Предупреждение об ответственности для продавцов дебетовых карт

[ИЛ-76]

Процент кидалова очень большой,доходит примерно до 60 % на вскидку,то есть вы хотите сказать,что шестеро из десяти покупателей,новички в своей сфере и тупо незнают что делают?Вы это серьёзно?Человечку дойти по работе до залива и обнала,то есть попасть в круг людей кто этим занимаеться надо через многое пройти и как минимум зарекомендовать себя толковым и знающим также и в плане безопасности.Ололошам и подобным личностям там не место,а вы взяли вот так просто всех подвели под одну гребёнку.
2)Селлер всегда в курсе всего того,что происходит.Вы и знать не будете к примеру что может быть банальный сговор с дропом.Это как пример.Вариаций может быть масса.

60%:eek::eek::eek: Это у кого вы такое видели?Да, интересные цифры у вас " на вскидку" ,а остальные 40% это наверное не удавшиеся кидки?

 

[Mexico]

а селлеры просто тщательнее будут дропов подбирать. и пробивать...
про платежку итак известно давно уже.
теперь господа следим за арбитражами. у кого из местных селлеров начнут плат поручениями "дропы" бабули уводить

 

[Night Flight]

Но тут появился умный человек, который просто написал, ходите в банк всего лишь 3 раза в месяц, с бумажной платежкой, и все будет отлично. а для селлеров мы чего нибудь придумаем такого, чтоб на них повесить.

Это в целом не секретная информация и применяется дропами очень давно и весьма успешно.

Также как некоторые из них освоили мобильные технологии и выводят деньги через программное обеспечение типа клиент-банка для мобильных устройств, чтобы бить наверняка и успеть до момента снятия наличных.

Есть и другие варианты, а потому я и говорю, что практически защитить деньги от хищения, если их решили украсть - невозможно.

У кого не воруют деньги - это не значит, что они такие супер-профи, что обеспечивают по максимуму безопасность, это, как правило, говорит о том, что не сильно то и пытаются у них эти деньги украсть.

Количество же случаев успешных хищений, по крайней мере у меня, при работе по классической схеме покупки карт на рынке, значительно превышало количество случаев, когда такие хищения удавалось предотвратить или опередить кидалу и успеть вывести свои средства.

 

[Федотов]

Селлеры карт пиздят деньги. Это факт. ********ят их и бригадиры с дропами. Это тоже факт. Но надо менять эту ситуацию. Лучше совместно. Поэтому давайте вместо жалоб на клиентов, банки, дропов и т.д. будем разговаривать по делу.
Что конкретно, вы, селлеры карт, можете предложить, чтобы ситуация улучшилась? Есть у вас какое-то мнение отличное от того, что вы кругом неуиноуные?

Вот ты красавец вообще!:) Принял недоказанный тезис за аксиому, а потом из этого недоказанного тезиса строишь дальнейшее рассуждение так, будто он доказан абсолютно.

Верный тезис звучит так: некоторые селлеры приходят в данный бизнес с целью кидка. Кто-то кидает на предоплату, кто-то уводит деньги со счета через подставных дропов.

Мой арбитражный опыт по разбору хищений, да и селлерский опыт тоже, позволяет утверждать, что, во-первых, абсолютное большинство кидков совершены примитивным способом, то есть переключением смс-оповещения с последующим съемом или вообще наобум (пришел в банк, увидел на счету деньги, снял).

А вот теперь подумай, как это может быть реализовано технически и выгодно ли вообще селлеру, особенно, крупному. Между ним и дропом - целая цепочка. Если каждому в этой цепочке дать денег, то самому останется мало. Особенно учитывая, что дропу нужно дать как минимум половину. Если, конечно, он согласится. А согласится, только если полный идиот. Ведь он понимает, что за деньгами могут придти хозяева и спрос будет исключительно с него. Зачем делиться-то? Лучше пойти, снять самому и никому ничего не давать.

Есть здесь лазейка - обмануть дропа. Сказать ему, что нужно, допустим перевыпустить карту или снять деньги, дескать, заказчик попросил. А самому деньги присвоить в полном объеме. Но тогда, если предпринять поиски дропа, он сделает круглые глаза и будет утверждать, что деньги он вернул.

В свое время ряд заказчиков такие поиски предпринимали и на дропов-кидал выходили. Поскольку заказчик был крупный, то и хищений было много. Так вот, ВСЕ без исключения дропы - морозились, и никто не начинал оправдываться или переводить стрелки.

Такой способ кидка работает только на низовом уровня. То есть непосредственно дроповод, к примеру, за небольшой процент рассказывает дропам, как можно спереть деньги. Или же сами дропы просто берут и воруют, примитивно и без всяких ухищрений. Такие эпизоды сразу видны. Допустим, у меня были неоднократно случаи, когда мои бригадиры нарывались на такие групповые кидки.

Как говорится, ищи кому выгодно. А наиболее выгодно это дропу (он сразу снимает большую сумму в личное пользование и ни с кем не делится). Чуть менее, но все же это может быть выгодно дроповоду, то есть тому, кто непосредственно этих дропов набрал. В таком случае, он может что-то поиметь с дропов за инфу или за организацию кидка. Но и его могут дропы нахрен послать. Еще менее выгодно это бригадиру. Во-первых, денег меньше, во-вторых, его могут швырнуть дропы и дроповоды, а репутационные потери понесет именно он, поскольку селлер его нахрен послать может.

И уж совсем сомнительна выгода таких операций для селлера. Поскольку его может кинуть вся нижестоящая цепочка. Даже если не кинет, то денег ему останется - минимум. Причем минимум, сопоставимый с доходом от карт без всяких кидков.

Единственный способ хищения, который может быть несомненно выгоден для селлера, - это когда он получает ВСЕ деньги со счета дропа, при этом дроп остается крайним. Это нужно либо действовать через онлайн, либо ставить переадресацию смс и делать дубликаты карт. Но, опять же по арбитражной практике, такой случай был один.

Повторюсь, был всего ОДИН случай, который позволяет предполагать, что дроп абсолютно непричастен к кидку, а его организовал кто-то из вышестоящих вплоть до селлера.

Ты, коллега Пивовар, просто неправильно оценил ситуацию. А неправильная оценка плоха тем, что причина явления будет определена неверно, а предпринятые меры будут направлены не в ту сторону, в которую нужно.

Борьба с кидками должна быть направлена против НАИБОЛЕЕ МАССОВЫХ способов кидка. А это кидки примитивные. И тут не селлеров прижимать надо, поскольку они на кидал нарывались и будут нарываться, а заказчиков просвещать. А, если надо, то ставить в определенные рамки административными мерами: не соблюдаешь правила эксплуатации - хрен тебе, а не замена.

Ну ты посмотри мои арбитражи. Там сплошь и рядом "не проверил", "не обратил внимания", "не посчитал важным". То на дополнительные карты плюют, то номера не проверяют, то деньги на счетах сутками держат, как на своих собственных... А селлер "виноват".

 

[Latte]

Наконец-то закончился мой бан. Кстати, Федотов, какого чёрта, высказывались в том арбитраже все, а забанил ты только меня? Да ещё и сказал, что на сутки, а когда сутки закончились, добавил неделю?
Теперь к сути. Вот товарищ Федотов много пишет об ответственности покупателей, что они сами виноваты и прочее прочее. Товарищ Федотов написал сто тысяч сообщений как обезопасить себя от воровства денег дропом, что нужно проверить онлайн, сменить пин, прозвонить банк и прочее. Я со всем этим согласен, но у меня только один вопрос и я не понимаю почему его никто не задаёт кроме меня. Какого чёрта это должен делать покупатель, а не продавец? Покупатель платит деньги, продавец их получает, но почему-то правила торговли уж очень красивые для продавцов и скотские, я бы сказал блядские для покупателей. Я с этим не согласен в корне. Не потому-что я терпеть не могу Федотова ещё со времён Безнала, а потому-что я знаю обнальный бизнес много лет и меня бесит, что правила обнального бизнеса, которые создавались годами в реальной жизни, меняются парой прикреплённых тем на форуме.
Вернусь к сути. Что я предлагаю?! Я предлагаю все правила и предупреждения, написанные Федотовым, переадресовать селлерам. Я предлагаю заставить не покупателей, а продавцов, делать всё то, что советует Федотов. Я хочу, чтобы продавец, получая карту от дропа/бригадира, да хоть папы римского, проверил дропа по базе, поменял пин код, сменил все пароли, проверил привязку левых карт, прозвонил банк и только после этого отправил карту заказчику. Всю жизнь это было нормой, я не понимаю с чего вдруг сейчас стало нормой отправлять карты блокнутые, кривые, косые и винить потому покупателя, что он не проверил. Этим должен заниматься продавец и только он. Ибо слишком сейчас всё сладко для продавцов, делать вообще ничего не надо, всю ответственность переложили на покупателей, какого хера? Если Администрация со мной согласится и обяжет заниматься всеми этими делами из Федотовских инструкций, продавцов, мы посмотрим что станет с Арбитражем. Федотов говорит, что всё в руках покупателей, вот и поглядим действительно ли кражи можно предотвратить, а то в данный момент дропы воруют, а селлерам пох, им не интересно пытаться с этим бороться, они продолжают торговать сырым и непроверенным материалом.
Ещё раз чётко и по существу: Я предлагаю обязать селеров заниматься проверкой материала перед продажей. И если далее в случае кражи, выясняется, что к счёту была прилеплена вторая карта, вторая симка ДО ОТПРАВКИ КАРТ, то считать селера виновным и обязать возмещать ущерб.
Обращение к высокой Администрации. Уважаемые, пора работать на качество, количества хватает сполна, но вы не выйдете на большой рынок с таким качеством и Федотовскими правилами. Ребята с приватов и полуприватов готовы платить от 10к за карту, но доверие есть только к паре человек из местных селлеров.
Спасибо за внимание.

 

[Forum services]

Это в целом не секретная информация и применяется дропами очень давно и весьма успешно.

Также как некоторые из них освоили мобильные технологии и выводят деньги через программное обеспечение типа клиент-банка для мобильных устройств, чтобы бить наверняка и успеть до момента снятия наличных.

Есть и другие варианты, а потому я и говорю, что практически защитить деньги от хищения, если их решили украсть - невозможно.

У кого не воруют деньги - это не значит, что они такие супер-профи, что обеспечивают по максимуму безопасность, это, как правило, говорит о том, что не сильно то и пытаются у них эти деньги украсть.

Количество же случаев успешных хищений, по крайней мере у меня, при работе по классической схеме покупки карт на рынке, значительно превышало количество случаев, когда такие хищения удавалось предотвратить или опередить кидалу и успеть вывести свои средства.

http://darkmoney.cc/debetovye-karty...loviya-dlya-raboty-s-servisom-ot-remaker-334/
У ремакера рекомендуется делать тестовый платеж, это спасает?

 

[Федотов]

Что же касается замены карты. Какие 2 недели на замену? Почему, мои деньги,должны бродить 2 недели,неизвестно где, если карта "ушла" не по моей вине?
Селлер почему то,не дает отсрочку платежа заказчику, почему заказчик должен?
Максимум, 3 суток на замену карты. Это максимум.
Ведь у 80% селлеров,"много карт в наличии" пишется в рекламе.
А когда мне коснулось, на манимакере 10 карт купить,то по факту ни у одного столько не оказалось.

Поэтому, обьявление должно быть честным и открытым.

2 недели - это срок изготовления карты "с нуля". Обычно, замена дается быстрее, если карты есть в наличии. Если карта моментального выпуска, то там срок неделя, а не две. Почему именно замена, а не возврат денег, - уже неоднократно обсуждалось. Вернуть деньги за одну карту - не проблема. А если селлера решили подставить и локнули 5-10 карт? В общем, не дураки правила писали. Кстати, с гражданским законодательством по замене товара эти нормы вполне совпадают. Почитайте закон ОЗПП.

Кто пишет в наличии, они, как правило, периодически в теме обновляют список.

 

[Night Flight]

http://darkmoney.cc/debetovye-karty...loviya-dlya-raboty-s-servisom-ot-remaker-334/
У ремакера рекомендуется делать тестовый платеж, это спасает?

Как повезет. Нет волшебной таблетки, защищающей от недобросовестности дропа, к сожалению :(

А есть ведь еще и профессиональные кидалы, которые давно на этом строят бизнес, с ними еще хуже дела обстоят, для них - это бизнес, и они своего шанса стараются не упускать.

 

[Forum services]

Ну что же ссылки на арбитражи с кражами будут висеть в первом сообщении полгода, это предложение звучало и оно тоже будет выполнено, чтобы был стимул и у селлеров бороться с кражами. Но только в том случае, если кража не явилась результатом нежелания заказчика проверить карту согласно рекомендациям форума.
Но нужны и эффективные правила борьбы с кражами для покупателей и за основу будет взять бессмертный труд ремекера. Пусть все изучают, лучше его пока никто не написал и думаю не напишет.

 

[Mexico]

это все красиво звучит. селлер бригадиры дроповоды дропы папы римские. может у вас Федотов и так. а у большинства карты на знакомых , соседей, одногрупников, маму, папу , дедушку.
не у всех все так как у вас. потому не равняйте по себе...
половина селлеров сами дроповоды да и то с натяжкой...перекупы разве что

 

[pivovar.a]

Стоп. Я не сказал, что вот Федотов, Абсент и Архангел продают картами, а раз продают, значит пиздят с них деньги.

Я сказал обобщенно. Селлеры деньги воруют. Это факт.

Твои рассуждения верны, но ты рассуждаешь с позиции крупного поставщика и о крупных поставщиках. А на рынке вас таких немного. Вам то как раз воровать и не выгодно, объемы позволяют пить французский коньяк и не пачкаться за 100 тонн.
Селлеры помельче сами пишут про то, что денег не так уж и много, а клиенты вот хранят бабло на картах. Логично, что они обдумывали возможность воровать. А там где обдумали, там и спиздили.

Не надо всё завязывать на доказухе, мы ведь не в арбитраже. Я просто рассуждаю логически - я знаю как устроена жизнь и как устроены люди, даже это позволяет мне утверждать, что пиздят. Ты будешь с этим спорить?

 

[mrgomersimpson]

ребята, мне кажется вы отошли от темы...

"одноразовые карты" и все связанные с ними проблемы - это надо отдельную ветку создавать в виде общего фака, может все-таки определить единый вектор на карты с "гарантией" и дальше уже плясать от этого?

 

[Федотов]

Латте, у тебя с головой в порядке вообще? Давайте повесим на владельцев автосалонов все косяки автовладельцев в процессе эксплуатации автомобилей. Ты хотя б головой думал, прежде чем писать что-то, а не тем местом, которое ты, обычно, для этого используешь...

А что касается проверки карт в онлайне селлером, так уже были такие случаи. Селлер и его бригадиры не в курсе всех этих технических инструментов, позволяющих менять айпи. В результате карты проверяются с одного айпи и могут попасть под фрод-мониторинг. В итоге, покупатель получает нормальные карты, которые в банкомате работают, в онлайне видны как рабочие, а при заливе денег получают блокировку или лимит на снятие 10к. Доказать вину селлера в таком случае не реально. Он лишается товара и выкидывает деньги в помойку.

В гражданском законодательстве все построено именно так, как и у нас. Если продается технически сложный прибор, то не зря прописан срок возврата две недели. Предполагается, что пользователь за этот срок должен поэксплуатировать товар и выявить возможные недостатки. Если они выявлены, то продавец их либо исправляет, либо заменяет товар. Точно так же и у нас в Правилах прописано. Обнаружил косяки - получи замену или исправление.

Это утопия, что любой товар при передаче заказчику идеален. Нет такого в объективной реальности. Потому и отображено реальное положение дел в законодательстве. А ты все пытаешься выше головы прыгнуть. Учи матчасть, книжки умный читай, думать учись логически, а не сумбурно.

 

[awas.dd]

2Latte
я, к примеру, низачто не поверю, что ни у кого из селлеров нет примерно такого:



Есть и у многих.
Это база тех людей, которым любой банк может заблокировать даже транзакцию размером в 10 т.р., не говоря уже о 100 т.р., или поболее. Там вообще автоматом блок и вызов в банк для беседы с СБ.
Карту то им выпустят, без проблем.Только лочить ее будут при каждой транзакции.

Но все ли селлеры, проверяют карты по черным спискам?
Честный и добропорядочный селлер, ИМХО, еще на начальном этапе должен делать фильтрацию дропов.
А недобропорядочный - махнет рукой, ведь деньги то все равно от заказчика за нее он получит. А в случае арбитража, с него как с гуся вода - ведь карту локнул банк. И докажи что по вине дропа?

Вообщем, ответственность нужно вводить и со стороны селлера, за качество материала.
Спасибо.
С уважением.

 

[Latte]

Латте, у тебя с головой в порядке вообще? Давайте повесим на владельцев автосалонов все косяки автовладельцев в процессе эксплуатации автомобилей. Ты хотя б головой думал, прежде чем писать что-то, а не тем местом, которое ты, обычно, для этого используешь...

Ты нормальный? Ну вообще-то автосалон проверяет автомобиль перед передачей покупателю и не бывает такого, что ключём, который выдали в Автосалоне, машина не заводится, а ещё у машины три хозяина кроме тебя. Я не прошу вешать косяки, которые появились в процессе эксплуатации, я хочу обязать селлеров выдавать уже пригодный к использованию товар.

 

[Федотов]

Я сказал обобщенно. Селлеры деньги воруют. Это факт.

Твои рассуждения верны, но ты рассуждаешь с позиции крупного поставщика и о крупных поставщиках. А на рынке вас таких немного. Вам то как раз воровать и не выгодно, объемы позволяют пить французский коньяк и не пачкаться за 100 тонн.
Селлеры помельче сами пишут про то, что денег не так уж и много, а клиенты вот хранят бабло на картах. Логично, что они обдумывали возможность воровать. А там где обдумали, там и спиздили.

Не надо всё завязывать на доказухе, мы ведь не в арбитраже. Я просто рассуждаю логически - я знаю как устроена жизнь и как устроены люди, даже это позволяет мне утверждать, что пиздят. Ты будешь с этим спорить?

Значит, все же, НЕКОТОРЫЕ селлеры воруют деньги:).

Про мелких я с тобой вообще солидарен. Не пускать их на рынок. Или пускать, но с крупным депозитом или по рекомендации серьезной.

Логически рассудить, да. Некоторые факты позволяют предполагать, что некоторые селлеры могут быть причастны к кражам. Пример такого случая приводил Згурдик, ну и было несколько случаев, когда селлеры сливались после массового кидка заказчиков своими дропами.

Но это абсолютный мизер. А вот абсолютное большинство жалоб на кидки свидетельствует о том, что селлеры там причастны с очень небольшой, стремящейся к нулю вероятностью.

 

[Latte]

Например, последний раз, когда я покупал здесь дебетовки, так и останется последним разом. Я больше никогда не куплю АТМ карты на этом форуме, уж извините. А ведь это был один из самых крупных селлеров не то что форума, а вообще этого бизнеса. Купил 20 штук Сбера, 6 карт в минусе, 3 без онлайна, к трём прилеплены дополнительные карты. И селлер об этом почему-то не знал. Я получил замену, 50% карт в замене снова были непригодными, получил опять замену, в итоге плюнул, отработал то, что есть и всё. Потому-что с момента оплаты до получения мной качественного материала прошло два месяца. Почему нельзя обязать селлера проверять материал перед отправкой?

 

[Latte]

Убедительная просьба, Федотов, не надо оскорблять меня. Я знаю чего ты добиваешься, хочешь, чтобы я ответил и ты снова забанишь меня. Это низко, пользоваться своим должностным положением, дискутируй в рамках, ты ничем не лучше меня, просто ник голубее.

 

[awas.dd]

2 недели - это срок изготовления карты "с нуля". Обычно, замена дается быстрее, если карты есть в наличии. Если карта моментального выпуска, то там срок неделя, а не две. Почему именно замена, а не возврат денег, - уже неоднократно обсуждалось. Вернуть деньги за одну карту - не проблема. А если селлера решили подставить и локнули 5-10 карт? В общем, не дураки правила писали. Кстати, с гражданским законодательством по замене товара эти нормы вполне совпадают. Почитайте закон ОЗПП.

Кто пишет в наличии, они, как правило, периодически в теме обновляют список.

Моменталка готовится 10 минут и 2 часа на поход в банк.
Ведь 90% пишут, "дропы в доступе".
Взял за шкварник и в банк.


Остальное тоже понятно. Я просто привел это как пример того, что обьявление должно быть максимально честным и открытым.
Максимально. Никаких "замен в кратчайшие сроки", никаких "адекватных ручных дропов в доступе" и так далее.

Все четко и ясно.
Вот друзья,продаю карты.
Такие то такие то банки.
Такие то такие то карты.
Работаю согласно таких то таких то правил.
Все.
А дальше, только рынок. Только репутация.

А то я приводил уже словесный понос тут, "даем доп гарантии за доп плату, в случае проблем возможно будем их решать". Ну клоунада.

А каждому заказчику, в таком случае, вместе с картой высылать эти самые правила, распечатанные на принтере.
Раз он пришел на на эту площадку,пусть блюдет ее правила, покупает карты по ее правилам и не визжит потом по арбитражам.

 

[Razvratnik]

Наконец-то закончился мой бан. Кстати, Федотов, какого чёрта, высказывались в том арбитраже все, а забанил ты только меня? Да ещё и сказал, что на сутки, а когда сутки закончились, добавил неделю?
Теперь к сути. Вот товарищ Федотов много пишет об ответственности покупателей, что они сами виноваты и прочее прочее. Товарищ Федотов написал сто тысяч сообщений как обезопасить себя от воровства денег дропом, что нужно проверить онлайн, сменить пин, прозвонить банк и прочее. Я со всем этим согласен, но у меня только один вопрос и я не понимаю почему его никто не задаёт кроме меня. Какого чёрта это должен делать покупатель, а не продавец? Покупатель платит деньги, продавец их получает, но почему-то правила торговли уж очень красивые для продавцов и скотские, я бы сказал блядские для покупателей. Я с этим не согласен в корне. Не потому-что я терпеть не могу Федотова ещё со времён Безнала, а потому-что я знаю обнальный бизнес много лет и меня бесит, что правила обнального бизнеса, которые создавались годами в реальной жизни, меняются парой прикреплённых тем на форуме.
Вернусь к сути. Что я предлагаю?! Я предлагаю все правила и предупреждения, написанные Федотовым, переадресовать селлерам. Я предлагаю заставить не покупателей, а продавцов, делать всё то, что советует Федотов. Я хочу, чтобы продавец, получая карту от дропа/бригадира, да хоть папы римского, проверил дропа по базе, поменял пин код, сменил все пароли, проверил привязку левых карт, прозвонил банк и только после этого отправил карту заказчику. Всю жизнь это было нормой, я не понимаю с чего вдруг сейчас стало нормой отправлять карты блокнутые, кривые, косые и винить потому покупателя, что он не проверил. Этим должен заниматься продавец и только он. Ибо слишком сейчас всё сладко для продавцов, делать вообще ничего не надо, всю ответственность переложили на покупателей, какого хера? Если Администрация со мной согласится и обяжет заниматься всеми этими делами из Федотовских инструкций, продавцов, мы посмотрим что станет с Арбитражем. Федотов говорит, что всё в руках покупателей, вот и поглядим действительно ли кражи можно предотвратить, а то в данный момент дропы воруют, а селлерам пох, им не интересно пытаться с этим бороться, они продолжают торговать сырым и непроверенным материалом.
Ещё раз чётко и по существу: Я предлагаю обязать селеров заниматься проверкой материала перед продажей. И если далее в случае кражи, выясняется, что к счёту была прилеплена вторая карта, вторая симка ДО ОТПРАВКИ КАРТ, то считать селера виновным и обязать возмещать ущерб.
Обращение к высокой Администрации. Уважаемые, пора работать на качество, количества хватает сполна, но вы не выйдете на большой рынок с таким качеством и Федотовскими правилами. Ребята с приватов и полуприватов готовы платить от 10к за карту, но доверие есть только к паре человек из местных селлеров.
Спасибо за внимание.

Я к примеру перед отпракой заказчику, проверяю материал и пароли меняю.
дальше то что?
дроп через неделю, через две, может совершить любое действие, связанное с выпуском новых карт, привязкой сим и тд, за этим тоже селлер должен следить?...
К чему вы пишите свой авторитетный бред?
Для такой как раз категории покупателей, как вы, я и писал выше, нужно создать специальную категорию карт и назвать -материал для оленей. Ну и соответственно селлер будет иметь все доступы к онлайну, в любое время, чтобы контролировать работоспособность материала.
И вот тогда уже, такие горе покупатели, могут писать арбитражи спокойно, так как тут будет виноват селлер, он же не уследил и тд.
Которые проверяют материал после получения и довольные сидят и думают что этот материал может работать без каких либо изменений.