Кража денег дропом при вытаскивании денег. Как поступать?

[Big.Bob]

Переводы на другие карты говорят нам о наличии руководящей руки. Но ни слова не говорят нам о том, чья это рука.

Рука всевышнего:D

 

[Sar]

Это всё просто ровно на столько, насколько глупо... Давайте обсудим, что такое "отвечать за свое слово":). Не, у школоты, привыкшей жить по дворовым порядкам, конечно, все просто. Но здесь не школьный двор, здесь серьезный бизнес.

Заступлюсь за школьников.
Сейчас даже школота "тянет" за сказаные слова. Ты их разговоры слышал?

Серьезный бизнес? В серьезном бизнесе уже б давно нашли дропа, дроп сдал бы селлера. По итогу оба с пиз#юлями, деньги у Истца, + за моральный ущерб сверх. Вот это серьезность.
А не то что два судьи, дают два разных итога. Один посадил, другой оправдал. Компромисс тут должен быть. Виновен частично.

 

[fastenat]

здесь серьезный бизнес

 

[soptone]

А будет создана голосовалка, на предмет создания топиков продажи дебета для непроверенных селлеров, как обсуждалось в других темах? Был бы достаточно популярный раздел, прост добавить какие-то ограничения для продавцов, например длительный холд, и тогда торговля через лс, может на порядок уменьшится.

 

[Sar]

Согласен. Как вы считаете, может быть компетентным арбитр, который утверждает, что ему плевать на правила и он будет выносить решения, как ему его железное немецкое сердце подсказывает? Но это уже другая история...:)

Я боюсь отвечать на этот вопрос)) Не хочу быть под неприязнью Арбитров. Но правила есть правила. Лука должен решить сам, он же глава. Арлу надо было к нему обрщаться. Но это совсем другая история :rolleyes:

 

[Американец SimOn]

Переводы на другие карты говорят нам о наличии руководящей руки. Но ни слова не говорят нам о том, чья это рука.

Возможно. Я вот на пример, не в коем случае не стал бы оформлять карту, на чела, который по моему мнению, мог бы решиться шваркнуть меня или догадаться как это сделать. Дроповод должен четко знать контингент подопытных. А вообще считаю, что нужно на форуме разработать документ заключаемый при совершение сделки по покупке карт, где будут прописаны все условия, ньюансы. Условия которые будут упрощать арбитраж, сделки проведенные без заключения договора не будут рассматриваться. Вот тогда каждый кто переживает за сохранность своих средств, задумается и не пожалеет небольшой суммы денег за свое спокойствие.

 

[Федотов]

Проголосовал за "Продавца оправдать, но применить санкции (действующее решение)".

Доводы к этому я уже излагал в теме обжалования решения арбитра в "Оценке АГ", остается лишь сжато указать их здесь.

Что касается обещаний выцепить дропа/деньги с карты, тут прежде всего вопрос репутации человека и человеческих отношений. Если человек не отвечает за свои слова/репутацию, потому что обманулся в своих возможностях, или потому что он просто олень, или вступил в сговор с дропом, то это должно быть наказано. Но. Если тому нет прямых доказательств, то достаточно того, что это должно быть отмечено. Впишите ему в подпись о том, что с материала, который он продает, воруют деньги. Статус ему повесьте. Обяжите его продавать карты на форуме только через гарант с холдом. Запретите ему продавать карты на форуме, наконец. Возьмите его на карандаш. Что-нибудь одно. Обязывать его материально несправедливо, с точки зрения наличия доказательств его вины.

Что касается ситуации в целом.

1. Никто не говорит о введении обязательной ответственности селлера за сохранность средств на продаваемом материале. На данном этапе это невозможно. Те, кто пытается упорно, раз за разом, это обсуждать - делают это специально, чтобы игнорировать более актуальные сейчас, неудобные для них вопросы.

2. Смысл покупать карты только у "проверенных" очень туманен. И причина - в том числе в действующих правилах продажи материала на форуме. Особенно с учетом того, что многие "проверенные" в открытую скупают материал у непроверенных и продают его от своего имени.

Воровство с карт левого чувака без репутации и сервиса, ничем не отличается от воровства с карт сервиса с рекламой, депозитом и репутацией. Согласно правил, придуманных селлерами карт, в любом случае виноват только один человек - покупатель товара. Селлер по правилам не несет никакой ответственности за продаваемый материал вообще, даже за его комплектность, кроме замены в гарантийный срок после лока дропом, и в редких случаях, возврата стоимости, уплаченной за карту.

Даже счетчик не во всех случаях крутят, потому что если бы крутили во всех случаях, цифры в счетчиках были бы N-значные. И арбитражи в свою сторону селлеры предпочитают последнее время разбирать приватно, чтобы никто ничего не знал.

Стоит подумать над тем, что это нужно менять.

Пожалуй, первая аргументированная позиция.

Однако, не соглашусь. Да, есть подозрения, что он приложил руку. И если бы тут было замешано участие дропа, то есть блокировка им материала, то я сам был бы за санкции. Здесь же вина селлера лишь в том, что он наболтал лишнего. Правда, это лишнее ему, скорее всего, ему дроповоды и наговорили.

Наказать? Так он уже сам себя наказал... Ущерб своей репутации нанес. Хотя, повторю, у любого селлера наверняка были похожие кражи, поскольку риски реально велики, когда дроп в курсе. А не в курсе его в таком случае держать не удастся.

Вы говорите о достаточности доказательств. Но пока я вижу лишь доказательства тому, что там действовала именно организация, то есть кто-то дропа направлял. Увы, такие случаи бывают. Рынок требует от селлера карт, селлер идет на репутационные риски, связанные с наймом не пойми кого.

На карандаш взять - согласен. Он, по идее, должен с такими дроповодами отношения разорвать.

1. Согласен.

2. Тут вопрос в ответственности. Если купить у проверенного перекупленную карту, то отвечать будет проверенный. Деньгами и репутацией. Он 100 раз подумает, у кого брать.

 

[Федотов]

во многих кругах если деньги воруют то селлер тут же рипается!

Видать, не хватает карт таких на рынке... Потому весь рынок у нас, а не там.

 

[Федотов]

это утверждение было бы абсолютно верным если бы деньги со счета не увели.

Я не голосовал за то, что селлера безоговорочно в бан, и к ответу за все 500к, т.к. по действующим правилам он не несет ответственности вообще никакой. Тут не зависимо от исхода голосования, закон обратной силы не имеет. Но решение арбитра о наложении на ответчика мер по обеспечению обязательств считаю верным. Т.к. у ответчика подобные прецеденты уже были.

Понимаете, дело в прецеденте. Накажем селлера (любым способом) за хищение дропом с локнутого банком счета - пострадают интересы заказчика. Спрашивается, нафига селлеру рисковать репутацией и пытаться вытащить деньги, если его "наградить" обязательным депозитом могут?

 

[Федотов]

На верифе помню кучу сервисов, довольно раскрученных, которые были закрыты именно по этой причине.

Не удивлюсь, если эти сервисы у нас в проверенных продавцах и вполне успешно торгуют картами, поскольку реальными кидалами не являются. Просто бизнес такой... Ну есть спрос на такой товар. Что поделаешь...

 

[Федотов]

Вот читаю, и не пойму, как можно доказать в интернете, что деньги скомуниздил продавец, а не дроп? Правильно, никак. Если отталкиваться от правил, то арбитражи фактически по пластику можно вообще не принимать. Или правила менять. Так что думайте господа АГ, а подумать есть над чем.

Так думали не раз... И ответ-то очень простой. Если у селлера систематически воруют дропы - он вылетает с рынка сам, без нашего участия. А воровство со стороны дропов, увы, никак не искоренить. Как не искоренить коррупцию, наркоманию и т.п. В условиях капитализма, конечно.

 

[bev083]

Я смотрю, все желают высказать в общем и игнорируют доводы Федотова. Неужто Федотов не прав?

Федотов не прав, только потому что его правила однобокие и написаны так, что селлер всегда не виновен.

И ни о какой безупречной работе федотова не может быть и речи. Года три назад я брал федотова 4 комлекта РС и через два из них меня прокинули.
ПиZданули все бабло с карт. Тогда Федотов съехал на дроповода, мол кидальный и все такое. Естественно я не стал никого и нигде обвинять, а просто сделал для себя вывод. (озвучивать не буду).

Считаю решение справедливым. голосовать пока не буду. Выбираю между полной отвественностью и текущим решением. посмотрю на другие комментарии и мысли.

Доказать не возможно, да. Но возможность кидка селлера была, есть и она остается. Был бы я продавцом карт, я бы вам такие басни рассказывал про дроповодов и дропов, что вы бы поверили с первого захода!

а Вообще правила пора менять, а то что Федотов поет, что спрос на карты превышает в разы предложение - так это просто чешуя с потолка взятая!
Это раньше было. Сейчас конкуренция на уровне и этих всех нормальных продавцов, которые работают по правилам федотова и с негарантийными дропами, можно смело слать на Жуй!

Много получилось, остальное в другом посте. Боб и Ауди, я с вами, уже догоняю по градусу.

 

[Алекс197]

Так думали не раз... И ответ-то очень простой. Если у селлера систематически воруют дропы - он вылетает с рынка сам, без нашего участия. А воровство со стороны дропов, увы, никак не искоренить. Как не искоренить коррупцию, наркоманию и т.п. В условиях капитализма, конечно.

Ну так пропишите в правилах это. Купил не пойми у кого, арбитраж не создавай. Арбитражи на сумму выше стоимости материала не принимаются.

 

[Sar]

"Напи$дел аж сам себе поверил"

 

[Федотов]

Заступлюсь за школьников.
Сейчас даже школота "тянет" за сказаные слова. Ты их разговоры слышал?

Серьезный бизнес? В серьезном бизнесе уже б давно нашли дропа, дроп сдал бы селлера. По итогу оба с пиз#юлями, деньги у Истца, + за моральный ущерб сверх. Вот это серьезность.
А не то что два судьи, дают два разных итога. Один посадил, другой оправдал. Компромисс тут должен быть. Виновен частично.

Придется и вам пояснить... Что значит "отвечать за слова"? Даже в условном дворовом мире есть понимание, что за определенные слова предполагается определенная ответственность. Ну то есть за плохое слово можно получить по морде, но не ножом под рёбра. То есть даже при таком стихийном раскладе существует МЕРА ответственности.

А тут, повторяю, вполне серьезный бизнес, с серьезными деньгами. И ответственность принято оговаривать. Даже уголовные порядки предполагают определенную меру ответственности за определенные деяния, и принимающий эти порядки заранее об этом знает.

В нашем же случае получается, что заранее селлер ни о чем не знал, ответственность его не оговаривалась. Но почему-то она возникла пост-фактум.

Вот против этого я и выступаю. Хочешь, чтоб человек отвечал - договорись с ним о мере ответственности.

 

[♛praid♛]

Такая же ситуация у меня произошла на форуме *дубликат* купил 5 карт залил деньги и того минус 650 к и что толку с того что у продавца был депозит?!его депозит даже половины не покрывает украденных средств! я считаю, что для таких тем нужен обязательно внушительный депозит и чтоб продавец отвечал своей головой за те услуги которые он оказывает за деньги! ( кстати депозит я тоже так и не получил)))))

 

[Федотов]

А будет создана голосовалка, на предмет создания топиков продажи дебета для непроверенных селлеров, как обсуждалось в других темах? Был бы достаточно популярный раздел, прост добавить какие-то ограничения для продавцов, например длительный холд, и тогда торговля через лс, может на порядок уменьшится.

Что помешает селлерам писать в ЛС людям, которые вешают объявы о покупке дебетовых карт? Зайдите в раздел, посмотрите, сколько их...

 

[spacekid]

Ув Федотов а вот если у вас столько дроповдово-бригадиров-дропов, дроповодо-бригадиров и тд, то почему у вас то в счетчике краж 0 ?
вот и ответ - выше человек отписался уже за ваши комплекты. думаю если у вас что то такое случается, то заказчику сразу кидаются 100500 ссылок на правила покупок и юзанья мата, а там просто устанешь читать и забешь на все это))

и про серьезный бинес тоже громко сказано, бывали времена пару так лет назад, сам ездил и по мск и по спб скупал партиями карты, так там давно в деле бывшие вчерашние гопники наркоманы, куда это скатилось на сей день, страшно представить. Они же и корпами навреное мутят уже.. Безусловно есть порядочные и даже весьма интелегентные участники этого сегмента, но ... ох как много шушеры. Я давно не верю допустим в "новичков" в этой сфере из спб того же...скорее в битву экстрасенсов уверую...

 

[WORK-ONLINE]

Как так в последнее время стало получатся что селлер перестал нести ответственность за свой материал и своих людей))) Вам не кажется что это ведет к апокалипсису у карточников. При отсутствии ответственности карточника за свой материал и людей , скоро так у всех начнут воровать , а селлеры не неся ответственность или неся только частичную ответственность будут только разводить руками. А поскольку воровать будут у всех , выбора особо не останется) и покупатели будут вынуждены покупать материал и у продавцов с подмоченой репутацией. У меня был случай с росбанком , клиент залил за неделю 1.2кк , там холд был 3 суток на пополнение с киви, дроп видать захаживал в банк или подключил на свой номер смс хз начал снимать в банке, успел снять 800к , а 400тыс успел вывести через онлайн банк мой клиент когда чухнул. По обоюдной договоренности распилили 50 на 50 потери, и то клиент сам предложил поскольку неделю заливал а не снимал, пришлось отдать 400к со своего кармана. Дроп алканафт молодой , весь район его искал , но тот чухнул и больше его никто не видел ( с год точно нет нет у местных на районе узнавали дома не появлялся)
Хоть я его и не видел даже в глаза ,только по скану паспорта , но материал мой , деньги я за этот материал взял , значит и отвечать мне. Или за что я тогда деньги беру за пластик и бумажками? Один дроп это как минимум 7-10 карт стоимостью 10-15тыс если по голдам чисто работать. И при наличии репутации карточники спокойно могут покрывать проблемные случаи .
Другой вопрос правила сервиса. Если не предупреждать о правилах обнала, обязательно найдется ***** который и лям зальет и два. У меня было прописано что в сутки не больше 300к , залил тут же снял. Карты не для хранения, карты для обналички.
Возможно стоит обязать каждого селлера написать свой свод правил в каких случаях он несет ответственность в каких нет и размещать их в первом посте с надписью покупая в нашем сервисе соглашаетесь с правилами(не мелким шрифтом).

 

[Anton Chigurh]

А почему вы уверены, что именно селлер, а не его дроповод, которых, к тому же, под ним несколько?

Позвольте узнать, а почему вы так уверены, что именно не селлер? :D

Не удивлюсь, если эти сервисы у нас в проверенных продавцах и вполне успешно торгуют картами, поскольку реальными кидалами не являются. Просто бизнес такой... Ну есть спрос на такой товар. Что поделаешь...

Я не то что не удивлюсь, более того, они и там продолжают работать, открываясь под новыми личинами. Биз просто такой, гниловатый. Набрали клиентуру, выбрали момент и поснимали чужое бабло, а потом всё по новой.