Ответственность номинального директора ООО помойки

[isha73]

Доброго времени суток!
Предлагают подработать номиналом в ООО помойке предназначаемой для обналички. Как на сегодняшний день обстоят дела с УК ответственностью номинала? За что могут привлечь к суду номинала, если единственное его действие было предоставление паспорта у нотариуса и при регистрации ООО.
В частности, читал, что с 2011 года действует статья 173.2 часть 1 УК, по которой можно привлекать номиналов за предоставление документов, доверенностей для создания фирм-однодневок. Статья действует вроде как для борьбы с номиналами. Попытался нагуглить хоть один обвинительный приговор, ну или хоть какую-то инфу по привлечению людей по этой статье и ничего не нашел. Есть ли у кого инфа (желательно вести с полей, а не сухие хроники новостей)?

 

[Don Pedro]

меня тоже этот вопрос интересует!!
вот номиналы уже прослышали про новую статью и усиленно поднимают ценник -мол мы теперь несем ответственность
есть у кого реальные преценденты когда номинала привлекали за создание помоек??

 

[magnit]

Кто подымает ценник? алкаши , бомжы и тд? Номинал, по сути это безграмотный человек , который за пару тройку тысяч рубл, подставляет "свое" спокойствие на долгие годы....

 

[Don Pedro]

не знаю, как у вас в Хохляндии номиналы безграмотные ...
алкаши, бомжи - это низшая категория номиналов. на них фирму для продажи только можно оформить со счетом в Банке 24 РУ
для серьезной работы они точно не годятся
да и опустившиеся люди бывают хитрожопые, а про статью слышали почти все!
для серьезной работы набираю либо студентов-ПТУшников, либо строителей-отделочников, либо пенсионеров
и про статью они тоже слышали

 

[Гриша]

Статья есть,но она абсолютно не работает,если только опера из ОБЭП будут гнома ей стращать.

 

[H_E_R_M_E_S]

Опять все в один казан сложили!:)
Фирма однодневка бывает разная по своему начальному определению!
И при открытие сразу выбирается контингент!
Если вы планируете жить долго и заниматься оптимизацией доходов и оказывая друге услуги! То алкаш или бомж для этой работы не подходит!
Тут тоже нужен человек с головой и ему нужно платить зарплату! А после чего данное предприятие нужно не бросать а качественно банкротить! Так как ваши контрагенты Вас потом посадят на кукан!

Если вы создаете корпа на один платеж! а потом его просто забываете то тут уже не важно кто наминал! Чем хуже тем лучше!

 

[Don Pedro]

и все же:
камрады, расскажите у кого были реальные случаи привлечения номиналов к УО или нет??

 

[H_E_R_M_E_S]

и все же:
камрады, расскажите у кого были реальные случаи привлечения номиналов к УО или нет??

Молодой человек.
Если вам нужны деньги то идите работать на завод, мой Вам совет не лезьте сюда!

А на вопрос, что будет?

Может быть разное
Все зависит от ваших работодателей и какие гроши они будут гонять с каким шлейфом !
Тут я уже вам сказать не могу вы можете и работать и все норм, а можете лет на 5 устроится в Гос. санаторий, были и такие моменты но правдо очень редко! Повторюсь еще раз тут все зависит от ваших работодателей!

 

[Don Pedro]

"Молодой человек.
Если вам нужны деньги то идите работать на завод, мой Вам совет не лезьте сюда!"

я сам фирмы делаю
и не первый год
и еще кого угодно поучу куда лезть а куда нет - по обналу и фирмам

а на завод Вы идите работать сами!

 

[magnit]

и все же:
камрады, расскажите у кого были реальные случаи привлечения номиналов к УО или нет??

по Укр крим кодексу, шьют директорам номиналам 205ю (фикт предпринимательство), 212ю (неуплата налогов), и редко 190ю (мошенничество).

 

[Don Pedro]

"по Укр крим кодексу, шьют директорам номиналам 205ю (фикт предпринимательство), 212ю (неуплата налогов), и редко 190ю (мошенничество)."

а как же суд? как же римское право?
ну хоть убей не пойму как можно гному впаять неуплату налогов и мошенничество если он НОМИНАЛ??

 

[fggjhn]

меня тоже этот вопрос интересует!!
вот номиналы уже прослышали про новую статью и усиленно поднимают ценник -мол мы теперь несем ответственность
есть у кого реальные преценденты когда номинала привлекали за создание помоек??

Не скажу за всю Россию, но в Москве этой ерундой заниматся не будут точно!!!
По причинам:
1) Есть более интересные в плане денег темы.
2) Статья не рейтинговая, а по тому никому не нужна.
Если вдруг, в отдел УЭБиПК налоговая инспекция направит данный материал, то на 98% они нарисуют отказняк (причины см. выше, а так же что бы не создавать прецедента). Один-второй отказняк и инспекция перестанет заниматся этой херней.

 

[Don Pedro]

"Не скажу за всю Россию, но в Москве этой ерундой заниматся не будут точно!!!"

это уже ответ из другой оперы!
еще в молодости, 15 лет назад московский адвокат (еврей, но большая умница) учил меня:
"если знаешь, что будут искать фирму, прячь следы в Москве.
в этой гигантской помойке потеряется все что угодно.
тем более если придет запрос из провинции, московские оперативники рыть носом землю точно не будут"
ну вроде как даже менты московские с понтами - пальцем лишний раз не пошевелят

да только вот для серьезной работы московские фирмы не годятся:
покупать фирму - нарвешься на подставу, тем более с нашими оборотами ...
делать самому на своих директоров - как вариант, да вот только у московской налоговой свои методы борьбы, свои подводные камни, нам не известные (например, блокировка счета при при пустой отчетности когда были обороты, блокировка счета массовым директорам, и прочее)

 

[fggjhn]

Серьезные обороты и нулевая отчетность? Хм..., простите, но это уже не серьезно!!! Приостановят движение по р/с в любой инспекции!!! Существует ряд формальных признаков по которым налоговая инспекция вычисляет прокладки, соответственно максимальное их сокращение продлят жизнь такой организации. Кстати, прокладки в регионах вычисляются намного быстрее (прав еврей..., прав) если только нет связей в инспекции где стоит она на учете.

 

[Don Pedro]

"Серьезные обороты и нулевая отчетность? Хм..., простите, но это уже не серьезно!!! Приостановят движение по р/с в любой инспекции!!! Существует ряд формальных признаков по которым налоговая инспекция вычисляет прокладки, соответственно максимальное их сокращение продлят жизнь такой организации. Кстати, прокладки в регионах вычисляются намного быстрее (прав еврей..., прав) если только нет связей в инспекции где стоит она на учете. "

серьезные обороты - не совсем корректно выразился, может для московских банкиров это мелочь
вернее будет: привлекательные для подставы, если покупать готовую фирму

в регионах бывает и так: если в первый квартал работы покажешь нулевую отчетность, вопросов не возникает
возникают вопросы обычно когда год фирма отработает и когда по проверкам контрагентов начинают интересоваться уже мертвой фирмой

про связи в инспекции - ну это уже вообще лишний хвост, не проще ли фирмы открывать в соседней области?
вот "связями в инспекции" в регионах точно не пользуются! если налоговая раскрыла цепочку, просто быстрее открывают фирмы в соседней области

Вот подводных камней в Москве действительно больше, это факт! наверно потому что министерство и управление по Москве изощряется и придумывает новые схемы борьбы с обналом, и эти схемы в первую очередь применяются именно в Москве!
а потом уже, после ряда публикаций в прессе и в интернете, новые схемы запускают в работу в регионах!
а региональные обнальщики уже о них знают: предупрежден - вооружен!

 

[fggjhn]

Про связь в инспекции я упомянул лишь в том плане что, как только пришел запрос в отношении такой орг-ии, сразу звонок, всю отчетность в кучу, директора в инспекцию-пишет под диктовку нужные показания и все... вуаля!!! Фирма живая, рабочая! И волки сыты и овцы целы!!! Не доводить до встречных проверок короче. Ведь какая ни была она белая и пушистая но, если ее признали фиктивной при проведении 3-х проверок, то все, она будет всплывать у других контрагентов в качестве прокладки. А дальше гимор с контактами и слив дропа (т.к. он то же будет уже прфнепригоден)!
Конечно не возникнет в первый квартал!!! Но возникнут в последствии, когда начнется проверка, у вас нулевая отчетности, а движений на 100500 денег!!! Вот тут будет вопросов масса!!!! Никогда нельзя показывать нулевую отчетность! Это лишний шанс попасть под подозрение!
Намного проще отработать какое то время и фирму по тихому растворить!

 

[Don Pedro]

я согласен полностью, что отработанную фирму надо растворить! как вариант слив в соседнем регионе.

а вот встречные проверки и показания номиналов - к сожалению, не дают 100% гарантии того, что контрагентам не доначислят НДС и Нпр. В акте проверки налорг пишет: "фирма не имеет персонала, достаточного для выполнения данного вида работ, в штате числится только один человек - директор. Фирма также не имеет собственных основных средств, материалов, необходимых для выполнения данного вида работ. Налоги уплачены минимальные. Арендные платежи, оплата за телефон, коммунальные услуги отсутствуют. Из анализа движения по расчетному счету видно, что платежи производились только на счета фирм-однодневок, с которых уходили на счета физических лиц и на корпоративные пластиковые карты ..."
и в Сибири наши доблестные арбитражные суды принимают доводы налорга как достаточные!!
на вопросы предприятия: а как же ЗАКОН? как же Налоговый Кодекс? как же АПК? - арбитражные судьи вроде как в заседании соглашаются ... а решение выносят в пользу налоговой!
можете почитать арбитражную практику по налоговым спорам, которая в Западно-Сибирском ФО самая жесткая, чем по всей стране!

 

[Don Pedro]

и вернемся к основной теме:

камрад Zgudrik сбросил мне ссылку на приговор по ст. 173.1
Новости

но там и суммы - ярды, и 173.1 не основная статья, а вроде как в довесок

можно ли вывод сделать, что если на человеке зарегано не более 10 фирм с оборотами не более 100-150 млн. в год, то номиналу фактически ничего не будет??

 

[magnit]

Don Pedro, Вам же ссылку дали, читайте внимательно, номинал - это ******, на которого вешается расклад! Он создал, он проводил операции, ведь в Клиент банке чья цифровая подпись? Выданная кому?? Правильно - Директору номиналу ))) вот он и сидит, и думает что он же только номинал )))) Если б все было так "ничего не будет" вся б страна с радостью была номиналами и жили припеваючи...

 

[Don Pedro]

"По версии следствия, Шамхалов не осуществляя никакой хозяйственной деятельности, создал шесть юридических лиц, через которые осуществлял незаконные банковские операции в виде переводов, инкассации и кассового обслуживания (обналичивания) денежных средств, поступающих от фирм и предпринимателей, заинтересованных в сокрытии доходов от налогового и финансового контроля"

то есть приговор вынесли не номиналу, который открыл на себя фирму с р/с, передал ключи от клиент-банка и на этом его участие закончилось!
приговор вынесли человеку, который реально рулил денежками!