Кидки обнал-сервисов и ужесточение правил

[Valeriy2011]

причем тут это?

Не про Теслу.

...

 

[Vito Genovese]

Куча работы.

На самом деле, нет.

Профессиональному аудитору хватит 2-3 дней на изучение бух.отчетности банка, что бы выявить 90% обнальных и отмывочных схем, по которым работает банк.

Все эти схемы - это уже классика, и ничего нового там не придумали. Кипр-Лихтенштейн-Люксембург и политическое убежище в Англии.

Я видел аудиторов, которые за полчаса изучения баланса, могли назвать все проблемные точки предприятия, ни разу не видя его в глаза.
Таких спецов и в ФСБ, и в ЦБ хватает.

Собственно, в этом и суть всей "проблемы": банкиры-кидалы, которые кидают на сотни ярдов, делают это только потому, что им дают это делать.

У ФСБ достаточно потенциала, что бы перекрыть всем обнальным и отмывочным схемам кислород. Им это просто не нужно.

p.s. По приблизительным оценкам экспертов, за последние 15 лет, банкиры-кидалы (владельцы банков-банкротов и банков с отозванными лицензиями), вывели через оффшоры более 1 триллиона баксов.
Местные кидалы там даже рядом не стояли.

 

[Vito Genovese]

А классная идея, а... тебе заказали обналичить денег много, а ты им говоришь: я закладкой сделаю, заберёте. Приезжают, а там например 100 грамм героина, вместо денег.

Представляю лица заказчиков.

Если еще героин будет расфасован, а в момент, когда заказчики будут его забирать, оцепят двор...

228 и 209, а заказчики поедут прямиком в СИЗО, где с них еще могут потребовать такую же сумму за закрытие дела, если не в 2-3 раза больше.

Это, кстати, не шутка. Года 2-3 назад, в Москве было арестовано несколько оперов, которые работали с одним ОПГ по схеме фальсификации уг.дел на бизнесменов, с последующим вымогательством денег для его закрытия.

В нете даже плавает аудиозапись разговора одного этого опера с хлопцем из ОПГ, где они обсуждают бизнес-вумен, у которой несколько квартир в Москве, и то, как их отжать. Точнее, за "что" ее посадить.

 

[Provecttus]

Да обычный способ - клад.

А как будешь доказывать, если курьер скажет, что денег не было или сумма была меньшей, чем должна была быть?

 

[Forum services]

А классная идея, а... тебе заказали обналичить денег много, а ты им говоришь: я закладкой сделаю, заберёте. Приезжают, а там например 100 грамм героина, вместо денег.

Представляю лица заказчиков.

Охрененная идея. За грязные деньги можно до 10 лет получить, а за наркотики вплоть до пожизненного.

 

[Vito Genovese]

За грязные деньги можно до 10 лет получить

Обманывать нехорошо.

Статья 174. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем

4. Деяния, предусмотренные частью первой или третьей настоящей статьи, совершенные:

а) организованной группой;

б) в особо крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового, с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Статья 174.1. Легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных лицом в результате совершения им преступления

4. Деяния, предусмотренные частью первой или третьей настоящей статьи, совершенные:

а) организованной группой;

б) в особо крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового, с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового и с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

 

[Forum services]

Грязные деньги это обычно 159.

 

[Vito Genovese]

Ну, 159 - это уже не грязные деньги, а соучастие.

Так-то, и по 210 можно от 12 до 20 л.с. поймать.

Все зависит от того, как подходить к делу. Только об этом никто не думает - легкие деньги беспокоят людей больше, чем особо тяжкие последствия.
А думать об этом начинают тогда, когда уже поздно.

 

[Vito Genovese]

Удалено.

 

[Forum services]

Ну, 159 - это уже не грязные деньги, а соучастие.

Так-то, и по 210 можно от 12 до 20 л.с. поймать.

Все зависит от того, как подходить к делу. Только об этом никто не думает - легкие деньги беспокоят людей больше, чем особо тяжкие последствия.
А думать об этом начинают тогда, когда уже поздно.

210 тоже не редкость.

 

[Vito Genovese]

210 тоже не редкость.

Инкриминировать с грязных денег могут и 205.1 - финансирование терроризма. За раскрытие особо тяжких у нас звезды получают.

Но доказать 210 не так просто.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 июня 2010 г. N 12 "О судебной практике рассмотрения уголовных дел об организации преступного сообщества (преступной организации) или участии в нем (ней)"

2. Решая вопрос о виновности лица в совершении преступления, предусмотренного статьей 210 УК РФ, судам надлежит учитывать, что исходя из положений части 4 статьи 35 УК РФ преступное сообщество (преступная организация) отличается от иных видов преступных групп, в том числе от организованной группы, более сложной внутренней структурой, наличием цели совместного совершения тяжких или особо тяжких преступлений для получения прямо или косвенно финансовой или иной материальной выгоды, а также возможностью объединения двух или более организованных групп с той же целью.
При этом под прямым получением финансовой или иной материальной выгоды понимается совершение одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений (например, мошенничества, совершенного организованной группой либо в особо крупном размере), в результате которых осуществляется непосредственное противоправное обращение в пользу членов преступного сообщества (преступной организации) денежных средств, иного имущества, включая ценные бумаги и т.п.
Под косвенным получением финансовой или иной материальной выгоды понимается совершение одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений, которые непосредственно не посягают на чужое имущество, однако обусловливают в дальнейшем получение денежных средств и прав на имущество или иной имущественной выгоды не только членами сообщества (организации), но и другими лицами.

3. Судам следует иметь в виду, что преступное сообщество (преступная организация) может осуществлять свою преступную деятельность либо в форме структурированной организованной группы, либо в форме объединения организованных групп, действующих под единым руководством. При этом закон не устанавливает каких-либо правовых различий между понятиями "преступное сообщество" и "преступная организация".
Под структурированной организованной группой следует понимать группу лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких тяжких либо особо тяжких преступлений, состоящую из подразделений (подгрупп, звеньев и т.п.), характеризующихся стабильностью состава и согласованностью своих действий. Структурированной организованной группе, кроме единого руководства, присущи взаимодействие различных ее подразделений в целях реализации общих преступных намерений, распределение между ними функций, наличие возможной специализации в выполнении конкретных действий при совершении преступления и другие формы обеспечения деятельности преступного сообщества (преступной организации).

4. Под структурным подразделением преступного сообщества (преступной организации) следует понимать функционально и (или) территориально обособленную группу, состоящую из двух или более лиц (включая руководителя этой группы), которая в рамках и в соответствии с целями преступного сообщества (преступной организации) осуществляет преступную деятельность. Такие структурные подразделения, объединенные для решения общих задач преступного сообщества (преступной организации), могут не только совершать отдельные преступления (дачу взятки, подделку документов и т.п.), но и выполнять иные задачи, направленные на обеспечение функционирования преступного сообщества (преступной организации).

5. Объединение организованных групп предполагает наличие единого руководства и устойчивых связей между самостоятельно действующими организованными группами, совместное планирование и участие в совершении одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений, совместное выполнение иных действий, связанных с функционированием такого объединения.

6. Разъяснить судам, что уголовная ответственность по статье 210 УК РФ за создание преступного сообщества (преступной организации) или за участие в нем (ней) наступает в случаях, когда руководители (организаторы) и участники этого сообщества (организации) объединены умыслом на совершение тяжких и (или) особо тяжких преступлений при осознании ими общих целей функционирования такого сообщества (организации) и своей принадлежности к нему (ней).

При обнале грязных денег (отмывании, по сути), можно исключить все квалифицирующие признаки ОПС. Особенно, если это делать до возбуждения уг.дела.

 

[Wruum Wruum]

С интересом наблюдаю за ходом вашей беседы.
Теория конечно хорошо, но есть практика, а на практике все происходит следующим образом: тебя и твоих друзей закрывают по со. 91 в СИЗО, раскидывают по камерам и предъявляют обвинение, ну пусть по ст. 159 ч. 4, обещают вам всем впаять по червонцу и смотрят на реакцию, после найдя среди вас того, кто уронил больше всех слез на покрытый потом и царапинами от ногтей стол, предлагают ему досудебное соглашение, где он рассказывает у кого хранились деньги и кто их распределял, а еще про систему штрафов в вашей компании, и то что за косяки некий, ну к примеру "Босой" в миру Сашка Иванов, мог и личико подразбить. Хм, лидер есть, общак есть, иерархия есть, натягиваем это все со скрипом на 210, и судим пару лет. Итог: плаксе 3 года общего, остальным по шестнадцать строго и засуньте ваши аппеляции в темное отверстие.

Простите за слог. Но другими словами не написать, то что я видел собственными глазами.

Be carefull

 

[UmbertoGringo]

Надо знать с кем идти в бой, чтобы потом рассказывать эти сказки про сливы партнёров по бизу, следакам вообще все равно кто на сколько сядет, ему главное чтобы дело в суд ушло, а там не важно один будет петь или все хором

 

[Forum services]

Но доказать 210 не так просто.

При обнале грязных денег (отмывании, по сути), можно исключить все квалифицирующие признаки ОПС. Особенно, если это делать до возбуждения уг.дела.

Как показывает практика, доказывают.

 

[Южанин]

Надо знать с кем идти в бой, чтобы потом рассказывать эти сказки про сливы партнёров по бизу, следакам вообще все равно кто на сколько сядет, ему главное чтобы дело в суд ушло, а там не важно один будет петь или все хором

Такие заявления, можно услышать только от теоретика.
Все знать не возможно, как и быть в ком то уверенным на 100%, в разных ситуациях все ведут себя по разному.

 

[Vito Genovese]

Теория конечно хорошо, но есть практика, а на практике все происходит следующим образом: тебя и твоих друзей закрывают по со. 91 в СИЗО, раскидывают по камерам и предъявляют обвинение, ну пусть по ст. 159 ч. 4, обещают вам всем впаять по червонцу и смотрят на реакцию, после найдя среди вас того, кто уронил больше всех слез на покрытый потом и царапинами от ногтей стол, предлагают ему досудебное соглашение, где он рассказывает у кого хранились деньги и кто их распределял, а еще про систему штрафов в вашей компании, и то что за косяки некий, ну к примеру "Босой" в миру Сашка Иванов, мог и личико подразбить. Хм, лидер есть, общак есть, иерархия есть, натягиваем это все со скрипом на 210, и судим пару лет. Итог: плаксе 3 года общего, остальным по шестнадцать строго и засуньте ваши аппеляции в темное отверстие.

Эту "практику" я тоже видел своими глазами. И это единственная схема оперативной разработки, по которой работают реальные, а не "натянутые" ОПГ и ОПС.

Менты всегда ищут слабое звено, и всегда раскручивают такие дела с этого звена. Посмотрите суд.практику по 209 и 210 - во всех таких делах есть свой "свидетель" на досудебке.

А в старые 90-ые, нередко доходило до того, что "свидетель" после дачи показаний "вешался" или его убивали "подельники" из пресс-хаты. Это был железный ход - от таких "показаний" уже нельзя было отказаться.

и засуньте ваши аппеляции в темное отверстие.

Из 4658 оправдательных приговоров в 2015 году 4619 было вынесено в порядке апелляции.

Я видел не один раз, как разваливают такие уг.дела как карточный домик. Не сразу, конечно. Иной раз это занимает несколько лет (это сущие пустяки в сравнении с 15-20 л.с. в приговоре). Но апелляция, кассация и надзор работают. И закон - это не теория, иначе бы сидели все. И я. Эгоист))

 

[Vito Genovese]

Как показывает практика, доказывают.

Дело не в практике, а в глупости.

Я тут общался плотно с одним нальщиком. Этот человек втыкает на простых вопросах со мной, куда уж говорить про следака по особо важным - он его просто порвет.

И выбор подельников тут тоже не при чем. Найти грамотных и надежных людей - это сверхсложная задача.

Тот же Барсуков-Кумарин, организатор тамбовской ОПГ, набирал в свои ряды только профессиональных спортсменов и бывших военных, которые проходили несколько ступеней проверок, в том числе, по решению психологически сложных задач. Но и это его не спасло. У каждого есть слабое место.

Все это нужно брать в расчет, и выстраивать свою работу так, что бы твоя левая рука не знала о том, что делает правая. Это можно сделать в оффлайне, а здесь - в андеграунде, это сделать еще проще.

 

[Vito Genovese]

Жизнь показывает, что "с кем идти в бой" видеть начинаешь с возрастом.
Да и то не всегда, люди умеют одевать маски, реальные же лица показываются тогда, когда начинается жара.
До этого все герои. :cool:

99,99% всех "понторезов", после двух ударов дубинкой по голове, становятся весьма воспитаны и скромны.

Я уж не говорю про одноразовое питание в холодном и сыром изоляторе, под постоянные крики надзирателей, систематические побои на каждой проверке, отсутствие сигарет и чая, и простудную температуру под 38*, когда уже самого себя начинаешь проклинать.

 

[Forum services]

https://darkmoney.cc/arbitrazh-proekta-13/malysh-nel-son-157086/
У Нельсона вагон и тележка претензий, от 11 к до 2 кк.

 

[UmbertoGringo]

Жизнь показывает, что "с кем идти в бой" видеть начинаешь с возрастом.
Да и то не всегда, люди умеют одевать маски, реальные же лица показываются тогда, когда начинается жара.
До этого все герои. :cool:

есть пермаментные проверки для таких масочников, но работать с тем, в ком можешь сомневаться или не доверять, вверх глупости.
Обнальщики летят по трем темам: бюджет, крысятничество, засвет с чернухой.

Тут то только видно вершину айсберга по типу симочников, обнал наркоманов, зеков и прочей нечести. По белому обналу все серьезнее. Осушат финский залив, поднимут с сотню висяков)