Вытаскивание застрявших по вине банка денег

[Федотов]

Важный вопрос был поднят вот тут http://darkmoney.cc/obsuzhdenie-bankov-obnalichivaniya-instrumentov-21/krazha-dropom-93596/
Дабы он не затерялся в прочих темах, вынесу сюда. Это вопрос очень принципиальный, и тут нужно внести ясность и, при необходимости, внести поправку в правила.

Итак, типовая ситуация.

Деньги поступают на карту, и их блокирует банк. Карта куплена на обычных условиях, то есть без гарантии сохранности средств. Покупатель обращается к селлеру с просьбой помочь их вытащить за вознаграждение. Селлер соглашается и выцепляет дропа. Однако дроп, узнав о деньгах предпочитает их украсть.

Отсюда вопрос. Должен ли селлер, который не подписывался под ответственность за деньги, возвращать украденную сумму за вычетом своего процента покупателю?

Вот пивовар говорит, что должен. Но это приведет к тому, что селлеры просто будут отказывать покупателям в содействии. Ведь обязанности оказывать таковое у них нет, если карта не гарантийная. А согласие оказать содействие чревато ответственностью за деньги.

Моя позиция - никакой ответственности здесь быть не может. Если дроп украл деньги в такой ситуации, то селлеру балл в счетчик краж, но не более того.

Понимаю, что это палка о двух концах.
Если ответственности нет, то селлер, сославшись на дропа, может украсть эти деньги в доле с ним. Ну только он это может сделать, просто сказав, что дроп не выцепляем.
Но если ответственность есть, то покупателям вообще придется попрощаться со своими деньгами, если они повисли. Поскольку ни один селлер в здравом уме под такую ответственность не подпишется.

В общем, высказываемся. И к какому результату придем, то и надо будет в правилах прописать.

 

[Chippolino]

Думаю селлер должен иметь подконтрольных дропов, иначе что это за селлер? Бывают конечно ЧП, но а так я полагаю, что селлер должен нести ответственность.

 

[Федотов]

Поясню. По большому счету, есть 2 вида дропов. Большая часть - самые обычные, за которых селлер не несет ответственности. Меньшая - гарантийные, за которых может отвечать. Работают они на зарплатной основе, и карты на них сильно дороже.

Есть еще подкатегории. Если заказчик говорит, что деньги белые и могут застрять, селлер может подобрать дропов потенциально более выцепляемых. Но они, при этом, не будут гарантийными.

 

[Федотов]

Еще есть желающие высказаться? Надо точку поставить по данному вопросу, чтоб не было потом злоупотреблений.

 

[pivovar.a]

Еще есть желающие высказаться? Надо точку поставить по данному вопросу, чтоб не было потом злоупотреблений.

Взялся = принял на себя ответственность. Тут не может быть никак иначе. Хватит уже разграничивать дропов-дроповодов и селлеров, которые не то, что не могут ни***, они тупо не хотят.

Давай я закажу ща карт себе, они придут и я никому не заплачу. Скажу, ребят, извините, я просто пока ехал домой, там дорога такая херовая, я не справился с управлением, перевернулся и загорелся. Тачка сгорела, карты сгорели, деньги ваши тоже. Очень жаль... Ну а ко мне какие вопросы? Я же хотел оплатить? Хотел. Просто не смог... вот так вот, да... :(

А то, что там дороги плохие, машина быстро сгорела, карты из пластика - это теперь ваши проблемы. Нормально так будет?

Правила твои, убогие, нужны тем, у кого своих принципов и уважения к себе и клиентам нет. Но я им не дам свой хлебушек так просто кушать :) А нормальные сервисы меня даже поддерживают, но оно и не удивительно, они в гармонии с клиентами живут. К ним вопросов не возникает, по определению.

А тебе занятся нечем, да? Посидеть бы придумать чё ещё дописать в правила...

Все адекватные люди понимают, что надо взвешивать риски, общаться и договариваться между собой. Если не готов брать на себя всю ответственность - скажи об этом.

Неадекватные всё равно найдут где попасть на бабло, с правилами твоими, или без них. Когда человек соглашается вытаскивать бабки за 50%, проёбывает их и тут вспоминает про твои правила - это уже диагноз. Ему правила не помогут. Но зато они позволяют ему дальше творить ***ню. А я - нет. Вот и всё.

С тобой очень тяжело просто рядом существовать, не то, что работать вместе. У тебя нет принципов, идеалов, никаких стремлений. Ты вообще идешь к чему-нибудь в жизни? Тебе хоть иногда хочется созидать? По-настоящему, а не просто публиковать правила, написанные другими людьми? Мне кажется - нет. Я не вижу, что ты хочешь сделать деловую атмосферу на площадке лучше, внести какие-то положительные изменения. Ну, правильно, зачем тебе это? Барыжить картами - это вообще серьезно достижение для взрослого мужика. Ты даже в рипаки не уйдешь, Федя :) Если через 5 лет Дарк будет существовать, ты так и будешь дальше продавать карты и пытаться исключить любую ответственность. И тебя вообще это не парит, как я понимаю.

Когда были жаркие баталии, после одного из прошлых твоих арбитражей, ты как говорил? "Да если вы закрутите гайки, селлеры просто уйдут туда, где попроще!" И это ведь вся твоя философия, правда? Зачем вообще напрягаться и к чему-то стремиться? Уйду лучше туда где попроще!..

Ты умер, Федотов. И в следующей жизни ты переродишься в дебетовую карту. С историей.

 

[Dejavu]

Пивовар 5 баллов! под каждым словом подпишусь!

 

[Neskafe]

Всё верно. Нужно договариваться. Договариваться и обсуждать условия работы, качество товара, до тех пор, пока оба участника сделки не найдут компромисс. Невозможно включить все нюансы в пункты правил

 

[mastak]

Всё верно. Нужно договариваться. Договариваться и обсуждать условия работы, качество товара, до тех пор, пока оба участника сделки не найдут компромисс. Невозможно включить все нюансы в пункты правил

Согласен с вами, даже добавить нечего. Только все обговаривать. Если надеяться только на правила, долеко не уплывешь или на оборот приплывешь =)

 

[Федотов]

Ну пивовар в своем духе... Ничего не прочитал, не осмыслил, а уже лезет со своими выводами. Ну да я с ним спорить не собираюсь, скучно, 100 раз уже все это слышал, а нового он ничего не придумал. По сути же он вообще ничего не сказал.

Естественно, что надо все оговаривать. И если между сторонами оговорено, что помощь в вытаскивании денег автоматически означает ответственность селлера в случае неудачи данного мероприятия, то здесь двух мнений быть не может. Будет отвечать.

Только ведь практика показывает, что не все и не всегда оговаривается. Потом возникает конфликт, люди идут в арбитраж. А в арбитраже решения должны приниматься в соответствии с правилами, а не по произволу какого-нибудь очередного пивовара и его многочисленных подпевал.

Так вот, рассказываю, как происходит на практике. Продал селлер карту без гарантии. Вдруг там застрявают деньги. Предположим, что белые. Черные, по понятным причинам, редко просят помочь вытащить. Покупатель обращается к селлеру и просит выцепить дропа, чтоб тот сходил в банк. Оговаривается процент. Допустим, селлер соглашается за 20% помочь вытащить эту сумму.

При этом, ответственность не оговаривается вообще. Лок банком - это риски покупателя. У него выбор прост. Либо понадеяться на порядочность дропа, дроповода, селлера (то есть всей цепочки) и попытаться вернуть хоть часть, либо ничего не делать и потерять всё.

Селлер, естественно, это все тоже понимает. Он продал карту без гарантии, поэтому знает, что ответственность за деньги ни в каком случае нести не будет. Он понимает, что помощь покупателю в данном случае связана с риском хищения. Причем риски эти возрастают. Ведь деньги редко отдают сразу. А держать дропа взаперти, прикованным к батарее до следующего визита в банк он не может. А соблазн у дропа велик. Он раньше сидел себе на жопе тихо, а тут выясняется, что деньги зависли и вытащить их только он может. Причем без особого труда. Просто придти и забрать.

Ну так вот. Селлер выцепляет дропа, он приходит в банк, пишет заявление, чтоб разобрались, и уезжает. А потом моча ему в голову ударяет, он идет и забирает эти деньги себе.

Это банальное хищение средств дропом, ничем не отличающееся от того, если б он деньги с карты украл. Не имеет права покупатель здесь приходить в арбитраж и требовать с селлера свои деньги, поскольку это противоречит принципу отсутствия ответственности за карты.

А вот если допустить отход от этого принципа, то селлеры будут просто отказываться помогать покупателям в таких ситуациях. На фига рисковать из-за 20-30-50%?

Так вот я за то, чтоб закрепить в правилах, что по умолчанию в таких случаях ответственность селлера такая же, как в случае кражи денег дропом. И без разницы, о каком проценте они договорились. Альтернатива для покупателя - безоговорочная потеря всех денег.

А вот ответственность селлера в большем объеме должна быть обусловлена личной договоренностью с покупателем. Правда, естественно, никто так договариваться не будет. Поскольку де-факто работает первая схема. И вот это де-факто надо закрепить, дабы не было ни у кого соблазна бегать в таких случаях в арбитраж. Туда надо бежать только в случае, если есть железные доказательства причастности селлера к хищению.

 

[pivovar.a]

Так вот я за то, чтоб закрепить в правилах, что по умолчанию в таких случаях ответственность селлера такая же, как в случае кражи денег дропом.

То есть никакая. Не будет так, Федя.

Будет вот как:
Мы в правилах закрепим, что есть 2 варианта:
1. Просто отправить дропа. Стоить это будет фиксированную цену, обсудим с сервисами. Ну, скажем, 15к рублей. Из которых сервис заберёт себе 10ку, а 5ку отдаст дропу.

И второй вариант. За % от вытащенных. Всё тоже самое, но в этом случае сервис уже несёт ответственность.

А то нормальную беспроигрышную лотерею ты тут придумал. % назначаемый за съем средств, в 9 из 10 случаев зависит от алчности сервиса. Не надо мне рассказывать, что дроповоды платят % дропам. Ну вот и получается, что хочешь долю от денег - отрабатывай её. Привяжи дропа к баттарее, запри в чулане, приведи в свой дома - так и зарабатываются деньги. Это тебе карты - купил за рубль, продал за 2.

 

[Камчатка]

Федя, грёбаный ты бюрократ. Обговаривали-не обговаривали, написано-не написано. Человек сказал: "Если вытащу, то делим пополам." Вытащил, будь добр заплати, а если дроп кинул, дак он кинул селера, а не клиента. Клиента отношения в этой цепочки, которую ты ловко вписываешь во все сложные ситуации, не интересуют. Это бизнес, договорные отношения по покупке карты закончились и начались другие, которые чётко прописаны: Вытащу деньги-делим пополам, не вытащу-расход. При чём здесь вообще продажа карты и какая она была, с гарантией или без, кого это ебёт? Уже совсем другая услуга предложена, обговорена и кстати выполнена, хочу заметить. Выполнено именно то, что обговаривалось-деньги вытащены. Подержали в руках-не подержали, никого не ебёт.

Также скажу по твоему бизнесу, то есть бизнесу обычной барыги-наседки, как я понимаю ты в такой ситуации звонишь дроповоду, он звонит бригадиру, тот звонит брату тёлки друга дропа и сообщают, что у него на счету деньги и начинается рулетка отдаст не отдаст. В такой ситуации лучше вообще вписываться не надо, торгуй дальше через три****ы и не предлагай заказчику решение вопроса. А то получается, что жаба загорелась, захотелось 50% с зависших денег и дроп же подконтрольный, а когда дроп шлёт на*** малохольного селера, то вдруг появляется правило об отсутствии ответственности.
Вы а***нно устроились, вы отвечаете за всё белое, красивое и прибыльное, а на всё остальное есть Федоправила.

 

[Федотов]

Вот ты понимаешь, что предлагаешь бред, поскольку финансовые договоренности между сторонами сделки - это прерогатива исключительно этих сторон, и ничья более? Ты еще предложи твердые цены на карты установить:)

По сути. Нет у селлера никакой обязанности выцеплять дропа. И не будет он это пытаться это делать, если ему это не выгодно. То есть твоя схема рушится элементарно. Покупатель предлагает селлеру 15к, тот ему отвечает, что дропа выцепить не может.

Но покупатель сам заинтересован в том, чтобы попытаться выцепить хоть часть. Он начинает предлагать процент. А селлер ему говорит: "Нет, дорогой, у нас тут пивовар есть на форуме, так он норму придумал, что в таком случае я за твои деньги отвечать буду, так что, извини, но с деньгами тебе придется распрощаться".

Знаешь, что будет дальше? А дальше покупатели будут соглашаться даже нотариально заверенное заявление составлять, что никакой ответственности селлер не понесет.

Да, я сразу сказал, что лазейки для злоупотребления тут есть. Но поспрашивай у селлеров. Многие успешно вытаскивают деньги, поскольку это выгоднее. Так тебе будет благодарность от покупателя, новые заказы, отзывы. А в противном случае потеряешь заказчика, нарвешься на замену товара. Нормальные сервисы всегда стараются деньги вытащить, а не украсть.

Во всяком случае, с этой лазейкой придется мириться, поскольку любой другой вариант - еще хуже. Ведь исчезнет даже вероятность получения денег назад для покупателя. Так что ты здесь, сам того не ведая, ущемляешь интересы именно покупателя, а не продавца.

 

[Федотов]

Федя, грёбаный ты бюрократ. Обговаривали-не обговаривали, написано-не написано. Человек сказал: "Если вытащу, то делим пополам." Вытащил, будь добр заплати, а если дроп кинул, дак он кинул селера, а не клиента. Клиента отношения в этой цепочки, которую ты ловко вписываешь во все сложные ситуации, не интересуют. Это бизнес, договорные отношения по покупке карты закончились и начались другие, которые чётко прописаны: Вытащу деньги-делим пополам, не вытащу-расход. При чём здесь вообще продажа карты и какая она была, с гарантией или без, кого это ебёт? Уже совсем другая услуга предложена, обговорена и кстати выполнена, хочу заметить. Выполнено именно то, что обговаривалось-деньги вытащены. Подержали в руках-не подержали, никого не ебёт.

Не матюгайся.
Повторяю для особо "сообразительных". Никакой договоренности, что если дроп украдет деньги, отвечать селлеру, не было. За кражу денег дропом селлер не отвечает ни в каких условиях. Такая ответственность всегда оговаривается особым образом.

А теперь думаем, если есть, чем. Деньги застряли у покупателя. Он просит селлера помочь, хотя делать это селлер не обязан. Селлер объявляет процент, за который он может попытаться вытащить деньги. Вытащит или не вытащит - зависит от многих условий. Не только от дропа, но и от банка. Покупатель вправе либо согласиться, либо не согласиться. Но во втором случае он гарантированно теряет все деньги.

Если покупатель попытается заговорить об ответственности за деньги, то будет послан. Ну либо остается вариант про ответственность не говорить, а в случае кражи побежать в арбитраж. Но это откровенный обман со стороны покупателя. Вот именно это я и хочу исключить.

 

[pivovar.a]

Ты начинаешь немного понимать, чего я добиваюсь.

Но покупатель сам заинтересован в том, чтобы попытаться выцепить хоть часть. Он начинает предлагать процент. А селлер ему говорит: "Нет, дорогой, у нас тут пивовар есть на форуме, так он норму придумал, что в таком случае я за твои деньги отвечать буду, так что, извини, но с деньгами тебе придется распрощаться".

А он отвечает - да мне вообще плевать на Пивовара и чё он там придумал. Давай вытаскивать, если чё не так - претензий не будет.

Я в договоренности не вмешиваюсь, Федя. Выше написано - все нормальные сервисы живут в гармонии с клиентами. Им плевать на твой трёп про "историю" карты, на эту чушь про ответственность за украденные дропом бабки. Нормальные сервисы сами эти вопросы регулируют, даже без правил. А дебилам я просто не дам работать по твоим правилами :) И получится то, чего я в итоге и добиваюсь - косячники исчезнут, а нормальные ребята как работали так и будут работать. Немного начинаешь понимать в чём суть, да?

 

[Камчатка]

Не матюгайся.
Повторяю для особо "сообразительных". Никакой договоренности, что если дроп украдет деньги, отвечать селлеру, не было. За кражу денег дропом селлер не отвечает ни в каких условиях. Такая ответственность всегда оговаривается особым образом.

За грабителя, который может украсть деньги возле банкомата или если селера машина собьёт тоже договорённостей никаких нет. Не надо вообще приплетать дропа в эту ситуацию, плевать всем и на него и на длину цепочки, уговор был по вытаскиванию денег и не нужны здесь никакие обстоятельства, всё это не имеет отношения к конкретному условию договора.

А теперь думаем, если есть, чем. Деньги застряли у покупателя. Он просит селлера помочь, хотя делать это селлер не обязан. Селлер объявляет процент, за который он может попытаться вытащить деньги. Вытащит или не вытащит - зависит от многих условий. Не только от дропа, но и от банка. Покупатель вправе либо согласиться, либо не согласиться. Но во втором случае он гарантированно теряет все деньги.

Слава богу есть чем думать, иначе сидел бы пятый год на жопе и торговал картами, как некоторые.
Он не просит селера помочь, они обговаривают общее дело на взаимовыгодных условиях, чувствуешь разницу? И с этого момента они становятся участниками отдельной сделки, их двое, их связывают договорные отношение. Только их двух, без дропа! Договорённости селера с дропом это их договорные отношения один на один, никто туда не лезет и не должен лезть, сколько платят дропу, на каких условиях, это дело селера и дропа. И если в итоге дроп кидает селера, то селер может сломать дропу руки, написать арбтраж, всё что угодно, покупателя это не волнует.

Пойми, нет в бизнесе стрелочничества, так не работает. Я нанял Васю строить забор за 100 тысяч, а Вася нанял в субподряд чурок за 50 тысяч. Если Васю кинут *****, с Васи я получу, мне плевать на его проблемы, за эту ответственность, в том числе, он получает свои деньги!

 

[Payment Industry]

Взяться доставать деньги с карты и потом сказать заказчику что кинул дроп это конечно сильно. Дроповоды должны нести полную ответственность за дропов, а селеры за дроповодов. Без этого вообще пропадает весь смысл карточного бизнеса. По факту руководствуясь правилами селеру можно делать огромные деньги на левых доходах, которые будут выгодней чем сама продажа карт. Например делить деньги с дропом когда они зависают, дергать деньги с карт заказчика и не нести за это вообще никакой ответственности, говоря что это все дроп и я тут не при делах. Я если честно удивлен как на таких правилах вообще существует рынок дебетовых карт

 

[Камчатка]

Взяться доставать деньги с карты и потом сказать заказчику что кинул дроп это конечно сильно. Дроповоды должны нести полную ответственность за дропов, а селеры за дроповодов. Без этого вообще пропадает весь смысл карточного бизнеса. По факту руководствуясь правилами селеру можно делать огромные деньги на левых доходах, которые будут выгодней чем сама продажа карт. Например делить деньги с дропом когда они зависают, дергать деньги с карт заказчика и не нести за это вообще никакой ответственности, говоря что это все дроп и я тут не при делах. Я если честно удивлен как на таких правилах вообще существует рынок дебетовых карт

Толи ещё будет. Новые правила по продаже корпов читал? Продавец корпа не несёт ответственности за средства на корпе, блокировку корпа дропом и спизженные деньги. Тоже мудакам дали писать правила потому что.. В правилах по обналу грязи всё чётко, нальщик проверяет/отвечает/гарантирует, хоть и писали правила нальщики, на себя никто не потянул одеяло, все люди серьёзные и понимающие.
И плевать на это Феде с высокой колокольни, его цель не стабильный рынок, а задница в тепле. У торговца картами цепочка ***** её в рот из всей родословной дропа, он отвечать не может, а у нальщика всё тоже самое только умножить на два, потому что работа и с корпом и с картами одновременно, плюс продавец, посредник, ***дник, но будь добр, если с****ила шайка сук пару единиц, то отдай заливщику его долю, будь добр.

 

[Федотов]

Ты начинаешь немного понимать, чего я добиваюсь.

А он отвечает - да мне вообще плевать на Пивовара и чё он там придумал. Давай вытаскивать, если чё не так - претензий не будет.

Я в договоренности не вмешиваюсь, Федя. Выше написано - все нормальные сервисы живут в гармонии с клиентами. Им плевать на твой трёп про "историю" карты, на эту чушь про ответственность за украденные дропом бабки. Нормальные сервисы сами эти вопросы регулируют, даже без правил. А дебилам я просто не дам работать по твоим правилами :) И получится то, чего я в итоге и добиваюсь - косячники исчезнут, а нормальные ребята как работали так и будут работать. Немного начинаешь понимать в чём суть, да?

Чего ты добиваешься - понятно. Лазейки в правилах для нечистых на руку покупателей, которые смогут ею пользоваться для развода продавцов на деньги.

Ясно, что, к примеру, я всегда селлера предупреждаю, что в ходе процесса вытаскивания денег дропу может моча в голову ударить и он деньги сопрет. И ни у кого, прошу заметить, никакого протеста тут не возникает. Все прекрасно понимают риски.

То есть и так по умолчанию ответственность селлера за деньги не возникает. Это следует из того, что карты без гарантии покупаются.

Договор о помощи в вытаскивании средств не может предполагать ответственность за деньги, поскольку ни один селлер в здравом уме на такое не пойдет.

Логика у меня проста. Есть первоначальные условия договора купли-продажи. Они предполагают, что ответственности за деньги на счету нет. Если заключается дополнительная договоренность, то любое ужесточение условий должно оговариваться особым образом, а не приниматься по умолчанию. То есть на ответственность должно быть согласие селлера.

 

[Федотов]

За грабителя, который может украсть деньги возле банкомата или если селера машина собьёт тоже договорённостей никаких нет. Не надо вообще приплетать дропа в эту ситуацию, плевать всем и на него и на длину цепочки, уговор был по вытаскиванию денег и не нужны здесь никакие обстоятельства, всё это не имеет отношения к конкретному условию договора.



Слава богу есть чем думать, иначе сидел бы пятый год на жопе и торговал картами, как некоторые.
Он не просит селера помочь, они обговаривают общее дело на взаимовыгодных условиях, чувствуешь разницу? И с этого момента они становятся участниками отдельной сделки, их двое, их связывают договорные отношение. Только их двух, без дропа! Договорённости селера с дропом это их договорные отношения один на один, никто туда не лезет и не должен лезть, сколько платят дропу, на каких условиях, это дело селера и дропа. И если в итоге дроп кидает селера, то селер может сломать дропу руки, написать арбтраж, всё что угодно, покупателя это не волнует.

Пойми, нет в бизнесе стрелочничества, так не работает. Я нанял Васю строить забор за 100 тысяч, а Вася нанял в субподряд чурок за 50 тысяч. Если Васю кинут *****, с Васи я получу, мне плевать на его проблемы, за эту ответственность, в том числе, он получает свои деньги!

Я, вроде, это никогда и не оспаривал. Есть две стороны сделки по продаже карты - покупатель и продавец. Если дроп украл деньги в процессе эксплуатации карты, то за это отвечает селлер в оговоренном правилами или личными договоренностями объеме. Это же все прописано в "правилах Федотова":).

Да, действительно, вытаскивание денег - это, так скажем, дополнительное соглашение к договору купли-продажи. Так вот, если условия этого соглашения повышают ответственность сторон, то это должно обсуждаться отдельно. Я ж про то и говорю, что если договорились, что отвечает за деньги, то должен отвечать. но по умолчанию действуют условия основного договора по продаже карты. То есть селлер отвечает за дропа, но в оговоренном правилами объеме.

 

[Федотов]

Взяться доставать деньги с карты и потом сказать заказчику что кинул дроп это конечно сильно. Дроповоды должны нести полную ответственность за дропов, а селеры за дроповодов. Без этого вообще пропадает весь смысл карточного бизнеса. По факту руководствуясь правилами селеру можно делать огромные деньги на левых доходах, которые будут выгодней чем сама продажа карт. Например делить деньги с дропом когда они зависают, дергать деньги с карт заказчика и не нести за это вообще никакой ответственности, говоря что это все дроп и я тут не при делах. Я если честно удивлен как на таких правилах вообще существует рынок дебетовых карт

Опять двадцать пять. Сейчас начнется старый спор про то, должны селлеры отвечать за деньги на картах или нет. Здесь давно уже есть все определено. Если продавал карту с гарантией, то есть ответственность. Если без гарантии, то нет ответственности.

Рынок существует на таких правилах и с этим придется мириться, нравится вам это или нет. Карты без гарантии пользуются спросом гораздо большим, чем карты с гарантией, учитывая, что последние стоят гораздо дороже.