Ну вот, если есть предметные возражения, то будет и предметный ответ.
"Т.е. деньги со счета снял, положил себе на карман, истцу не вернул, кстати и по сей день, а позже ты ещё пишешь что он этими деньгами распорядился на своё усмотрение. Учитывая выше озвученное, разве на момент таких обвинений со стороны Яги не было для этого оснований?"
Поясняю.
Вот появляется арбитраж и идет разбирательство, на этот момент деньги еще никем не присвоены, и вообще там довольно тёмная история. В это период оснований называть ответчика кидалой - нет. Тем более, арбитру.
Далее, когда деньги переведены ответчиком на другой счет, но они ни истцу не переводятся, ни доказательства их наличия там в поставленный срок не предъявляются - вот тогда появляются основания полагать, что ответчик кидала.
Потом ответчик вернул большую часть долга - основания называть его кидалой снова нет.
Нормальное поведение арбитра - это когда в момент ведения разбирательства он проверяет, нет ли других претензий к ответчику. Если такие претензии есть, к примеру, ответчик оказывается мультом кидалы или же доказательства кидка неопровержимы, то в таком случае, да, можно объявить ответчика кидалой ДО окончания разбирательства. Но в том конкретном случае нельзя было этого делать.
"ты говоришь что Копер не кидала. ЯГ-ов говорит что кидала. Кто прав, арбитро? Сроки на погашения долга перед Гектором прошли, но деньги не возвращены".
По состоянию на данный момент Копер - не кидала, поскольку, во-первых, он вернул бОльшую часть долга и, во-вторых, не отказывается от оплаты остатка. Вот если ему будет предоставлена рассрочка и он будет нарушать график выплат, то вновь уйдет в кидалы. А если весь долг выплатит, то восстановит свое честное имя.
Кроме того, надо учитывать, что его усилиям по выплате долга активно препятствовал целый ряд арбитров форума, и самыми бессовестными методами.
Да, я согласен, что он нарушал сроки. Но, повторяю, он нарушал сроки погашения ОСТАТКА долга. Поэтому арбитраж в такой ситуации должен пойти навстречу ответчику. Если, конечно, нет данных о других кидках.
"Мало того, есть уже и другой арбитраж, на большую сумму".
Если ты про арбитраж Грина, то он обвинения с Копера сам снял.
"А практика такая, что когда все сроки на возврат денег ответчиком пропущены, он идёт в кидалы".
Нет ни такой практики, ни таких правил. Ясно, что если человек ничего не вернул или вернул мелочь какую-то то оснований для снисхождений к нему нет.
Но тут мы имеем ситуацию, когда сам истец ходатайствовал о замене бана на статус должника, но копера всё равно продолжили мочить по всем направлениям.
Потом он возвращает 400к - его опять продолжают мочить. Как будто все для того и делают, чтоб он ничего не вернул.
Нормальному арбитру нужно, чтоб ответчик истцу деньги вернул. А Готовому с Ауди нужно, наоборот, чтоб он ничего не вернул:).
"Но мы отдалились от главного. Главное это вина ЯГов «в фальсийикации». Где она в первом акте? Её не то что нет, на данном этапе даже нельзя сказать что ЯГов не прав когда кидалой назвал".
Вина его в том, что он, во-первых, назвал ответчика кидалой ДО того, как появились для этого основания. И, во-вторых, он начал за уши притягивать отягчающие обстоятельства, будто Копер не просто здесь кинул истца, но давно продает кидальный материал. Более того, никаких оснований он не предъявил, то есть сделал безосновательные утверждения.
Вот ты можешь представить, чтоб судья во время заседания назвал подсудимого преступником? А Готовый себе это позволяет.
Да, и не забывай про одно обстоятельство. Деньги там застряли по вине банка. Обязательств по помощи в ввытаскивании заблокированных банком денег у продавца не было вообще. Это всегда предмет отдельной договоренности. А там деньги застряли, ответчик пытается что-то сделать, но истец ему чуть ли не расправой угрожает. Я думаю, если попросить Копера или Гектора выложить логи их переговоров, то будет видно, на каких тонах у них шла "дискуссия".
А теперь представь ситуацию. Ты отдал корп, денег за него не получил. Заказчик залил денег и словил лок, просит помочь вытащить. Но ты ж не знаешь, что там за деньги, да и дроп - не твой знакомый, да и цепочка до него тоже может быть длинная. А этот дроп - тоже человек. Он может уехать, заболеть, забухать. Да и деньги на счету могут оказаться не белые, а грязные. Естественно, нужно время, чтоб всё это узнать. Но заказчик тебя торопит, потом начинает угрожать, что найдет и инвалидом сделает. Не возникнет ли у тебя мысль послать этого заказчика в известном направлении и не помогать ему вообще? А ты учти, что процесс вывода денег с одного счета на другой уже запущен, причем что-то может не получаться, а угрозы продолжают сыпаться... И это при том, что ты ему вообще помогать не обязан.
Естественно, Копера здесь никто не оправдывает. Он психанул и воспользовался деньгами заказчика. Все мы люди, в конце концов. В итоге-то оказалось, что зря его прессовали, поскольку он две трети долга отдал.
"ЯГов, выполняя свои обязанности, первым делом скидывает Присту ссылку на правила оформления претензии, а после говорит о том, что это уже не первый эпизод у данного селлера. В чем он не прав? Где тут «взял арбитраж»?"
Очень простой вопрос. Готовый должен был данный "арбитраж" сразу перенести в "прочие темы". А он мало того, что принял его к рассмотрению, так еще и переименовал в "Кидала Коперфильд". Лука по логам форума может это проверить.
"Но одно важное повторю ещё раз. Когда человек берёт чужие деньги и использует их не по целевому назначению, т.е. в своих целях, это грубейшее нарушение, а если упростить до логики арбитражей на теневых форумах, то попросту кидок".
Вот это и есть тот самый формализм, в котором упрекают меня. Да, это нарушение, но при целом ряде смягчающих обстоятельств. Во-первых, угрозы со стороны истца, а там чуть ли не до угроз ментами доходило. Во-вторых, возврат бОльшей части долга.
Что человек совершил ошибку, признал это и принял реальные меры, чтоб эту ошибку исправить - это никак не повод устраивать безобразную травлю человека и рушить его бизнес при помощи уже фейковых арбитражей.
"Потом пишешь что Грин после переговоров с Копером обвинения в хищении снял. Т.е. деньги со счета ушли но Копер их не похищал? Это же приватный арбитраж, у других нет туда доступа. Сказал «А» говори и «Б». Дурная привычка козырять тем что видишь только ты сам".
Ну вот смотри (не думаю, что есть в этом что-то секретное), что пишет Грин:
"Мне не нужны ваши деньги (если вы не брали чужого) не нужен ваш бан о чем я писал лично. Сейчас мне просто принципиально хочется выйграть арбитраж и уже не у вас а у Федотова".
Ни пока арбитраж был в открытом доступе, ни сейчас там нет доказательств, ни того, что деньги были украдены, ни того, что к краже причастен Коперфильд. Токен не перевыпускался, последний платеж 14 мая, подтверждался он токеном, а токен был у Грина. Будут ли как-то развиваться события дальше - посмотрим.
Но несмотря на отсутствие доказательств с самого начала, копер неоднократно был назван кидалой.
"А как оказалось, там и иск то ни кто не отзывал, а разбирательство наконец-то только началось и доказательства стороны передают реальному арбитру".
А я и не говорил, что иск отозван. Я говорил, что Грин те обвинения, которые он выдвигал к Коперу по поводу хищения средств, снял. Может, у него и украли деньги, но Копера в этом он больше не обвиняет.
"Но опять же, как это относится к ЯГов? Ах даа, назвал кидалой того, кто взял чужие деньги, использовал их в своих целях, и в сроки установленные арбитражем их не вернул".
Уже объяснял. Мне сложно представить "кидалу", который, имея на руках 822к зачем-то возвращает 522к и, несмотря на травлю, готов отдавать остальное.
Будь Готовый рядовым пользователем, с него бы и спрос был меньше. Но он арбитр, то есть, по определению, должен сохранять нейтральность. Не можешь сохранять нейтральность - вон из арбитров.
"Так сам Коперфильд же говорил что ни кто не ломал".
Если сказать "получил неправомерный доступ и обнародовал", суть не изменится.
"консультирует ответчика, даёт добро на присваивание чужих денег, одобряет фейковые арбитражи и т.д".
Из всего этого правда только то, что я консультировал ответчика. Но и истца я тоже консультировал.
Добро на присваивание средств я не давал, это ложь. Я говорил о том, что в случае не оговоренной ранее задержки за отправку товара и отправки его в работу продавец имеет право заблокировать счет и забрать оттуда свои деньги.
И про фейковые арбитражи - ложь. Его однобрил и переимновал Готовый. Я лишь отказался исправлять его косяк и переносить этот арбитраж куда-то.
"Иски на 822к и 1063к. Ни один не погашен".
И это ложь. Иск на 822к я никогда фейковым не называл. Да и погашен он на две трети.
А иска на 1063к и вовсе, фактически, нет. Истец снял обвинение с Копера в хищении средств, у этого обвинения нет оснований. См. выше, я пояснял.
"Ну во первых кидалой он не признан в твоём воображении".
Возврат двух третей долга вернул его в правовое поле.
ЯГ-ов в теме отписал что перс. данные передаст через ЛС тем, у кого к нему претензии.
А вот за это пусть Готовый тебе "спасибо" скажет:))). Браво, Филмор! Спасибо за помощь! Я как-то это не заметил.
Ведь получается, что АРБИТР мало того, что добыл данные пользователя, но еще и обещал их передать любому, у кого есть претензии к Коперу. Подчеркиваю, не тому, у кого есть материальные претензии к Коперу и решение арбитража об их справедливости, а любому, у кого есть претензии. То есть, к примеру, мент, а менты у нас на форуме наверняка есть, пишет Готовому, что имеет претензии, и получает данные пользователя! Это просто п...здец!
"Ты мастер лить воду, которая никакого отношения к реальному предмету не имеет".
Ты через раз врёшь, подтасовываешь факты, а воду льет, конечно, Федотов. Смешно. Ты ведь ничего нового не написал, за исключением полезной инфы про Готового:))).