность ударит Вас кувалдой. У меня тут преимущество, я то могу подождать и увидеть как вас ударит. Суть в том что уже видны все объективные предпосылки к тому о чем я веду речь и более того, Вы сами указываете на эти предпосылки. Но не видите их как предпосылки. Чтобы увидеть, необходимо отказаться от веры. А даже если отказ от веры уже оформился как нечто решенное, то все равно требуется время чтобы перестроилось сознание и стало возникать понимание. Так что сейчас имеет смысл дискутировать лишь о том когда и пройдены ли все точки невозврата, о том будет ли, можно было дискутировать лет 10 назад. Се ля ви.

 

[Viktor V]

Отвечу чуть позже. Но уже кратко. Вижу что по вопросу в котором у нас основные расхождения говорить вам что-то смысла нет. Вы просто верите в незыблемость доллара и начнете думать только когда объективная реальность ударит Вас кувалдой. У меня тут преимущество, я то могу подождать и увидеть как вас ударит. Суть в том что уже видны все объективные предпосылки к тому о чем я веду речь и более того, Вы сами указываете на эти предпосылки. Но не видите их как предпосылки. Чтобы увидеть, необходимо отказаться от веры. А даже если отказ от веры уже оформился как нечто решенное, то все равно требуется время чтобы перестроилось сознание и стало возникать понимание. Так что сейчас имеет смысл дискутировать лишь о том когда и пройдены ли все точки невозврата, о том будет ли, можно было дискутировать лет 10 назад. Се ля ви.

1. В незыблемость доллара я не верю. Потому что сейчас экономика и правда в реальном кризисе перепроизводства и перераспределения. И все может случиться. Но когда начнет валиться доллар, это будет видно задолго до печальных последствий. Пока с ним все ок. Я не верю в то, что крипта стабильнее доллара и франка. Вот основной момент.

2. До всех точек невозврата пока далеко. Давайте посмотрим, на чем стоит доллар, а на чем стоит крипта.

Доллар: выпускается частной (sic!) организацией под названием ФРС США в любых объемах, как захочет руководство данной организации.

Доллар раздается в виде займов почти всем мировым центрабанкам в чистом виде, либо через Ценные бумаги Казначейства США (трежерис). То есть, практически, во всех странах мира доллар и трежерис являются основой ЗВР страны, а в глобальном объеме только доллар составляет примерно 60% от общего объема всех мировых ЗВР. Россия, например, держала в трежерис 176 миллиардов долларов в 2010-ом году. Сейчас держат 10 миллиардов, постепенно заменяя доллар юанем, что ведет к огромным убыткам. У Китая в трежерис более 1 триллиона долларов. Он физически не может избавиться от этого объема, продавая сейчас десятками миллиардов. При этом, покупая у Китая и России, объемы трежерис наращивают иные страны. Например, Япония, которая по объему вложений туда, в этом году обогнала Китай.

Также доллар используется, как расчетное средство, для проведения примерно 60 % всех международных финансовых транзакций и как валюта ряда стран: Эквадор, Зимбабве (Сейчас решили вернуться к своей валюте, но это не думаю что скоро случится) и т.д.

То есть, чтобы рухнул доллар, нужно, чтобы, практически, все страны мира вывели его из структуры своих ЗВР и прекратили международные транзакции, деноминированные в данной валюте.

Криптовалюты: Основные по капитализации - это Биткоин, Эфир и Риппл. Основной - Биткоин, опережающий тот же Эфир по капитализации на порядок. Создан до сих пор неизвестно кем и не дающий никаких гарантий сохранения финансовых средств. В ЗВР нигде не входит. В международных транзакциях официально, практически, не используется. Сама законодательная база по криптовалютам отсутствует в большей части стран мира.

Функционируют криптовалюты через систему криптобирж, которые и формируют их курс. Это: Binance, Huobi, OKEx, Hitbtc, Bitfinex, Bittrex и прочая мелочь вроде Exmo с оборотом в 18 лямов в сутки. Криптобиржи регулярно кто-то взламывает, ворует оттуда деньги и прочее веселье происходит. Курс криптовалюты нестабилен и напрямую зависит от того, сколько человек ее купило, а сколько продало. На валютных и фондовых биржах с сильной волатильностью курса борются маркет-мейкеры. На крипторынке таких нет и курс колбасит в течение дня иногда более, чем на 10%.

Ну, вот, собственно, и все. Такова объективная реальность.

 

[OtkritiyKranteh]

Зачем вы превращаете сервисы и гаранта в криптовалютную биржу? Задача сервиса оказать услугу за сумму, которую он получил. Сервис не получил 100000р., а получил 5кх. Вот эти 5кх и должен возвращать. Если бы курс качнулся в другую сторону, то не думаю что сервис настаивал бы на возврате 7кх вместо 5.
Все истории про «уже вывел, обменял» и прочее, это развод для приезжих. Значит не стоит выводить, пока услуга не оказана.

При сделках такого типа, криптовалюта это не платёжная система, с помощью которой пересылают деньги, а валюта сделки. Средством платежей можно называть то, с помощью чего переводят рубли с одного счета на другой. А тут переводят конкретную валюту со счёта заказчика на счет сервиса.

Да, в идеале, расчетная валюта в РФ рубли, но если сейчас полезть в эти дебри, то в анкетах сделки нужно указывать валютную оговорку на день совершения сделки, предусматривать валютную оговорку в случае неисполнения обязательств, возмещения убытков и прочего. Предусматривать эквиваленты на разные даты, а так же источник эквивалента. По валютам это курс ЦБ, а по криптам за основу какой брать курс? Курс бирж, биткоинтолк или обменников? Там нюансов которые надо предусмотреть дофига и ещё чуть чуть. Оно надо? Сами себе работы добавляете.

п.с. Это не касается сделок по криптообмену

 

[Bes73]

Хоть покойный Милтон Фридман и обидится.

Ой да пусть хоть еще раз умрет. Больший идиотизм чем то что он писал найти довольно тяжело.

Инфраструктура эта расширяется. Я слежу за этим. Более того, я активно это использую.

Тогда странно что Вы путаете инфраструктуру вообще и инфраструктуру биткоин. А может я Вас не верно понял?

Это разве не война? Нет решения суда, законодательство не нарушено, но человек без счета.

Нет, не война. Просто есть набор идиотов которые стараются бегать впереди паровоза. Но что уж тут сделаешь... К Вашим проблемем со счетами даже сама банковскя система имеет мало отношения, не говоря уже о государстве. Как я уже ранее говорил, банковская система в ожидании того куда подует ветер.

Ну, а когда в России введут за крипту уголовку (А сие случится через год и два)

Где Вы прочитали эту ахинею? Дебил сделал вброс и тут-же понесли...

Карты с привязкой к биткоин счету я начал использовать, как только они появились. Точнее попытался. Сначала было ничего. Но потом там стало нужно для получения ряда карта иметь билл из ЕС, куда и приходила карта, а затем они перестали работать в РУ вообще. +курсы и комиссии там настолько большие, что все что больше 100 баксов на обед вводить и выводить не выгодно.

Вводить и выводить? Вы меня этой фразой ну просто дико озадачили. Как вы вообще пользовались этим инструментом? Может быть ваш негативный опыт связан с тем что Вы категорически не верно используете инструмент?

По российскому законодательству он весь серый.

Да ну? А можно ссылку на закон который как-то регулирует криптовалюту в РФ? На сколько мне известно, криптовалюта до сих пор не введена в законодательную базу РФ как нечто отдельное. То есть законодательством РФ криптовалюта не регилируется вообще. Следовательно она по умолчанию, как объект права, товар или услуга. Ну и где тут серый? Может еще и кастрюли с утюгами в РФ исключительно серый товар?

И рубль и динар были 500 лет назад. Но это были не те рубль и динар, что сейчас. Не верите, так сходите в магазин с царскими рублями 1900-ого года. А с долларом 1900-ого года сходить в магазин можно. :)

Всё верно. Но есть одно но. Думаю что на количество долларов на которые Вы в 1900-ом году могли купить кабанчика, сейчас вряд-ли сможете купить даже сосиску из того самого кабанчика. :)

Я считаю, что скорее рухнет биткоин с эфиром, чем франк и доллар. ИМХО.

Повторю еще раз, Ваши верования не интересны. А вот посчитать Вы не можете. У Вас объективно нет инструментария чтобы это сделать. И основа отсутствия такового инструментария в том что Вы используете в экономике верования.

Два раза в сутки сломанные часы показывают верное время. Также и Хазин. Он отлично разбирается в экономической теории, но ушел в свою "теорию кризисов". Самое смешное, что он во всем прав кроме одного - все кризисы управляемы.

Во первых все процессы управляемы. И Хазин этого не отрицает. Даже если вы будете лететь в вашем бентли с высокого обрыва, то у вас все-таки сохранится некотрое управление. Другой вопрос что степень этого управления будет не сильно высокой. Не знаю как Вы изучали Хазина раз рассказываете о нем такую ахинею. Нет, конечно Хазин несет ахинею иногда. Но что характерно, мало кто может даже в общих чертах объяснить в чем именно состоит эта ахинея.

Есть "токсичные активы" на срочном рынке? Да на сотни триллионов баксов! Нынешняя экстенсивная модель экономики схлопывается? Да, конечно. Ибо нету новых рынков сбыта. Но где кризис?

А то что Вы описали это не кризис??? Или для вас кризис только та небольшая, да и не обязательная фаза когда котировки скачут как не в себя и толпы идиотов носятся по обменникам?

Немного из жизни в США и России, чтобы понимать чья экономика находится в кризисе, а чья сияет.

Нет сейчас сияющих экономик. Последние пару лет экономика США на подъеме, этому есть объективные обстоятельства. Но не вижу у Трампа шансов довести то что он задумал до ума и избежать обвала. Да и не на то он работает. То что при нем экономика США пошла вверх скорее побочное следствие того что он делает чем его цель.

Давайте, когда в Мордовии пособие по безработице будет 65000 р., а любой приезжий узбек за неделю найдет работу, минимум, за 150 000 р., тогда и поговорим о сравнении экономики России и США. Ок?

Ну уж нет. Совсем не ок. Упаси господи докатиться до таких цифр в РФ. А сравнивать надо в любом случае. И сравнение на данный момент совсем не в пользу РФ. Я конечно патриот, но не дебил и понимаю что хорошо, а что плохо.

Основное отличие Ямайской системы от Бреттон-Вудской - это отказ от золотого стандарта. Вспоминаем Шарля Де Голя и его "золотой теплоход". Ну и то, что стало можно печать столько долларов, сколько хочешь. А не обеспечивать их ЗВР. Кардинальные отличия, к слову.

Кардинальные? В чем? Чем так изменило модель Бреттон-Вуда отвязка доллара от золотого стандарта? Ямайка была логичным и закономерным следствием развития Б-В. Ямайка убрала ограничение которое в момент подписания Б-В просто не смогли продавить. А структуру управления экономикой заложенную в Б-В ямайка совсем не поменяла. Не стоит уподобляться свидетелям секты монетаризма и искать черную кошку в темной комнате, ой, кардинальные изменения в структуре управления экономикой там где их нет. Вот если бы состоялось внедрение модели центробанка-центробанков и выведение доллара из под США, то это бы действительно изменило структуру экономики. Но это не произошло. Так что мы до сих пор живем в системе которая была запущена Бреттон-Вудом.

Самый лучший инструмент, где держать деньги - это вкладывать это в недвижимость и рентабельное производство.

Ага, старая мантра. Осталось только не забыть добавить что первое не правда, бывали случаи уже в мире и не один раз когда недвижимость дешевела и люди теряли деньги. А второе требует знаний в управлении таковым производством. Особенно если на дворе кризис и вопрос рентабельности стоит очень остро.

В нормальных странах, с прозрачной системой экономики и действующим правом, конечно. Шторм, не шторм, а квартиру в Майами Вы всегда сдадите и, например, колбасу в Торонто продадите.

Шторм как раз и предполагает что колбасит экономику, а за нею и правовую сторону жизни страны. Так что в момент Шторма нет стран где экономика прозрачна и есть действующее право. Это бывает только когда нет кризиса. И то не везде. Ну и насчет недвижимости в майами и колбасы в торонто улыбнуло. И то и другое совсем таки не факт. То что это было фактом последние 50 лет, совсем не значит что так-же будет и следующие 5 лет. Классическая ошибка.

С таким успехом можно порекомендовать и в иранский риал вкладываться. У меня, кстати, где-то лежит еще пара миллионов.)))

А разве я предлагал во что-то вкладываться? Где? Покажите? Или Вы не со мной говорили? Вроде как меня цитировали. И я вроде как предлагал думать, а не вкладываться.

Сделал сотни людей миллионерами сам того не желая Виталий Бутерин, когда заявил, что для майнинга Эфира после перехода на DAO, нужно будет иметь 15000 токенов. Тогда Эфир стоил 4 бакса. Когда Эфир стал стоить 1100 баксов, то майнинг уже мало кого интересовал.

Ждем очередного Бутерина...

Какое это имеет отношение к тому что я написал? Вы точно со мной говорите?

В России за крипту пока собираются только начать сажать в тюрьму.

Чушь собачья.

В США крипта в массовый сектор пока не внедрена.

Аналогично. Да, рынок мал по сравнеию с оборотом фиата, но говорить что не внедрена, ну это вообще дичь.

хотя Китай лидер на рынке криптоиндустрии

Лидер????? Это такая шутка? Какие китайские технологии распространяются? Все технологии связанные с оборотом крипты в гражданском секторе или из США или из РФ. Даже европа и та лишь только немного шевелится в юридическом плане. А Китай так и вообще только размещает у себя что-то не развивая индустрию. Они к крипте только начали присматриваться. А зная как работают китайские ребята, могу сказать только что они первыми освоят производство того что сделано не ими. У них сектор перспективных разработок до сих пор в зачаточном состоянии.

Опять же отмечу, что нужно ждать очередного Бутерина...))

Я уже объяснял, есть два варианта. Верить и ждать или думать и делать. Ну раз считаете что верить и ждать правильно - ждите.

В незыблемость доллара я не верю.

Давайте так, Вы же пониммаете разницу между декларировать что-то и действительно что-то делать. То что Вы декларируете своё неверие, уже хорошо. Но по вашим Высказываниям часто видно что Ваши декларации и то как вы размышляете о фактах не совсем сходятся. Заметьте, я не страдаю вссёпропальщичеством. Я предлагаю только открыть глаза на объективные факты. А как Вы станете использовать эти факты уже ваше дело. Я в крипту пришел не от какой-то любви к ней, а потому что не вижу альтернатив. До появления крипты и начала расколбаса у доллара, держал деньги в баксах и не парился. Еще раз напомню про пару иероглифов которые на китайском означают кризис.

Потому что сейчас экономика и правда в реальном кризисе перепроизводства и перераспределения. И все может случиться. Но когда начнет валиться доллар, это будет видно задолго до печальных последствий.

Он уже начал. Вы этого просто не видите. И если продолжите так-же рассуждать как сейчас, то и увидите уже этап печальных последствий. Тот самый когда остается только плакать.

Пока с ним все ок.

:)

Я не верю в то, что крипта стабильнее доллара и франка.

Я так и не понял, мы обсуждаем Ваши верования или что? Ну и да, в данный момент курс крипты очевидно менее стабилен чем курс почти любого фиата. Но я то не говорю о стабильности. Мне на стабильность плевать. В этом у Вас со мной огромная разница. Вы ищите стабильность, а я ищу возможность не терять деньги. Заметьте, не заработать, а не потерять. Зарабатываю я совсем не на крипте.

До всех точек невозврата пока далеко.

Смотря что понимать под далеко. Если год это далеко, то да далеко. А если 10 лет это не далеко, то не далеко.

Давайте посмотрим, на чем стоит доллар, а на чем стоит крипта.

Давайте. У Вас кстати не получилось. В вашем анализе собрана куча расхожих мулек и мантр и нет главного. Объективного сравнения.
А сравнивать надо так:
1. Доллар - так-то.
Кприта - так-то в этом случае.
2. Доллар так-то.
Крипта так-то в этом случае.

И так далее. А когда Вы набрали с одной стороны одинх басен, а с другой других и написали ой боюс-боюс. Это не сравнение.

Доллар: выпускается частной (sic!) организацией под названием ФРС США в любых объемах, как захочет руководство данной организации.

Ага верно. То есть в этой части доллар крипте с треском проигрывает. Крипту то нельзя выпустить в каких угодно объемах. То есть по своему произволу не выйдет играться объемом денежной массы. А для стабильности на свободном рынке это весьма не мало.

Доллар раздается в виде займов почти всем мировым центрабанкам в чистом виде, либо через Ценные бумаги Казначейства США (трежерис). То есть, практически, во всех странах мира доллар и трежерис являются основой ЗВР страны, а в глобальном объеме только доллар составляет примерно 60% от общего объема всех мировых ЗВР.

Это в целом верно. Вот только есть нюанс. Доллар в эти самые ЗВР влазил целый век. А крипте от роду можно сказать неделя. Так что говорить о том что крипты нет в ЗВР пока просто рано. Но ради объективности скажу, что вряд-ли крипта войдет в структуру ЗВР вообще. Это не тот инструмент чтобы его вводить в ЗВР. И волатильность тут совсем не при чем.

Россия, например, держала в трежерис 176 миллиардов долларов в 2010-ом году. Сейчас держат 10 миллиардов, постепенно заменяя доллар юанем, что ведет к огромным убыткам.

Странно и почему вдруг уменьшила свои долларовые активы в 17 раз? Случайность?

У Китая в трежерис более 1 триллиона долларов. Он физически не может избавиться от этого объема, продавая сейчас десятками миллиардов. При этом, покупая у Китая и России, объемы трежерис наращивают иные страны. Например, Япония, которая по объему вложений туда, в этом году обогнала Китай.

Ну Японию ни кто и не спрашивает. Сказано покупать и покупает. Не может же США объявить дефолт по трежерис и не может уже обязать не продавать. Вот и гоняют своих вассалов чтобы выкупали и не дергались.

Также доллар используется, как расчетное средство, для проведения примерно 60 % всех международных финансовых транзакций

На самом деле больше. Сильно больше если считать евро и еще ряд национальных валют прямым производным активом каким они по сути и являются.

и как валюта ряда стран: Эквадор, Зимбабве (Сейчас решили вернуться к своей валюте, но это не думаю что скоро случится) и т.д.

И это тоже для Вас не знак того что доллар коллапсирует? Какая-то трижды занюханная и четырежды пропитая зимбабва смеет заикнуться что хочет переходить с доллара на свою валюту! И США ничего не делают? Ну да ладно, бог с нею с этой зимбабвой, но есть в мире государства которые смеют переходить на что-то кроме доллара в межгосударственных расчетах. И это тоже не знак? Они даже смеют НЕФТЬЮ торговать не за доллары. Вааще распоясались и забыли кто в доме доллары печатает и в белорусское море 6-ой флот США отправляет. :D

То есть, чтобы рухнул доллар, нужно, чтобы, практически, все страны мира вывели его из структуры своих ЗВР и прекратили международные транзакции, деноминированные в данной валюте.

А вот это глубокое заблуждение. Достаточно того чтобы пара стран помельче начали продавать трежерис на открытом рынке. Ну например Саудиты. США как-то рявкнул на саудитов, а саудиты пообещали что всего на каких-то 700 миллиардов продадут долларов и США мигом припухли и сникли. Какие-то несчастные саудиты и на каких-то 700 миллиардов. Всё еще доллар стабилен и непогрешим?

Не самом деле чтобы обвалися доллар сейчас его необходимо просто немного подтолкнуть. Он живет в состоянии очень неустойчивого равновесия. Другой вопрос что это ни кто не хочет делать. Более того открою Вам секрет полишинеля. Уже на протяжении минимум 5-и лет, ряд стран, в том числе и РФ с Китаем как раз помогают доллару не обрушиться обвально. Потому что как Вы верно сказали, в долларе номинировано много ммеждународных контрактов, в том числе и долгосрочных и ни кто не хочет устраивать чехарду с обвалами и бардак на рынке. Другой вопрос ччто это в любом сслучае неизбежно. И вопрос только в том когда это случится. Доллар опускают максимально медленно. На столько медленно на сколько это возможно. У ФРС уже нет механизмов в гордом одиночестве удерживать доллар стабильным. Уже нет.

Основной - Биткоин, опережающий тот же Эфир по капитализации на порядок.

Вот опять Вы за своё. Вы похоже даже не видите как Вы пытаетесь подспудно показать свою веру в доллар. Ну хорошо в фиат. О какой капитализации валююты вообще может идти речь? Какая капитализация у рубля? У фунта стерлингов? У вашего любимого франка? И наконец у доллара? Капитализация может быть у актива или компании. И говоря о капитализации Вы рассматриваете крипту не как валюту, а как некий спекулятивный актив. До тех пор пока Вы это продолжите делать, понять механизмы которые работают в сфере крипты у Вас не выйдет.

Создан до сих пор неизвестно кем и не дающий никаких гарантий сохранения финансовых средств.

Простите, а кто дает гарантии сохранности средств в долларах? ФРС? Они реально что-то гарантируют? Вот как уже надаела эта мулька про гарантии. В вопросе гарантии сохранности средств, биток от доллара отличается НИЧЕМ. От слова вообще. Если знаете организацию в которую можно обратиться за гарантиями по доллару, дайте адресок. Обращусь.

В ЗВР нигде не входит. В международных транзакциях официально, практически, не используется.

Официально ключевое слово. Но что странно, если взять и прибавить к торговому (товарному) обороту по крипте спекулятивный оборот (биржевой), то с общим оборотом будет некий диссонанс. И он совсем не объясняется прямыми мелкими расчетами между мелкими держателями. Есть еще и некоторый объем оборота который ни кем толком не фиксируется. Его биржевые аналитики или относят к торговому, а торговые аналитики к биржевому.

Сама законодательная база по криптовалютам отсутствует в большей части стран мира.

Верно. Этап ввода крипты в юридический оборот пока не пришел.

Функционируют криптовалюты через систему криптобирж, которые и формируют их курс.

Верно. Кто контролирует биржи и майнеров?

Криптобиржи регулярно кто-то взламывает, ворует оттуда деньги и прочее веселье происходит.

Банки взламывают чаще. Просто об этом пишут реже. Так что не надо эту мульку тут разводить.

Курс криптовалюты нестабилен и напрямую зависит от того, сколько человек ее купило, а сколько продало. На валютных и фондовых биржах с сильной волатильностью курса борются маркет-мейкеры. На крипторынке таких нет и курс колбасит в течение дня иногда более, чем на 10%.

В том-то и всё дело. Вы подаете это как минус, но это и есть самый большой плюс крипты. И этот плюс состоит совсем не в возможности навариться на маржинальной торговле. Этим дети балуются. ФРС и МВФ в той или иной форме уже не один раз давало понять криптоигрокам что готово взять на себя функции регулятора и всё стабилизировать. Но крупные игроки не пошли на это. Они продинамили все подобные проекты. Им это не нужно. У них уже есть фиат где всё зарегулировано и аккуратненько подстрижено. А крипта им нужна как раз как инструмент где нет власти у финансистов и закона. Где они могут действовать за пределами контроля ФРС, МВФ, правительств и тому подобного. И заметьте я говорю не о криминале с их мелочью, криминал с этого рынка вычистят мгновенно включая всякие наркокортели и торговцев оружием, если захотят.

Ну, вот, собственно, и все. Такова объективная реальность.

Нет уж. Это только та реальность которую Вы способны увидеть. А на самом деле реальность сильно шире.

Если где-то выразился излишне резко, извините. Обидеть точно не хотел.

 

[Bes73]

Вот же блин... А хотел кратенько ответить.

 

[Viktor V]

Вот же блин... А хотел кратенько ответить.

Я уже только через 2 дня по моему времени ответить смогу. В целом, очень много интересных мыслей есть. Особенно, на счет того, а кто контролирует криптобиржи? По китайским ответ сейчас очевиден. А по остальным нет. ;)

 

[Viktor V]

Зачем вы превращаете сервисы и гаранта в криптовалютную биржу? Задача сервиса оказать услугу за сумму, которую он получил. Сервис не получил 100000р., а получил 5кх. Вот эти 5кх и должен возвращать. Если бы курс качнулся в другую сторону, то не думаю что сервис настаивал бы на возврате 7кх вместо 5.
Все истории про «уже вывел, обменял» и прочее, это развод для приезжих. Значит не стоит выводить, пока услуга не оказана.

При сделках такого типа, криптовалюта это не платёжная система, с помощью которой пересылают деньги, а валюта сделки. Средством платежей можно называть то, с помощью чего переводят рубли с одного счета на другой. А тут переводят конкретную валюту со счёта заказчика на счет сервиса.

Да, в идеале, расчетная валюта в РФ рубли, но если сейчас полезть в эти дебри, то в анкетах сделки нужно указывать валютную оговорку на день совершения сделки, предусматривать валютную оговорку в случае неисполнения обязательств, возмещения убытков и прочего. Предусматривать эквиваленты на разные даты, а так же источник эквивалента. По валютам это курс ЦБ, а по криптам за основу какой брать курс? Курс бирж, биткоинтолк или обменников? Там нюансов которые надо предусмотреть дофига и ещё чуть чуть. Оно надо? Сами себе работы добавляете.

п.с. Это не касается сделок по криптообмену

Реально, каждый сам выбирает, какой курс выбрать и дискуссия тут своеобразно ушла от основного момента. Можно прописать гаранту, что оплата в БТС по курсу в баксах. А можно просто обозначить сумму в БТС. Второй вариант, по моему мнению, для рисковых парней.)))

 

[Bes73]

Я уже только через 2 дня по моему времени ответить смогу. В целом, очень много интересных мыслей есть. Особенно, на счет того, а кто контролирует криптобиржи? По китайским ответ сейчас очевиден. А по остальным нет. ;)

Думаю что и по китайским все не так однозначно. Я тоже когда-то был уверен что в китае этакий тотальный госкапитализм. Как выяснила практика совсем таки и не гос...