Арбитражи по белой обналичке и НДС

[Forum services]

Одна из самых актуальных проблем для меня - арбитражи по НДС и белой обналичке.

Если на Беса можно скинуть арбитражи, связанные с IT, на Федотова - карты, на ниньзя - корпы, с вопросами обнала помогут Я Готов и Кридер, Местный решает вопросы профессиональных кидал, то вопросами белой обналички, НДС и смежных тем может заняться пока только Найт (ниньзя попробовал, но вышло скверно).

При этом важно учитывать, во-первых, Найт с нами ненадолго, во-вторых, это очень трудозатратные дела, часто требующие длительного и сложного изучения договоренностей и документов. Взять хотя бы тему БаксБро, если отбросить вопрос, связанный со вторым кварталом, когда его выключили из дела (это общий вопрос отвественности), было и признанное обоими сторонами сотрудничество, где почему-то возникли расхождения по объему проделанной работы и ее качеству. И вот этот вопрос потребует от Найта долгой сверки всех деталей и знаний специфики процесса. Я уверен, он с его въедливостью разберет все до запятой, но кто будет разбирать подобные дела после него?

А этот рынок этот на DM растет на глазах, потому не думаю, что этот арбитраж у нас последний. Да и для успешного роста важно наличие профессиональных арбитров и правил рынка. Конечно, главная кандидатура на роль арбитра-профессионала - tfs, но не факт, что ему эта идея понравится, а, кроме того, все равно нужно второе мнение и независимый компетентный контроль. При этом, второй человек должен быть прямо не связан с его тусовкой, что тоже не просто, учитывая, что я не знаю ее состав.

 

[strec]

ответсвенность за открытие сервисов по репутации

Кто несет ответственность за открытие сервиса по белой обналичке на основании безупречной репутации, если выясняется, что ни репутации, ни инструментов, ни оборотных средств у открытыго сервиса нет??

 

[Kidalobnal]

с белым обналом все сильно проще, нет не выдачи из-за 115 как минимум)
отправка-выдача-закрывашки
арбитраж возможен либо по не выдаче средств, либо по слету ндс- и там тоже все просто
доказать что компания не подала отчетность либо не провела сч/ф сейчас труда никакого не составляет
доказать выданы или нет средства в большей части тоже
я сталкивался с ситуациями когда белых обнальщиков использовали в темную, те посредники давали их реки клиентам ,которых эти же посредники и кидали, вот это интересный аспект и мне кажется надо прописать в правилах ответственность за подобное деяние.

ниньзя что завалил?

 

[Forum services]

Кто несет ответственность за открытие сервиса по белой обналичке на основании безупречной репутации, если выясняется, что ни репутации, ни инструментов, ни оборотных средств у открытыго сервиса нет??

Как ты проверишь, что у него есть? Репутация значит, что человек давно работает на форуме, и что он с высокой вероятностью не кидала. Это не оценка его профессионализма.

Задача проверок отсеивать явных кидал, а дальше уже сами, на отзывы смотрите, гарантии обсуждайте.

 

[tfs]

Конечно, главная кандидатура на роль арбитра-профессионала - tfs, но не факт, что ему эта идея понравится, а, кроме того, все равно нужно второе мнение и независимый компетентный контроль. При этом, второй человек должен быть прямо не связан с его тусовкой, что тоже не просто, учитывая, что я не знаю ее состав.

На самом деле арбитражи по белой обналичке и НДС-у не такие сложные как кажутся. В арбитраже к Баксу Ниньзя отказался только потому что обе стороны настолько деревья, что не смогли за неделю предоставить логи в нормальном текстовом формате и хронологической последовательности.

tfs готов выступать в таких арбитражах в роли эксперта - исследователя доказательств. Вести анализ логов и документов и потом рассказывать установленные фактические обстоятельства каждого конкретного дела. На основании этих данных любой арбитр думаю вполне обоснованно сможет принять справедливое решение.

 

[Scaevola]

В отсутствие профильного специалиста на нас с ниньзей можете рассчитывать.
Сам не налил, но знаком с темой со стороны банковских отделов по комплаенс рискам.
По НДС есть судебная практика.
В сотрудничестве с tfs как экспертом, думаю разбирать эти арбитражи мы сможем.

 

[ниньзя]

Лука, не суетись под клиентом)
Пока мне, ТФС надеюсь поможет если что

 

[Штирлиц]

Чего тут думать? Tfs - однозначно.

 

[Forum services]

Лука, не суетись под клиентом)
Пока мне, ТФС надеюсь поможет если что

Ну вот в случае с Баксом ты отказался, tfs вообще намекал что клиент тупой, а Найт взялся, получил все данные и сейчас собирает целостную картину. Клиент оказался не тупым, просто там как я понял большая структура.

Важно, чтобы клиенты понимали, что их дело будет непременно качественно разобрано, а сервисы, что все будет непредвзято.

 

[tfs]

Клиент оказался не тупым, просто там как я понял большая структура.

Нету там никакой структуры, посредников много просто :)

 

[fastenat]

... это очень трудозатратные дела, часто требующие длительного и сложного изучения договоренностей и документов

Арбитраж к БаксБро не имеет никакого отношения к трудозатратному, длительному и сложному изучению договоренностей и документов. Сравнить две версии логов сможет любой дееспособный человек. Это в частности.

А в целом, схема должна быть очень простой. Арбитр не должен досконально разбираться, и быть экспертом в рассматриваемом деле. Это даже может мешать ему принимать справедливое и взвешенное решение, так как ситауцию он будет проецировать на себя, на свою работу.

Арбитр, если он не разбирается в вопросе и имеет на плечах голову, привлекает к делу экспертов-практиков, которые работают по теме, и просит их оценить ситуацию. И на основании их (его) мнения, изучив прочие доказательства по делу, выносит решение. Как и в реале, кстати.

 

[Forum services]

Арбитраж к БаксБро не имеет никакого отношения к трудозатратному, длительному и сложному изучению договоренностей и документов. Сравнить две версии логов сможет любой дееспособный человек. Это в частности.

А в целом, схема должна быть очень простой. Арбитр не должен досконально разбираться, и быть экспертом в рассматриваемом деле. Это даже может мешать ему принимать справедливое и взвешенное решение, так как ситауцию он будет проецировать на себя, на свою работу.

Арбитр, если он не разбирается в вопросе и имеет на плечах голову, привлекает к делу экспертов-практиков, которые работают по теме, и просит их оценить ситуацию. И на основании их (его) мнения, изучив прочие доказательства по делу, выносит решение. Как и в реале, кстати.

Ну я спросил у Найта, он сказал, что со всеми там на связи и написал, что там не просто решить, если разбираться с первым кварталом. Это потребует время и не только логи.

Привлечение эксперта только на бумаге работает, на практике же арбитр должен быть специалистом и понимать суть дела. Если он ничего не понимает, начинается цирк. Арбитр должен знать и особенности рынка, поэтому в эту сферу неплохо подобрать своего арбитра.

 

[Forum services]

Чего тут думать? Tfs - однозначно.

А если вдруг у кого-то сомнения, то можно и вторую кандидатуру - DaVinci.

 

[tfs]

Привлечение эксперта только на бумаге работает, на практике же арбитр должен быть специалистом и понимать суть дела. Если он ничего не понимает, начинается цирк. Арбитр должен знать и особенности рынка, поэтому в эту сферу неплохо подобрать своего арбитра.

Предлагаю попробовать. Полагаю, что в связке с арбитром Ниньзя и его помошником Scaevola мы будем работать весьма эффективно. Если же будет видно что такой вариант не работает, то тогда да - надо будет искать специально обученного арбитра по белому обналу и бум. НДС.

 

[Forum services]

Предлагаю попробовать. Полагаю, что в связке с арбитром Ниньзя и его помошником Scaevola мы будем работать весьма эффективно. Если же будет видно что такой вариант не работает, то тогда да - надо будет искать специально обученного арбитра по белому обналу и бум. НДС.

115 ФЗ - смежная тема с обналичкой и НДС?

 

[ниньзя]

Смежная

 

[Night Flight]

115 ФЗ - смежная тема с обналичкой и НДС?

Конечно смежная, она связана с обналичкой, ломкой, транзитом.

 

[Night Flight]

Нету там никакой структуры, посредников много просто :)

+

Хотел писать пост, но увидел этот, с коротким предложением. Он очень хорошо характеризует сложность.

Но пост я все таки напишу ! В том числе с рекомендациями сервисам и их клиентам.

 

[cagy]

А если вдруг у кого-то сомнения, то можно и вторую кандидатуру - DaVinci.

Лука, аккуратней :rolleyes:

Там саппорт сарказм может вновь не понять :D

А может тобой заняться, умник?

 

[Night Flight]

с белым обналом все сильно проще, нет не выдачи из-за 115 как минимум)
отправка-выдача-закрывашки
арбитраж возможен либо по не выдаче средств, либо по слету ндс- и там тоже все просто
доказать что компания не подала отчетность либо не провела сч/ф сейчас труда никакого не составляет
доказать выданы или нет средства в большей части тоже
я сталкивался с ситуациями когда белых обнальщиков использовали в темную, те посредники давали их реки клиентам ,которых эти же посредники и кидали, вот это интересный аспект и мне кажется надо прописать в правилах ответственность за подобное деяние.

ниньзя что завалил?

Я полагаю, что самым лучшим показателем того, что эта связка работает - был бы разобранный арбитраж Бакса. Но увы, там яркий пример, как бывает на практике. Причем четко знаю, что скептики будут говорить, что такого невозможно, но сам лично я знаю на своем опыте, что наоборот, более чем возможно.

Итак, вот что у нас происходит с ситуацией Бакса и его Истца.

Истец по этому делу обратился в сервис Бакса за услугой НДС, сразу поставив условие предоставления ему всех закрывающих документов.

Сервис Бакса описан у него в топике, как и указано, что он несёт ответственность за свою отчётность.

Казалось бы, все предельно просто, да ? Вот что происходит на практике:

1) Истец выходит в арбитраж с претензиями относительно 1 и 2 квартала, однако Ответчик заявляет, что во втором квартале с Истцом не работал.

Истец же утверждает, что Ответчик с ним работал по 2 кварталу.

Хорошая задачка ? согласитесь, что она своей примитивностью прямо умиляет ?

Как так может быть ?

И вот я иду проверять правду сторон.

Иду к Истцу. Он мне предьявляет пруфы, что он работал с Ответчиком во 2 квартале. ОК. Отлично.

Я иду к Ответчику. Он мне тоже предьявляет пруфы, что он не работал с Истцом во 2 квартале. Ок. Возвращаюсь к Истцу.

Говорю - погодите, вот есть пруфы Вашего Ответчика, что он не работал с Вами по второму кварталу - его отказ в ТГ.

Мне Истец говорит - "Вода какая то...как он не работал, когда работал ? Вот у меня бумаги...Он врёт".

Я ему - а лог в ТГ ?
Он мне - да хз, что это за лог...

Я ему - Вы этот лог хотите опровергнуть ? На было беседы ?

Он мне - да это все не беседа, а так...работа то продолжалась.

Я иду к Ответчику. Говорю - как же так вышло, что Вы отказали в работе Истцу по второму кварталу, а работа продолжалась ?

Он мне говорит - ничего не продолжалось. Это не мои документы. Это не через мой сервис они проходили, а Истец напрямую ещё к этому работал с бухгалтерами, а я это не отвечаю согласно своим условиям в теме.
Круто, да ?

Я иду к Истцу.

Я ему - так Вы чем можете подтвердить, что это Вы работали именно с Ответчиком ? Есть у Вас кусок таких же логов с ним ?

Истец говорит - сейчас, погодите.

И высылает совершенно другие куски, за совершенно другой квартал.

Я ему - погодите, давайте разберемся. С кем Вы именно работали ? Он отвечает - я работал с Ответчиком...

Истец твердо верит, что он работал с Ответчиком. Он предъявляет пруфы. В виде сверки, наконец.

Ответчик твердо заявляет, что он не работал с Истцом. Он тоже предьявляет пруфы. Тоже сверки.

Начинаем смотреть книгу продаж. Она расходится у сторон.

Истец говорит - Вот ! Видите ? Она расходится.

Ответчик невозмутимо отвечает - вот то что есть в книге - проходило через мой сервис. А остальное - нет. Это та же контора - контрагент, все то же, только оно не проходило через мой сервис, читайте мои условия. Мы работаем отлично !

И как вам такие забавные дела ? :)

Не удивляет уже, почему от них отказываются арбитры и они повисают намертво ? :)

Я напишу в следующем посте почему это происходит и мои рекомендации.