Luca Brasi - прав или нет.

[Bagrov]

Всем здравствуйте!
Причина создания темы - решение по арбитражу.

Вот арбитраж:
[Претензия] Ама - Dark Money Forum
Вот раздел депозита по арбитражу, где и окончательное решение:
http://181.174.167.251/arbitrazh-proekta-13/razdel-depozita-ama-100394/index3.html

Прочитайте, пожалуйста, и голосованием определите свое мнение. Комментарии тоже оставляйте.

Мое мнение:
- Волк максимально грамотно написал все в последнем своем посте в разделе о распиле депа.
- Если кому то влом читать арбитраж и распил, напишу тут. Договоренности с ответчиком такие: Я перевожу ему 45к, он возвращает мне 62к.
- Я имею правл требовать всю сумму по договоренности с ответчиком (деп у ответчика 90к, по этому я вписываюсь в договоренности)
- Для выплаты, по которой нет споров, не надо тянуть 41 день
- Упущенная прибыль в данном случае это обесценивание валюты за этот период (20.10 я перевел дс, на 10.12 они мне не вернулись), а так же НЕ возможность использовать их в других проектах. По факту я "положил дс в банк под минус 9.5%"
- Не то, чтобы я сильно переживал по этому поводу, просто реально считаю, что лука не прав. И не важно, в отношении кого было принято решение.

Мнение Луки:
- (цитата) в арбитраже мы в принципе не занимаемся вопросами упущенной прибыли и репутационных исков.


PS Прежде чем комментировать или голосовать убедитесь, что вы прочитали обе указанные темы.

 

[Mpp]

Если вы покупаете лотерейный билет с названием "Беспроигрышная лотерея! Выиграй миллион!", а, по факту, выигрываете 10р, то вы имеете право требовать миллион? Нет.

Если вас кидала разводит на 40к, то вы имеете право требовать 100к? Нет.

Про курсы валют, вообще смешно. Сколько переводили и в какой валюте - на это и можете претендовать.

 

[Super_Spec]

Все правильно Лука сказал о упущенной прибыли

 

[Bagrov]

С позиции упущенной прибыли может быть и он прав и вы.

Вот некоторые "но".
Я создал арбитраж 30 октября, где написал точную сумму претензии к ответчику.
В арбитраже участвовало 4 человека: Я, ответчик и 2 арбитра - волк и пивовар. Их компетенция и репутация на портале не дает мне усомниться, что это не первое дело ни одного ни второго. Однако никто из них не написал изначально, что я имею право требовать лишь вложенные мной средства, т.е. 45к. и не более того.
Далее, в распиле, который был опубликован 19 ноября лука принял участие в тот же день. Но и он не написал, что мои требовния на деп превышают установленные правила. И лишь 9 декабря лука спохватился, что я требую что то не то.
Это правильно?
Про невозврат упущенной прибыли (выгоды) ни в правилах арбитража, ни в правилах по распилу депозита нет, а значит решения принмаются или могут приниматься в каждом отдельном случае рассмотрения арбитражей по своему.
Почему принято однозначное решение?


Теперь про прибыль.
Проводить аналогии с лотереей или кидалами тут, мне кажется, не совсем уместно. Во-первых, в лотерее заранее не знаешь свой выигрыш, а тут он был оговорен четко и детально, вплоть до точного дня, а гарнтией выплат по договоренности был депозит, чего в лотереях тоже не бывает. Во-вторых, кидалы не гарантируют возврат вложенных (или переданных) им средств, что опять же в данном случае было сделано по средством депозита, который превышает наши договоренности.


В данном случае, сумма оговоренная до сделки не является упущенной прибылью или упущенной выгодой, т.к. эта сумма была гарантирована ответчиком.

Упущенная прибыль (выгода) в данном случае это:
- затягивание сроков выплат (в следствии чего я упускаю выгоду от того, что не могу воспользоваться этими дс)
- обесценивание валюты (в следствии чего упускается выгода, например, приобретения чегото более ценного, чем месяц назад)
- ну и комиссионные издержки. Гарант, залог и т.п. (вложенные в это дс тоже остаются заморожены и я не могу извлечь из них выгоду)

Т.е. все эти 3 пункта сводятся к тому, что называется "Нарушение сроков договора".
И фактически, расчет упущенной выгоды должен производиться исходя из НАРУШЕНИЯ договорных обязательств, а не самого обязательства.
Например, если бы мы с ответчиком договорились, что если выплата не поступит в течении недели, то он мне за каждый день просрочки должен будет 1к, то это бы и была упущенная прибыль (выгода).
И на эту упущенную прибыль у меня претензий не было изначально, т.к. не было о ней договоренности с ответчиком, как и не требую упущенную выгоду на основании указанных выше трех пунктов.

И вот читающим на заметку. Задачка так сказать.
Договоренность с ответчиком вы уже увидели. 45к перевожу, он отдает 62к.
+ 3к он пообещал за задержку (это, кстати, и есть упущенная выгода)
До начала арбитража ответчик перевел мне 5к.
Вопрос. Эти 5к куда относятся? К моим вложениям, прибыли, упущенной выгоде или еще к чему?

 

[Mpp]

Вот некоторые "но".
Я создал арбитраж 30 октября, где написал точную сумму претензии к ответчику.
В арбитраже участвовало 4 человека: Я, ответчик и 2 арбитра - волк и пивовар. Их компетенция и репутация на портале не дает мне усомниться, что это не первое дело ни одного ни второго. Однако никто из них не написал изначально, что я имею право требовать лишь вложенные мной средства, т.е. 45к. и не более того.
Далее, в распиле, который был опубликован 19 ноября лука принял участие в тот же день. Но и он не написал, что мои требовния на деп превышают установленные правила. И лишь 9 декабря лука спохватился, что я требую что то не то.
Это правильно?
Про невозврат упущенной прибыли (выгоды) ни в правилах арбитража, ни в правилах по распилу депозита нет, а значит решения принмаются или могут приниматься в каждом отдельном случае рассмотрения арбитражей по своему.
Почему принято однозначное решение?


Теперь про прибыль.
Проводить аналогии с лотереей или кидалами тут, мне кажется, не совсем уместно. Во-первых, в лотерее заранее не знаешь свой выигрыш, а тут он был оговорен четко и детально, вплоть до точного дня, а гарнтией выплат по договоренности был депозит, чего в лотереях тоже не бывает. Во-вторых, кидалы не гарантируют возврат вложенных (или переданных) им средств, что опять же в данном случае было сделано по средством депозита, который превышает наши договоренности.


В данном случае, сумма оговоренная до сделки не является упущенной прибылью или упущенной выгодой, т.к. эта сумма была гарантирована ответчиком.

Упущенная прибыль (выгода) в данном случае это:
- затягивание сроков выплат (в следствии чего я упускаю выгоду от того, что не могу воспользоваться этими дс)
- обесценивание валюты (в следствии чего упускается выгода, например, приобретения чегото более ценного, чем месяц назад)
- ну и комиссионные издержки. Гарант, залог и т.п. (вложенные в это дс тоже остаются заморожены и я не могу извлечь из них выгоду)

Т.е. все эти 3 пункта сводятся к тому, что называется "Нарушение сроков договора".
И фактически, расчет упущенной выгоды должен производиться исходя из НАРУШЕНИЯ договорных обязательств, а не самого обязательства.
Например, если бы мы с ответчиком договорились, что если выплата не поступит в течении недели, то он мне за каждый день просрочки должен будет 1к, то это бы и была упущенная прибыль (выгода).
И на эту упущенную прибыль у меня претензий не было изначально, т.к. не было о ней договоренности с ответчиком, как и не требую упущенную выгоду на основании указанных выше трех пунктов.

Это все - ваши проблемы!
Арбитраж не рассматривает с позиции "сколько он вам обещал", арбитраж рассматривает с позиции "на сколько он вас кинул".
А кинул он вас на 45к, 5к из которых, уже отдал. Вы можете получить с депозита максимум 40к.

Далее, в распиле, который был опубликован 19 ноября лука принял участие в тот же день. Но и он не написал, что мои требовния на деп превышают установленные правила. И лишь 9 декабря лука спохватился, что я требую что то не то.
Это правильно?

Это нормально. Лучше поздно, чем никогда!:rolleyes:
Вы хотели оттяпать себе побольше и расчитывали, что вас не спалят. Он вас спалил и "справедливо урезонил дерзость сорвавшегося юнца". :)

 

[Alliono4ka]

Если пострадавший проверен на мультов,нету других пострадавших и депозит позволяет,то почему бы и не отдать указанную сумму? пусть и не в полном объёме,но где нибудь 50% от обещанного. покроет расходы от ожидания и остального.

 

[Mpp]

Если пострадавший проверен на мультов,нету других пострадавших и депозит позволяет,то почему бы и не отдать указанную сумму? пусть и не в полном объёме,но где нибудь 50% от обещанного. покроет расходы от ожидания и остального.

Ну, давай, будем дарить надежду наивным лошкам им будут обещать миллионы через неделю, только переведи 50к, они будут переводить в надежде на то, что, пусть не миллион, но тысяч пятьсот, им с депа кидалкина подарят, а потом будет оказываться что их, таких "счастливчиков" по 50 шт в день будет объявляться!

Нельзя поощрять наивность и глупость!

Чем думаете, Алин? Совсем ку-ку? :rolleyes:

 

[Alliono4ka]

У нас есть депозит,есть потерпевший. Других претендентов на деп нету.
Поэтому нету никаких оснований ему отказывать в возмещении,если есть такая возможность.

 

[Mpp]

У нас есть депозит,есть потерпевший. Других претендентов на деп нету.
Поэтому нету никаких оснований ему отказывать в возмещении,если есть такая возможность.

Да какая разница, что у нас есть, а чего нет?
Человека кинули на 40к, а ты предлагаешь отдать ему 50-60-70к? На каком основании? На основании того, что других претендентов нет? Серьезно?

Если человек верит, что дав 45к неизвестному человеку в интернете, а ему через неделю вернут 60к, то это наивный человек, если не сказать глупый! А наивность и глупость нельзя поощрять.

Нельзя распоряжаться деньгами так, как хочется, вы так уже с гаранта на Дубликате своем деньги украли у человека, все только по правилам!

 

[Bagrov]

Mpp, извините, конечно, но вы несете какой то бред.
Разберитесь, пожалуйста, в вопросе прежде чем комментировать его.

Вот вам по порядку высказывания.
Сразу скажу, что по существу в них ничего нет.

Это все - ваши проблемы!
Арбитраж не рассматривает с позиции "сколько он вам обещал", арбитраж рассматривает с позиции "на сколько он вас кинул".
А кинул он вас на 45к, 5к из которых, уже отдал. Вы можете получить с депозита максимум 40к.

Если мои проблемы, то зачем в принципе на сайте устраивать арбитраж? Создать видимость решения проблем?
Где то есть правила, в которых написано, что арбитраж не рассматривает т.н. "обещания"?
Чем отличаются обещания от договоренностей? Как и чем гарантируются те или иные финансовые отношения? Могу ответ ваш угадать: "Эти вопросы для лошков, у нас тут не наивные люди на форуме".
И вот еще - почему вы определили, что 5к которые отдал ответчик это он отдал из вложенных мной дс, а не из "обещанных"? На момент передачи этих 5к кидка не препологалось, все шло в рамках дозволенного. Т.е. по вашей логике, арбитраж рассматривает претензии исключительно в своей выгоде?

Это нормально. Лучше поздно, чем никогда!
Вы хотели оттяпать себе побольше и расчитывали, что вас не спалят. Он вас спалил и "справедливо урезонил дерзость сорвавшегося юнца".

Это вообще какие то девчячие сопли с форума про подгузники.
Площадка вроде серьезная, люди не в игрушки играют. Что значит "Лучше поздно"? Что лучше? Не разобравшись принять какое то решение?
И что значит "оттяпать"? У кого оттяпать? Не у вас ли?
"Спалил"... Прям детектив какой то. Что спалил? На чем спалил? Даже отвечать не хочется.
Цитата про юнца как связана с темой и спаливанием?...

Ну, давай, будем дарить надежду наивным лошкам им будут обещать миллионы через неделю, только переведи 50к, они будут переводить в надежде на то, что, пусть не миллион, но тысяч пятьсот, им с депа кидалкина подарят, а потом будет оказываться что их, таких "счастливчиков" по 50 шт в день будет объявляться!

Нельзя поощрять наивность и глупость!

Чем думаете, Алин? Совсем ку-ку?

Вы меня назвали наивным, лошком, юнцом, глупым, и я подозреваю, что это не предел ваших умственных способностей.
Вам указывают на факты, относящиеся к делу, а вы просто посты набиваете не разобравшись в вопросе.
Причем тут надежда? Какие миллионы? Какие счастливчики? Каким боком ваша фраза относится к поднятому мной вопросу?

Да какая разница, что у нас есть, а чего нет?
Человека кинули на 40к, а ты предлагаешь отдать ему 50-60-70к? На каком основании? На основании того, что других претендентов нет? Серьезно?

Если человек верит, что дав 45к неизвестному человеку в интернете, а ему через неделю вернут 60к, то это наивный человек, если не сказать глупый! А наивность и глупость нельзя поощрять.

Нельзя распоряжаться деньгами так, как хочется, вы так уже с гаранта на Дубликате своем деньги украли у человека, все только по правилам!

Вот вам опять на факты указывают, а вам без разницы.
- На основании договоренносстей. Моих с ответчиком, которые проверял арбитр.
- Оставльные претенденты ни причем. Если бы были еще претенденты, то и разговор про осуммы был бы другой.

Причем тут мое вера? Тут весь форум на доверии держится. Или вы хотите сказать, что тут все на письменных договоренностях, а я один лошек в качестве гарнатии обговорил депозит? Ай-яй-яй.. Говоря вашим языком: "Мал и глуп и не видал больших закатов слонца"
По каким правилам? По правилам форума? Арбитра? Может быть вашим? Или лично Луки?

 

[Alliono4ka]

Да какая разница, что у нас есть, а чего нет?
Человека кинули на 40к, а ты предлагаешь отдать ему 50-60-70к? На каком основании? На основании того, что других претендентов нет? Серьезно?

Если человек верит, что дав 45к неизвестному человеку в интернете, а ему через неделю вернут 60к, то это наивный человек, если не сказать глупый! А наивность и глупость нельзя поощрять.

На основании договорённостей между продавцом и покупателем,на основании реальных возможностей предоставить ему выплату с депозита и в конце концов на основании решения арбитра,который вёл дело.
Вопрос веры в инвестиции совершенно в другом,если бы у ответчика был бы депозит меньше суммы претензии,то само собой никто бы ему не стал возмещать ничего выше этого депозита. но если такая возможность есть,почему бы не воспользоваться? я не вижу адекватных причин отказывать ему.
Либо если депозит с точки зрения луки должен быть удержан в сторону форума,то пусть так и напишет,это тоже обычная ситуация. Единственное непонятно зачем было тогда арбитру разбирать это дело? и что тогда с депом делать дальше?

Нельзя распоряжаться деньгами так, как хочется, вы так уже с гаранта на Дубликате своем деньги украли у человека, все только по правилам!

Обычная практика,на дарке буквально недавно местный также наколол наличку и что? можно только порадоваться за такое. наказывать кидал рублём это отличная идея.

 

[Mpp]

Чем отличаются обещания от договоренностей? Как и чем гарантируются те или иные финансовые отношения? И вот еще - почему вы определили, что 5к которые отдал ответчик это он отдал из вложенных мной дс, а не из "обещанных"?

Какие обещания, прости Господи?)
Вы серьезно надеетесь получить что-то, кроме того, что потеряли?

Я еще раз спрашиваю:

- Навание лохотрона "Выиграй миллион", говорит о том, что этот миллион ваш?
- Если вы выиграли 10р, а не миллион в лотерее, то вы имеете право требовать этот миллион?
- Если доказали, что вор украл 100к рублей, то прокурор имеет право требовать осудить вора за кражу десяти миллиардов?
- Когда в банк люди кладут деньги под проценты, а у банка отзывают лицензию или объявляют банкротом, то люди требуют проценты за 10 лет вперед или и свое-то не всегда могут вернуть?

Почему я определила про 5к? Да потому, что есть единственная сумма, на которую вас кинули - 45к, 5к вы получили. Можете претендовать на 40к. Все! Все ваши влажные фантазии, "договоренности", обещания и раскатанную губу - себе оставьте.

Обычная практика,на дарке буквально недавно местный также наколол наличку и что? можно только порадоваться за такое. наказывать кидал рублём это отличная идея.

Стопэ, разогналась!)
Наличку наказали через депозит, а не воровали деньги с гаранта, как это сделали вы!
Депозит и есть страховка. А гарант - инструмент, который гарантирует обоим участникам сделки защиту от кидка. А, по факту, гарант оказался кидалой для одной из сторон.
Разницу чувствуешь?

 

[Bagrov]

Какие обещания, прости Господи?)
Вы серьезно надеетесь получить что-то, кроме того, что потеряли?

Речь не об этом. Можете посмотреть какой вопрос был задан.
Дальше разберу ваши позывы выделиться.

Я еще раз спрашиваю:

- Навание лохотрона "Выиграй миллион", говорит о том, что этот миллион ваш?

- Если вы выиграли 10р, а не миллион в лотерее, то вы имеете право требовать этот миллион?

Лотерея. Вы вкладываете, например, 100р, но вам НИКТО не гарантирует, что вы их вернете, но гарантируют, что КОМУ-то из вложивших повезет.
О чем топик. Я вложил дс и мне продавец ГАРАНТИРОВАЛ получение определенной, заранее оговоренной суммы. Я не веду дискус о том, что былобы если бы бабка была дедкой. Так можно нафантазировать кучу различных ситуаций.

- Если доказали, что вор украл 100к рублей, то прокурор имеет право требовать осудить вора за кражу десяти миллиардов?

Не понимаю причем тут это сравнение. Если вы думаете, что в ходе арбитража была доказана какая то кража, то это не так. По какой причине ответчик не выплатил дс лично мне выяснять не хочется, но говорить что он вор однозначно нельзя. В данном случае депозит покрывал все разбирательства по этому человеку, а значит и мошенником тоже особо не назовешь. Вот если бы он набрал таких вкладчиков на пару мультов с таким депом, то однозначно попал бы в данную категорию. Много нюансов в разных ситуациях, для которых арбитраж и был придуман.

- Когда в банк люди кладут деньги под проценты, а у банка отзывают лицензию или объявляют банкротом, то люди требуют проценты за 10 лет вперед или и свое-то не всегда могут вернуть?

Не поверите, но и тут есть варианты.
1. Могут требовать только вложенные дс
2. Могут требовать вложенные дс + начисленный процент с момента вложения до момента отзыва лицензии. Что чаще всего люди и делают. Вот этот пример больше всего похож на мою ситуацию.

Почему я определила про 5к? Да потому, что есть единственная сумма, на которую вас кинули - 45к, 5к вы получили. Можете претендовать на 40к. Все! Все ваши влажные фантазии, "договоренности", обещания и раскатанную губу - себе оставьте.

Я создал топик для того чтобы обсудить ситуацию, которая на мой (и не только) взгляд является не однозначной. А вы кроме того, что писать какие то буйные фантазии не относящиеся к делу, так еще и в каждом посте пытаетесь оскорбить как то. Это похоже на высказывания школьника-дрочера, которого в реале пи3дят каждый день, а в сети он круче вареных яиц. Будьте проще.

А что касается ситуации, то вот вам пример. Про ваш банк, чтобы было понятнее.
В январе вы пришли в банк, чтобы положить на счет под 30% годовых 1000$. Срок - 1 год, проценты вы можете снимать только 1 раз в квартал, а свою вложенную сумму забрать только в конце года. Но. У банка отзывают лицензию в 3м квартале. В итоге получается, что в первом квартале вы забрали 25$ и во втором еще 25$. За 3й квартал тоже набежало 25$, но забрать вы их не успели, как и не успели воспользоваться процентами за 4й квартал, которые должен был выплатить банк, но по факту процентов не было еще, т.к. 4й квартал еще не наступил.
Вопрос.
Иск в суд вы будете подавать на какую сумму? 1000$, 950$, 1025$ или 1050$?

 

[Mpp]

А что касается ситуации, то вот вам пример. Про ваш банк, чтобы было понятнее.
В январе вы пришли в банк, чтобы положить на счет под 30% годовых 1000$. Срок - 1 год, проценты вы можете снимать только 1 раз в квартал, а свою вложенную сумму забрать только в конце года. Но. У банка отзывают лицензию в 3м квартале. В итоге получается, что в первом квартале вы забрали 25$ и во втором еще 25$. За 3й квартал тоже набежало 25$, но забрать вы их не успели, как и не успели воспользоваться процентами за 4й квартал, которые должен был выплатить банк, но по факту процентов не было еще, т.к. 4й квартал еще не наступил.
Вопрос.
Иск в суд вы будете подавать на какую сумму? 1000$, 950$, 1025$ или 1050$?

Что ты споришь со мной, банкир-неудачник?
Читай:

Проценты он захотел. Спорит тут со мной сидит.

Нет, я понимаю, что ты, как тот работник закрывшегося завода, который хочет унести все, что к полу не прикручено, всю медь и все микросхемы, в которых есть драгметалл, но хренушки тебе! :rolleyes:

Я бы вам, лошкам, которые отдают свои деньги хрен знает кому, в надежде получить прибыль на пустом месте, вообще бы ничего не давала! Надо вам как-то мозги вправлять, а то так и будете вечно кинуты. ;)

 

[Traxex]

Что ты споришь со мной, банкир-неудачник?
Читай:

Ну вот банкир конечно не прав, но и мрр не совсем права. Это конечно понятно что если ты хотел получить выгоду 100$ но заплатил всего 50$ то конечно хотелось бы получить все 100 зелени, потому что это мое время и деньги. Но увы. Если бы вас кинули хоть где то, вы в праве претендовать только на ту сумму на которую вас кинули. :) Но бывают конечно исключения. Обычно в жизни есть такая статья под названием издержки)) если сделка вдруг по каким то форс мажорным обстоятельствам срывается одна из сторон выплачивает не только компенсацию но и процент потерной прибили а иногда даже всю прибыль) Это конечно никак не относиться к нашему делу, но есть такое) :cool:

 

[Alliono4ka]

Хорошо.тогда другой вопрос. Куда пойдут оставшиеся деньги?

 

[Traxex]

Хорошо.тогда другой вопрос. Куда пойдут оставшиеся деньги?

бинго):D

 

[Mpp]

Но бывают конечно исключения. Обычно в жизни есть такая статья под названием издержки)) если сделка вдруг по каким то форс мажорным обстоятельствам срывается одна из сторон выплачивает не только компенсацию но и процент потерной прибили а иногда даже всю прибыль) Это конечно никак не относиться к нашему делу, но есть такое) :cool:

Она называется не "издержки", а неустойка!

Неустойка (штраф, пеня) — определённая законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств, в частности в случае просрочки исполнения. Неустойку также вправе требовать покупатель, расторгающий договор купли-продажи и/или оказания услуг.

И к этому случаю, она отношения не имеет!

Сюда подходит именно ситуация с банком и пруфы, которыя я скинула, что никаких процентов ему не положено.

 

[Teodor Bodler]

Мне кажется, что все что не прописано в правилах и не противоречит им на усмотрение арбитра

 

[Traxex]

Она называется не "издержки", а неустойка!

Неустойка (штраф, пеня) — определённая законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств, в частности в случае просрочки исполнения. Неустойку также вправе требовать покупатель, расторгающий договор купли-продажи и/или оказания услуг.

И к этому случаю, она отношения не имеет!

Сюда подходит именно ситуация с банком и пруфы, которыя я скинула, что никаких процентов ему не положено.

ну конечно не имеет, просто как уже писала Алина, куда пойдут остальные деньги?. Ладно если бы на даркмани был создан какой то резервный фонд который что там делал) Но остались же деньги почему всем кинутым не доплатить? это же их время и деньги) моральный ущерб никто не отменял:)